En este articulo se describe con datos extraidos del propio programa electoral del President de La Generalitat , y con links a éste para validarlo, que Catalunya quedaria fuera de la UE en caso de independencia , pese a la insistencia de éste de desmentirlo.
Buen trabajo de investigación. Ya podía haber hecho lo mismo Ana Pastor y así sus preguntas hubieran tenido mayor fundamento que sólo su propia opinión.
#1 Todo este asunto de la independencia solo favorece al PP, garantiza su reeleccion ante la idea de fragmentacion. Por eso las elecciones se han aplazado hasta despues de la catalanas.
Qué raro, no ha puesto ni una sola ley europea que hable de expulsión en un proceso de independencia. Solo habla de como se puede interpretar el programa de Junts pel Sí.
Se podría haber ahorrado el trabajo y citar a la CUP que ya plantea directamente la salida de la UE, de la OTAN y de España en un solo voto.
La libertad cuesta sacrificios. Todos lo sabemos, pero con determinacion y voluntad se consigue. Y creedme la recompensa supera con creces el esfuerzo que supone.
#17 o sea , que la España constitucional de despues del 78 no era heredera de los acuerdos internacionales firmados durante el franquismo? creo que desconoces un poco éste aspecto.
Por otra parte te informo que Cataluña no es donante neto en la UE , España como estado recibe fondos que se reparten entre sus CCAA, la UE reparte fondos valorando el computo total del estado , no se valora cada región independientemente , otra cosa es que en estadísticas , el PIB catalan , como el balear o el madrileño por ejemplo , estén por encima de la media UE.
#33Apartemos el tema parece ser hiperpeliagudo de que catalunya es una nacion y tiene una lengua que queremos conservar,
cosa que parece espanya ¿los españoles? no puede tolerar.
No confundas unos pocos gilipollas con los Españoles. Pero como ya te he dicho el "que viene el lobo" les va cojonudamente. Hay quien ficha, hay quien vota porque odia al psoe(currito votando al pp... no tiene precio).
Entre toda la gente que conozco personalmente ni uno tiene problemas con vuestra lengua o con lo de la autodeterminación.
Por que se pone trabas al corredor mediterráneo, cuando a quien beneficia es a todo el levante de andalucia, a catalunya?
Una infraestructura con retorno de inversión seguro y necesario en este ciclo de crisis.
Por que se rechazan las conexiones directas al Prat que solicitan paises asiaticos (Korea, India los 2 ultimos ejemplos)?
Tanto le afecta a la economía de Madrid?
Por que el estado ralentiza e intenta pagar lo minimo posible de la conexion ferroviaria del puerto que piden los Chinos a gritos?
Es que esas mercancias no entraran en la meseta tambien?
No lo se, pero ese es el problema, hay que sacar a esos del poder y arreglar toda la mierda que están haciendo.
Es que los impuestos que generaria la actividad economica no acabarian en la caja única que el estado reparte como le da la santa gana?
A quien le jode que catalunya pueda seguir tirando del carro?
A nadie seguramente, pero hay algunos que su argumentación no pasa de llamar enemigo al vecino y echarle la culpa de todo para asustar al posible votante.
En valencia les ha funcionado muy bien lo de "que vienen los catalanes", pero parece que la cosa cambia. ^^
#34 Respeto completamente a los que piensan que se puede cambiar la inercia del estado espanyol
(gobierno, alto funcionariado y las empresas de los amigos del BOE) desde dentro del propio estado.
Yo no lo veo posible,
la inercia es real tanto en fisica como en sociologia,
necesitas una golpe fuerte para que cambie el rumbo.
El cambio en valencia no se ha producido porque falle el discurso de la amenaza pancatalanista,
es porque ya no habia la necesidad de disimular el caciquismo y el robo o eso pensaron.
Habia municion para undir al potemkin y aun asi ahi los tienes, al filo de volver a la carga.
Hoy imputan al presidente de sociedad civil catalana (ciudadanos) por insultos y amenazas, mediante un perfil pantalla, contra personas proderecho a decidir (no proindependencia). Estos son los que hablan de convivencia y tildan a los otros de charnegos agredecidos y de fascistas separatistas.
Los comerciales del cambio para que todo quede igual o peor?
Lo único que hay que hacer es conectar con el programa , si alguien no está de acuerdo , que pregunten a los de la candidatura por que lo dicen , en el blog sólo se ha hecho un simple cortar pegar del programa electoral de Mas , y queda clarísimo lo que dice...
#3 No, el autor interpreta lo que dice la lista... y su interpretación es como la de un grupo de heavy amateur interpretando a Mozart... Que no hay por donde cogerlo.
#11 ¿¿¿???? yo lo que leo es que el programa dice es:"caldrà impulsar tot un seguit d’actuacions per formar part de la Unió Europea" , mas claro....otra cosa es que no se lo quiera creer usted...
#13 ¿y de eso deduces que en algún momento estaremos fuera?
En plan Coco de barrio sesamo:
Estamos en España (o sea, en la UE)... tap,tap,tap,tap... impulsamos acuerdos (mientras negociamos la separación con España)... tap,tap,tap,tap... estamos en la UE por derecho propio.
#14 ok en plan Coco , España negocia adhesion UE , Catalunya decide unilateralmente salir de España , las políticas Europeas se acuerdan con España ( que es miembro) pero Catalunya ya no está....y si , ya lo veremos , en un sentido o otro.
#15 La España que negoció los acuerdos ya no es la misma España una vez Catalunya ya no está... y es probable que, al contrario que Catalunya (que siempre ha sido donante neto a la UE) no pueda cumplir los requisitos para ser miembro...
¿Expulsarán a España por no cumplir los requisitos que cumplía gracias a tener Catalunya en su estado? No creo.
¿Expulsarán a Catalunya por haber entrado como parte de un país que ya no existe? Tampoco.
#17 La España que negoció los acuerdos ya no es la misma España una vez Catalunya ya no está...
España sigue existiendo. Han cambiado sus fronteras, pero el país sigue existiendo.
al contrario que Catalunya (que siempre ha sido donante neto a la UE)
Nunca ha sido donante neto, no lo ha sido porque para eso España tendría que haberlo sido.
¿Expulsarán a Catalunya por haber entrado como parte de un país que ya no existe? Tampoco.
Cataluña no existe como país y por lo tanto no existe como miembro de la UE.
Al no existir como país no puede negociar su entrada hasta que no exista como tal y eso implica seguir el proceso normal pidiendo la entrada.
¿Expulsarán a España por no cumplir los requisitos que cumplía gracias a tener Catalunya en su estado?
No existe un método para expulsar a un miembro de la UE si no lo pide el. Solo por decir "No creo" ya demuestras desconocer la realidad.
Lo dicho, ya lo veremos.
Lo veremos, pero montar castillos en el aire asegurando algo que no es cierto y que no puedes asegurar por ese miedo a quedar fuera de la UE es mentir al electorado.
Sin considerar todas las razones económicas(y hablo de puro interes económico) por las cuales España puede interesarle que una cataluña independiente quede fuera, a otros países que también les puede interesar.
Cualquiera que pueda quedarse con parte de las cuotas de mercado en Europa que tienen los productos catalanes. Vamos, cualquiera al que hagais competencia.
Cualquiera que tenga regiones con ansias independentistas que estén prometiendo que si se independizan seguirán dentro de la UE pero ahora todo será mágicamente perfecto.
Cualquiera que pueda estar interesado en "robar" fabricas que se asientan en cataluña y llevarlas a su país.
Teniendo en cuenta que la entrada requiere la aceptación de todos los países miembros, el asegurar que seguirá dentro de Europa es simplemente mentir y la entrada no sería automática desde el momento de la independencia.
Tu quieres independizarte porque piensas que es lo mejor para ti, no para el conjunto de España, solo para la zona de cataluña(esto me parece totalmente lógico), ¿porque los demás deben pensar entonces en lo que es bueno para vosotros en lugar de anteponer sus propios intereses?
Que los demas piensen también solo en sus intereses es lo lógico, si en ciertos casos ambos os beneficiais también puede interesarles, pero entre ambas opciones(bien-bien y bien-mal) elegirán la que mas les convenga sin tener en cuenta vuestros intereses igual que cataluña hará.
Lo que no tiene sentido es elegir lo que es bueno para otros cuando te perjudica, menos aún si los otros eligen solo pensando en sus intereses.
#2 ¿Por qué no le echais cojones y declarais unilateralmente la independencia? Yo creo que es la única forma porque si esperais que en un país llamado España lleno de ultranacionalistas españoles, os vayan a dejar marcharos por las buenas, lo teneis claro, y lo sabeis. Así que la única forma es hacer una DUI, pero eso si, asumid las consecuencias,que por otro lado podrían ser terribles y violentas. Pero comprended que gente a las que nos la sudan las banderas estemos un poco hasta los huevos de vosotros los nacionalistas, catalanes y españolistas. Y que conste que estoy a favor de vuestra independencia para que en este puto país se pueda hablar de otra cosa. Qué desde que tengo uso de razón tengo que tragarme vuestras putas banderas y sentimientos de superioridad sobre el resto. Os retroalimentais. A los fachosos españoles les encantan los fachosos catalanes y viceversa. A ver si creeis que con gente así vais a llegar a algún tipo de acuerdo. Una muestra...
#21 La DUI es una opción... pero se tiene que hacer en su momento y después de haber intentado todos los medios legales... eso es precisamente lo que dará legitimidad a la DUI, que no haya habido alternativa.
#28 Tu mismo y tu mundo de unicornios y nubes rosas.
Respeto las creencias de tu religion
Que creas en fantasías es asunto tuyo. Yo no respeto religiones y la tuya es un montón de estupideces como cualquier otra.
Yo ya te lo digo, tendreis que pedir la entrada. Luego tu cree lo que quieras, eres tu quien se va a llevar la decepción cuando se de cuenta de las mentiras que te han metido dobladas. A mi no me afectan. ^^
#25Los ciudadanos catalanes individualmente pueden renunciar a su ciudadania o españa puede decidir revocarla, no la pierden al dar un garveo por el parque o por que catalunya se independice.
La independencia no es un garveo por el parque, es separar tu región del país al que perteneces y pasar a tener una nueva nacionalidad.
Que sueltes tal estupidez sin asombrarte me preocupa.
¿Que clase de independencia es esa? Por ejemplo la de Groenlandia. https://es.wikipedia.org/wiki/Groenlandia#Historia En 1953 dejó de ser colonia danesa, ya que se convirtió en territorio del Reino de Dinamarca y, en 1979, obtuvo la autonomía interna, con Gobierno y asamblea legislativa propios. Este traspaso de competencias provocó que en 1985 Groenlandia abandonase la Unión Europea, después de haber entrado en 1973 junto con Dinamarca, por lo que Groenlandia sería, técnicamente, el único país en la historia que ha abandonado la UE después de su ingreso.
Y vuelvo a preguntar, ¿que tiene de malo quedar fuera?, ¿porque que tanto miedo?
Ahí la tienes, no ha implosionado.
No tendra que solicitar su ingreso en la UE porque ya forma parte de ella.
No, no es un estado miembro y tendrá que solicitar su ingreso. España es quien pidió su entrada a la UE, cataluña es una región que está en la UE por formar parte de España.
Que no te guste o quieras creer que hay alguna regla que establezca que se expulse a ciudadanos europeos porque catalunya se independice, es simplemente eso una creencia magica tuya por que no te gusta.
Que no te guste y quieras creer que tu mundo de piruleta y unicornios rosa es la realidad es tu problema.
La diferencia es que yo no veo la gravedad de quedar fuera y tu tienes miedo por eso niegas la realidad.
#26 Que tu digas que es una estupidez es un argumento que te sirve a ti,
para mi no dar argumentos como tu haces si es estupido.
Tienes argumentos o solo tu subjetividad?
Groenlandia decidio abandonar la union y nadie la hecho como tu apocalipticamente crees,
es cierto que para eso hay libertad de religion para que cada uno crea lo que considere.
El kid es que estar o no en la UE lo tiene que decidir el pueblo catalan soberanamente,
primero decidiremos si queremos o no ser un estado. Que prisa tienes nene!
Joder y dale, claro que si queremos ser un estado miembro tendremos que solicitar el ingreso como estado miembro.
Pero estar estamos dentro de la UE y no hay ninguna base legal para expulsarnos por mucho que nos independicemos.
Respeto las creencias de tu religion pero si despues de la independencia se quiere salir de la UE sera una decision de
los catalanes (tu si no lo eres no podras votar a favor de salir).
#28 Y sobre Groenlandia: El 25 de noviembre de 2008 Groenlandia aprobó la ampliación de su estatuto de autonomía mediante un referéndum sobre su autogobierno que le otorga mayores recursos económicos, el control de sus recursos petrolíferos, y la posibilidad de acogerse al derecho de autodeterminación. Aunque seguiría perteneciendo al Reino de Dinamarca, se calcula que a lo largo del siglo XXI se proclamará su independencia completa de Dinamarca para así formarse como un nuevo estado.
Groenlandia NUNCA ha dejado de pertenecer a Dinamarca, por eso no salió hasta que lo pidió específicamente.
¿Es es lo que quereis? ¿Ser independientes pero una parte de España?
Yo estoy de acuerdo con que cataluña se independice, pero la independencia es si o no, no un mas o menos segun me convenga a mi.
Y mi idea sobre Europa no es la que hay actualmente, un montón de países cada uno mirando por sus intereses económicos. Soy muy poco nacionalista.
#30 Si el NUNCA se refiere a despues del siglo XVIII, vamos que no.
En el caso de Dinamarca y Groenlandia la cosa se hace sin prisa, pero sin pausa reconociendo la soberania de cada uno y consensuando los temas.
Yo no aplico el patron de Groenlandia simplemente es un ejemplo de lo que civilizadamente se hace por estos mundos de dios.
Empezando por el hipogonadismo espanyol que a lo maximo que llega es a judicializar los temas politicos...
#31Si el NUNCA se refiere a despues del siglo XVIII, vamos que no.
¿Necesitas preguntar? Si hablo de Dinamarca está claro que no me refiero a antes de que perteneciera a Dinamarca no.
En el caso de Dinamarca y Groenlandia la cosa se hace sin prisa, pero sin pausa reconociendo la soberania de cada uno y consensuando los temas.
Yo no aplico el patron de Groenlandia simplemente es un ejemplo de lo que civilizadamente se hace por estos mundos de dios.
Si el interés es común no hay problema, pero como ya he dicho en otro comentario todo depende de lo que gana cada uno.
No hablo de rencores estúpidos, hablo de simple interés económico. Y cuando digo ganar me refiero a inconvenientes vs beneficios.
Vosotros quereis independencia por vuestros intereses, en ellos os importa poco el interés de España o que es mejor para ella(lógico).
Es lógico que España mire por los suyos también en lugar de por los vuestros(también lógico).
Si ambos ganamos con vuestra entrada se colabora(win-win), si España gana mas impidiendo vuestra entrada en lugar de permitiendola es lógico que vaya por esta opción.
Esto es aplicable a cualquier otro país que esté en la UE, y que pueda ver un posible beneficio en dejar a Cataluña fuera.
Actualmente somos un único país, en general lo que es bueno para Cataluña es bueno para España a mi forma de ver. Pero cuando seamos dos lo veo como con francia, lo que es bueno para Francia(un contrato que se lleva una empresa francesa) no tiene que ser bueno para España(en lugar de llevárselo una española que pague impuestos aquí).
Yo preferiría que esto no fuese así, mas para las personas y menos para las empresas, menos países y mas simplemente Europa, pero la UE no pasa de ser un conjunto de países cada uno con sus intereses económicos y que barre para su cada. No me gustan estas reglas de juego, pero son las que hay.
Empezando por el hipogonadismo espanyol que a lo maximo que llega es a judicializar los temas politicos...
El hipogonadismo español es el mismo del que sufren en cataluña. Ambos son nacionalistas retrógrados que utilizan al otro como el lobo con el que asustar a sus votantes echándole la culpa de todo en lugar de hacer las cosas bien.
Y les funciona cojonudamente, si no mira como le va al PP por ejemplo y en cataluña a su homónimo.
#32 Apartemos el tema parece ser hiperpeliagudo de que catalunya es una nacion y tiene una lengua que queremos conservar,
cosa que parece espanya ¿los españoles? no puede tolerar.
"Actualmente somos un único país, en general lo que es bueno para Cataluña es bueno para España a mi forma de ver."
Por que se pone trabas al corredor mediterraneo, cuando a quien beneficia es a todo el lebante de andalucia, a catalunya?
Una infraestructura con retorno de inversion seguro y necesario en este ciclo de crisis.
Por que se rechazan las conexiones directas al Prat que solicitan paises asiaticos (Korea, India los 2 ultimos ejemplos)?
Tanto le afecta a la economia de Madrid?
Por que el estado ralentiza e intenta pagar lo minimo posible de la conexion ferroviaria del puerto que piden los Chinos a gritos?
Es que esas mercancias no entraran en la meseta tambien?
Es que los impuestos que generaria la actividad economica no acabarian en la caja única que el estado reparte como le da la santa gana?
A quien le jode que catalunya pueda seguir tirando del carro?
#10 No es por polemizar una cosa es formar parte de la UE y otra ser un estado miembro.
En la hipotetica independencia de catalunya, esta tiene que pedir ser un estado miembro.
No se solicitara formar parte o no de la UE a no ser que se expulse a los ciudadanos catalanes de la UE
(cosa que no tiene sustento legal actualemente)
#22 No se expulsa a nadie, vosotros renunciais a la nacionalidad española para pasar a tener la catalana al separaros de España.
¿No me dirás que pretendes seguir siendo Español? ¿Que clase de independencia es esa?
Cataluña es una nación que no existe actualmente por lo que no puede pertenecer a la UE, así que debe pedir su ingreso.
¿Tanto miedo teneis de dejar de estar dentro de la UE para entrar en ese negacionismo?
El control de vuestra propia economia y moneda, no estar obligados a aplicar normativas europeas, el TIPP no os afectaria si se aprueba, etc. Las economías funcionaban antes de que se fundase la UE y pueden seguir funcionando fuera de ella.
#24 Los ciudadanos catalanes individualmente pueden renunciar a su ciudadania o españa puede decidir revocarla, no la pierden al dar un garveo por el parque o por que catalunya se independice.
¿Que clase de independencia es esa? Por ejemplo la de Groenlandia.
Catalunya es una nacion, no es un estado miembro de la UE y tendra que solicitar su ingreso como estado miembro. No tendra que solicitar su ingreso en la UE porque ya forma parte de ella.
No hay ningun tipo de negacionismo, catalunya estaria de salida en la EFTA y en la lista de ingreso como estado miembro.
Que espanya puede vetar el ingreso de catalunya como estado? Si por supuesto.
Eso puede sostenerse a medio plazo? No por supuesto.
Que no te guste o quieras creer que hay alguna regla que establezca que se expulse a ciudadanos europeos porque catalunya se independice, es simplemente eso una creencia magica tuya por que no te gusta.
Comentarios
Y dale bolinga con escribir "Catalunya" en textos en castellano.
#4 Marditos, una mancha vernacula en un texto escrito en el idioma de la nación más antigua de europa.
Mis las pagareis malandrines!!
Comentario en el blog
Buen trabajo de investigación. Ya podía haber hecho lo mismo Ana Pastor y así sus preguntas hubieran tenido mayor fundamento que sólo su propia opinión.
Me desorino
#1 Todo este asunto de la independencia solo favorece al PP, garantiza su reeleccion ante la idea de fragmentacion. Por eso las elecciones se han aplazado hasta despues de la catalanas.
Qué raro, no ha puesto ni una sola ley europea que hable de expulsión en un proceso de independencia. Solo habla de como se puede interpretar el programa de Junts pel Sí.
Se podría haber ahorrado el trabajo y citar a la CUP que ya plantea directamente la salida de la UE, de la OTAN y de España en un solo voto.
La libertad cuesta sacrificios. Todos lo sabemos, pero con determinacion y voluntad se consigue. Y creedme la recompensa supera con creces el esfuerzo que supone.
#17 o sea , que la España constitucional de despues del 78 no era heredera de los acuerdos internacionales firmados durante el franquismo? creo que desconoces un poco éste aspecto.
Por otra parte te informo que Cataluña no es donante neto en la UE , España como estado recibe fondos que se reparten entre sus CCAA, la UE reparte fondos valorando el computo total del estado , no se valora cada región independientemente , otra cosa es que en estadísticas , el PIB catalan , como el balear o el madrileño por ejemplo , estén por encima de la media UE.
#33 Apartemos el tema parece ser hiperpeliagudo de que catalunya es una nacion y tiene una lengua que queremos conservar,
cosa que parece espanya ¿los españoles? no puede tolerar.
No confundas unos pocos gilipollas con los Españoles. Pero como ya te he dicho el "que viene el lobo" les va cojonudamente. Hay quien ficha, hay quien vota porque odia al psoe(currito votando al pp... no tiene precio).
Entre toda la gente que conozco personalmente ni uno tiene problemas con vuestra lengua o con lo de la autodeterminación.
Por que se pone trabas al corredor mediterráneo, cuando a quien beneficia es a todo el levante de andalucia, a catalunya?
Una infraestructura con retorno de inversión seguro y necesario en este ciclo de crisis.
Por que se rechazan las conexiones directas al Prat que solicitan paises asiaticos (Korea, India los 2 ultimos ejemplos)?
Tanto le afecta a la economía de Madrid?
Por que el estado ralentiza e intenta pagar lo minimo posible de la conexion ferroviaria del puerto que piden los Chinos a gritos?
Es que esas mercancias no entraran en la meseta tambien?
No lo se, pero ese es el problema, hay que sacar a esos del poder y arreglar toda la mierda que están haciendo.
Es que los impuestos que generaria la actividad economica no acabarian en la caja única que el estado reparte como le da la santa gana?
A quien le jode que catalunya pueda seguir tirando del carro?
A nadie seguramente, pero hay algunos que su argumentación no pasa de llamar enemigo al vecino y echarle la culpa de todo para asustar al posible votante.
En valencia les ha funcionado muy bien lo de "que vienen los catalanes", pero parece que la cosa cambia. ^^
#34 Respeto completamente a los que piensan que se puede cambiar la inercia del estado espanyol
(gobierno, alto funcionariado y las empresas de los amigos del BOE) desde dentro del propio estado.
Yo no lo veo posible,
la inercia es real tanto en fisica como en sociologia,
necesitas una golpe fuerte para que cambie el rumbo.
El cambio en valencia no se ha producido porque falle el discurso de la amenaza pancatalanista,
es porque ya no habia la necesidad de disimular el caciquismo y el robo o eso pensaron.
Habia municion para undir al potemkin y aun asi ahi los tienes, al filo de volver a la carga.
Hoy imputan al presidente de sociedad civil catalana (ciudadanos) por insultos y amenazas, mediante un perfil pantalla, contra personas proderecho a decidir (no proindependencia). Estos son los que hablan de convivencia y tildan a los otros de charnegos agredecidos y de fascistas separatistas.
Los comerciales del cambio para que todo quede igual o peor?
Lo único que hay que hacer es conectar con el programa , si alguien no está de acuerdo , que pregunten a los de la candidatura por que lo dicen , en el blog sólo se ha hecho un simple cortar pegar del programa electoral de Mas , y queda clarísimo lo que dice...
Montar una página con tus opiniones no le da ninguna legitimidad a estas...
Hay muchos por aquí que se han currado más esa misma falacia...
#2 te has molestado en leer el programa? no lo dice el autor , lo dice la propia lista de Mas...
#3 No, el autor interpreta lo que dice la lista... y su interpretación es como la de un grupo de heavy amateur interpretando a Mozart... Que no hay por donde cogerlo.
#11 ¿¿¿???? yo lo que leo es que el programa dice es:"caldrà impulsar tot un seguit d’actuacions per formar part de la Unió Europea" , mas claro....otra cosa es que no se lo quiera creer usted...
#13 ¿y de eso deduces que en algún momento estaremos fuera?
En plan Coco de barrio sesamo:
Estamos en España (o sea, en la UE)... tap,tap,tap,tap... impulsamos acuerdos (mientras negociamos la separación con España)... tap,tap,tap,tap... estamos en la UE por derecho propio.
En ningún momento salimos de la UE.
En fin, da igual, ya lo veremos.
#14 ok en plan Coco , España negocia adhesion UE , Catalunya decide unilateralmente salir de España , las políticas Europeas se acuerdan con España ( que es miembro) pero Catalunya ya no está....y si , ya lo veremos , en un sentido o otro.
#15 La España que negoció los acuerdos ya no es la misma España una vez Catalunya ya no está... y es probable que, al contrario que Catalunya (que siempre ha sido donante neto a la UE) no pueda cumplir los requisitos para ser miembro...
¿Expulsarán a España por no cumplir los requisitos que cumplía gracias a tener Catalunya en su estado? No creo.
¿Expulsarán a Catalunya por haber entrado como parte de un país que ya no existe? Tampoco.
Lo dicho, ya lo veremos.
#17
La España que negoció los acuerdos ya no es la misma España una vez Catalunya ya no está...
España sigue existiendo. Han cambiado sus fronteras, pero el país sigue existiendo.
al contrario que Catalunya (que siempre ha sido donante neto a la UE)
Nunca ha sido donante neto, no lo ha sido porque para eso España tendría que haberlo sido.
¿Expulsarán a Catalunya por haber entrado como parte de un país que ya no existe? Tampoco.
Cataluña no existe como país y por lo tanto no existe como miembro de la UE.
Al no existir como país no puede negociar su entrada hasta que no exista como tal y eso implica seguir el proceso normal pidiendo la entrada.
¿Expulsarán a España por no cumplir los requisitos que cumplía gracias a tener Catalunya en su estado?
No existe un método para expulsar a un miembro de la UE si no lo pide el. Solo por decir "No creo" ya demuestras desconocer la realidad.
Lo dicho, ya lo veremos.
Lo veremos, pero montar castillos en el aire asegurando algo que no es cierto y que no puedes asegurar por ese miedo a quedar fuera de la UE es mentir al electorado.
Sin considerar todas las razones económicas(y hablo de puro interes económico) por las cuales España puede interesarle que una cataluña independiente quede fuera, a otros países que también les puede interesar.
Cualquiera que pueda quedarse con parte de las cuotas de mercado en Europa que tienen los productos catalanes. Vamos, cualquiera al que hagais competencia.
Cualquiera que tenga regiones con ansias independentistas que estén prometiendo que si se independizan seguirán dentro de la UE pero ahora todo será mágicamente perfecto.
Cualquiera que pueda estar interesado en "robar" fabricas que se asientan en cataluña y llevarlas a su país.
Teniendo en cuenta que la entrada requiere la aceptación de todos los países miembros, el asegurar que seguirá dentro de Europa es simplemente mentir y la entrada no sería automática desde el momento de la independencia.
Tu quieres independizarte porque piensas que es lo mejor para ti, no para el conjunto de España, solo para la zona de cataluña(esto me parece totalmente lógico), ¿porque los demás deben pensar entonces en lo que es bueno para vosotros en lugar de anteponer sus propios intereses?
Que los demas piensen también solo en sus intereses es lo lógico, si en ciertos casos ambos os beneficiais también puede interesarles, pero entre ambas opciones(bien-bien y bien-mal) elegirán la que mas les convenga sin tener en cuenta vuestros intereses igual que cataluña hará.
Lo que no tiene sentido es elegir lo que es bueno para otros cuando te perjudica, menos aún si los otros eligen solo pensando en sus intereses.
#2 ¿Por qué no le echais cojones y declarais unilateralmente la independencia? Yo creo que es la única forma porque si esperais que en un país llamado España lleno de ultranacionalistas españoles, os vayan a dejar marcharos por las buenas, lo teneis claro, y lo sabeis. Así que la única forma es hacer una DUI, pero eso si, asumid las consecuencias,que por otro lado podrían ser terribles y violentas. Pero comprended que gente a las que nos la sudan las banderas estemos un poco hasta los huevos de vosotros los nacionalistas, catalanes y españolistas. Y que conste que estoy a favor de vuestra independencia para que en este puto país se pueda hablar de otra cosa. Qué desde que tengo uso de razón tengo que tragarme vuestras putas banderas y sentimientos de superioridad sobre el resto. Os retroalimentais. A los fachosos españoles les encantan los fachosos catalanes y viceversa. A ver si creeis que con gente así vais a llegar a algún tipo de acuerdo. Una muestra...
#21 La DUI es una opción... pero se tiene que hacer en su momento y después de haber intentado todos los medios legales... eso es precisamente lo que dará legitimidad a la DUI, que no haya habido alternativa.
¿por qué los amigos españoles nos quieren fuera?
#5 y los amigos birtánicos, y los amigos franceses, y los amigos alemanes... es curioso, sí
#12 No les he escuchado decir que vetaran hasta el infinito la entrada de Catalunya en la UE: los amigos españoles prometen puteo eterno!
Ep!, pero todo desde el cariño!
#12 Y cualquier otro miembro de la UE para el cual los productos y empresas de la zona de cataluña hagan competencia a los suyos.
#28 Tu mismo y tu mundo de unicornios y nubes rosas.
Respeto las creencias de tu religion
Que creas en fantasías es asunto tuyo. Yo no respeto religiones y la tuya es un montón de estupideces como cualquier otra.
Yo ya te lo digo, tendreis que pedir la entrada. Luego tu cree lo que quieras, eres tu quien se va a llevar la decepción cuando se de cuenta de las mentiras que te han metido dobladas. A mi no me afectan. ^^
#25 Los ciudadanos catalanes individualmente pueden renunciar a su ciudadania o españa puede decidir revocarla, no la pierden al dar un garveo por el parque o por que catalunya se independice.
La independencia no es un garveo por el parque, es separar tu región del país al que perteneces y pasar a tener una nueva nacionalidad.
Que sueltes tal estupidez sin asombrarte me preocupa.
¿Que clase de independencia es esa? Por ejemplo la de Groenlandia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Groenlandia#Historia
En 1953 dejó de ser colonia danesa, ya que se convirtió en territorio del Reino de Dinamarca y, en 1979, obtuvo la autonomía interna, con Gobierno y asamblea legislativa propios. Este traspaso de competencias provocó que en 1985 Groenlandia abandonase la Unión Europea, después de haber entrado en 1973 junto con Dinamarca, por lo que Groenlandia sería, técnicamente, el único país en la historia que ha abandonado la UE después de su ingreso.
Y vuelvo a preguntar, ¿que tiene de malo quedar fuera?, ¿porque que tanto miedo?
Ahí la tienes, no ha implosionado.
No tendra que solicitar su ingreso en la UE porque ya forma parte de ella.
No, no es un estado miembro y tendrá que solicitar su ingreso. España es quien pidió su entrada a la UE, cataluña es una región que está en la UE por formar parte de España.
Que no te guste o quieras creer que hay alguna regla que establezca que se expulse a ciudadanos europeos porque catalunya se independice, es simplemente eso una creencia magica tuya por que no te gusta.
Que no te guste y quieras creer que tu mundo de piruleta y unicornios rosa es la realidad es tu problema.
La diferencia es que yo no veo la gravedad de quedar fuera y tu tienes miedo por eso niegas la realidad.
#26 Que tu digas que es una estupidez es un argumento que te sirve a ti,
para mi no dar argumentos como tu haces si es estupido.
Tienes argumentos o solo tu subjetividad?
Groenlandia decidio abandonar la union y nadie la hecho como tu apocalipticamente crees,
es cierto que para eso hay libertad de religion para que cada uno crea lo que considere.
El kid es que estar o no en la UE lo tiene que decidir el pueblo catalan soberanamente,
primero decidiremos si queremos o no ser un estado. Que prisa tienes nene!
Joder y dale, claro que si queremos ser un estado miembro tendremos que solicitar el ingreso como estado miembro.
Pero estar estamos dentro de la UE y no hay ninguna base legal para expulsarnos por mucho que nos independicemos.
Respeto las creencias de tu religion pero si despues de la independencia se quiere salir de la UE sera una decision de
los catalanes (tu si no lo eres no podras votar a favor de salir).
Att,
#28 Y sobre Groenlandia:
El 25 de noviembre de 2008 Groenlandia aprobó la ampliación de su estatuto de autonomía mediante un referéndum sobre su autogobierno que le otorga mayores recursos económicos, el control de sus recursos petrolíferos, y la posibilidad de acogerse al derecho de autodeterminación. Aunque seguiría perteneciendo al Reino de Dinamarca, se calcula que a lo largo del siglo XXI se proclamará su independencia completa de Dinamarca para así formarse como un nuevo estado.
Groenlandia NUNCA ha dejado de pertenecer a Dinamarca, por eso no salió hasta que lo pidió específicamente.
¿Es es lo que quereis? ¿Ser independientes pero una parte de España?
Yo estoy de acuerdo con que cataluña se independice, pero la independencia es si o no, no un mas o menos segun me convenga a mi.
Y mi idea sobre Europa no es la que hay actualmente, un montón de países cada uno mirando por sus intereses económicos. Soy muy poco nacionalista.
#30 Si el NUNCA se refiere a despues del siglo XVIII, vamos que no.
En el caso de Dinamarca y Groenlandia la cosa se hace sin prisa, pero sin pausa reconociendo la soberania de cada uno y consensuando los temas.
Yo no aplico el patron de Groenlandia simplemente es un ejemplo de lo que civilizadamente se hace por estos mundos de dios.
Empezando por el hipogonadismo espanyol que a lo maximo que llega es a judicializar los temas politicos...
#31 Si el NUNCA se refiere a despues del siglo XVIII, vamos que no.
¿Necesitas preguntar? Si hablo de Dinamarca está claro que no me refiero a antes de que perteneciera a Dinamarca no.
En el caso de Dinamarca y Groenlandia la cosa se hace sin prisa, pero sin pausa reconociendo la soberania de cada uno y consensuando los temas.
Yo no aplico el patron de Groenlandia simplemente es un ejemplo de lo que civilizadamente se hace por estos mundos de dios.
Si el interés es común no hay problema, pero como ya he dicho en otro comentario todo depende de lo que gana cada uno.
No hablo de rencores estúpidos, hablo de simple interés económico. Y cuando digo ganar me refiero a inconvenientes vs beneficios.
Vosotros quereis independencia por vuestros intereses, en ellos os importa poco el interés de España o que es mejor para ella(lógico).
Es lógico que España mire por los suyos también en lugar de por los vuestros(también lógico).
Si ambos ganamos con vuestra entrada se colabora(win-win), si España gana mas impidiendo vuestra entrada en lugar de permitiendola es lógico que vaya por esta opción.
Esto es aplicable a cualquier otro país que esté en la UE, y que pueda ver un posible beneficio en dejar a Cataluña fuera.
Actualmente somos un único país, en general lo que es bueno para Cataluña es bueno para España a mi forma de ver. Pero cuando seamos dos lo veo como con francia, lo que es bueno para Francia(un contrato que se lleva una empresa francesa) no tiene que ser bueno para España(en lugar de llevárselo una española que pague impuestos aquí).
Yo preferiría que esto no fuese así, mas para las personas y menos para las empresas, menos países y mas simplemente Europa, pero la UE no pasa de ser un conjunto de países cada uno con sus intereses económicos y que barre para su cada. No me gustan estas reglas de juego, pero son las que hay.
Empezando por el hipogonadismo espanyol que a lo maximo que llega es a judicializar los temas politicos...
El hipogonadismo español es el mismo del que sufren en cataluña. Ambos son nacionalistas retrógrados que utilizan al otro como el lobo con el que asustar a sus votantes echándole la culpa de todo en lugar de hacer las cosas bien.
Y les funciona cojonudamente, si no mira como le va al PP por ejemplo y en cataluña a su homónimo.
#32 Apartemos el tema parece ser hiperpeliagudo de que catalunya es una nacion y tiene una lengua que queremos conservar,
cosa que parece espanya ¿los españoles? no puede tolerar.
"Actualmente somos un único país, en general lo que es bueno para Cataluña es bueno para España a mi forma de ver."
Por que se pone trabas al corredor mediterraneo, cuando a quien beneficia es a todo el lebante de andalucia, a catalunya?
Una infraestructura con retorno de inversion seguro y necesario en este ciclo de crisis.
Por que se rechazan las conexiones directas al Prat que solicitan paises asiaticos (Korea, India los 2 ultimos ejemplos)?
Tanto le afecta a la economia de Madrid?
Por que el estado ralentiza e intenta pagar lo minimo posible de la conexion ferroviaria del puerto que piden los Chinos a gritos?
Es que esas mercancias no entraran en la meseta tambien?
Es que los impuestos que generaria la actividad economica no acabarian en la caja única que el estado reparte como le da la santa gana?
A quien le jode que catalunya pueda seguir tirando del carro?
Hombre queda claro que Junts pel Si dice en su programa que se debera entrar otra vez no? eso es lo que yo entiendo....
#10 No es por polemizar una cosa es formar parte de la UE y otra ser un estado miembro.
En la hipotetica independencia de catalunya, esta tiene que pedir ser un estado miembro.
No se solicitara formar parte o no de la UE a no ser que se expulse a los ciudadanos catalanes de la UE
(cosa que no tiene sustento legal actualemente)
#22 No se expulsa a nadie, vosotros renunciais a la nacionalidad española para pasar a tener la catalana al separaros de España.
¿No me dirás que pretendes seguir siendo Español? ¿Que clase de independencia es esa?
Cataluña es una nación que no existe actualmente por lo que no puede pertenecer a la UE, así que debe pedir su ingreso.
¿Tanto miedo teneis de dejar de estar dentro de la UE para entrar en ese negacionismo?
El control de vuestra propia economia y moneda, no estar obligados a aplicar normativas europeas, el TIPP no os afectaria si se aprueba, etc. Las economías funcionaban antes de que se fundase la UE y pueden seguir funcionando fuera de ella.
#24 Los ciudadanos catalanes individualmente pueden renunciar a su ciudadania o españa puede decidir revocarla, no la pierden al dar un garveo por el parque o por que catalunya se independice.
¿Que clase de independencia es esa? Por ejemplo la de Groenlandia.
Catalunya es una nacion, no es un estado miembro de la UE y tendra que solicitar su ingreso como estado miembro. No tendra que solicitar su ingreso en la UE porque ya forma parte de ella.
No hay ningun tipo de negacionismo, catalunya estaria de salida en la EFTA y en la lista de ingreso como estado miembro.
Que espanya puede vetar el ingreso de catalunya como estado? Si por supuesto.
Eso puede sostenerse a medio plazo? No por supuesto.
Que no te guste o quieras creer que hay alguna regla que establezca que se expulse a ciudadanos europeos porque catalunya se independice, es simplemente eso una creencia magica tuya por que no te gusta.