Hace 2 años | Por dmeijide a theglobeandmail.com
Publicado hace 2 años por dmeijide a theglobeandmail.com

Un batallón de varios centenares de combatientes chechenos ya está luchando en el sureste de Ucrania contra una milicia "separatista" respaldada por Rusia que controla la región del Donbás. Los chechenos ven la guerra aquí como una extensión de su lucha de décadas contra el duro dominio de Moscú sobre su propia patria. Una legión georgiana de unos 200 veteranos de la guerra de su país contra Rusia en 2008 también ha tomado las armas para defender a Ucrania. Y hay milicianos ucranianos de extrema derecha que han viajado para luchar tanto en Che

Comentarios

Elbaronrojo

#1 lol

D

#1 como en Kosovo

Alakrán_

#9 Exacto! ¿Crees que habría algún problemilla con el tema?

D

#10 no creo,pero en las democracias occidentales son mas de mandar a los piolines que de referéndums...
Afortunadamente rusia no.es."occidente"

Alakrán_

#45 Afortunadamente rusia no.es."occidente" Las tonterías más grandes que hay que leer, La Rusia que gasea un teatro, la Rusia que usa Polonio para matar agentes en el extranjero, la Rusia de la guerra de Chechenia, por no hablar de la Rusia en la que ser un crítico del régimen es bastante perjudicial para la salud, la que mueve fronteras a su antojo, y crea Repúblicas a costa de sus vecinos, la intolerante con la homosexualidad, esa es la Rusia que afortunadamente no es occidente, no miarma, afortunadamente occidente no es como Rusia.

D

#46 te has dejado el bulo del palacete de Putin para hacer pleno.
lol lol lol

D

#46 En occidente, matamos a un millón de irakies para robar su petróleo, en occidente destruimos siria para pasar un gasoducto desde Qatar,en occidente armamos y financiamos a los Islamistas radicales tan defensores ellos de los derechos lgtbi. En occidente convertimos Libia en un estercolero para robar su petróleo también, etc etc etc
De los miles de civiles asesinados por drones, minas, de las torturas en Abu Graib y guantanamo,hablamos otro dia mejor.
Si,afortunadamente, Rusia no es "occidente"

comunerodecastilla

#1 Vaya por Dios, osea que el tan cacareado ataque de Rusia no era sino una estrategia de marketing apoyado por los massmierda con la intención de blanquear el ataque de terroristas armados/subvencionados por la CIA y sus compinches a Rusia, quien lo hubiera o hubiese imaginado, chorprendido me hallo.

D

#1

Los zumbaos de siempre dando apoyos a los terroristas islamistas ¡vaya sorpresa!

D

#11 A ver, que no terminamos de aprender.
Que una región quiera o no la independencia o tenga derecho o no a ella, depende de si el posible gobierno nos gusta o no nos gusta.
Por eso Rusia hizo bien en aplastar Chechenia, pero el gobierno ucraniano es un hdlgp si ataca el Donbass.

D

#15 los nazi fascistas del, Maidan estaban atacando y COACIONANDO a todos los rusos de Ucrania.
La respuesta fueron repúblicas populares en el, Donbas. Luego viene la ayuda de Rusia, por este orden.

D

#15 no se...habrá que preguntar en Cataluña ¿no?

Guanarteme

Mercenarios apoyados por la OTAN a pegar tiros a un país que no es el suyo.... Ah, además seguro que los chechenos serán como los saudíes y los yogures: "follacabras pero de los buenos".

Bueno, nosotros a lo nuestro que ahí en el Mar Negro no se nos ha perdido nada, y si tanto nos importan las "anexiones", primero saber que aquí no va a haber ninguna anexión y segundo, podríamos empezar con las que nos tocan de cerca, hablo del Sáhara.

suppiluliuma

#4 #2 No serían los primeros chechenos que van.

https://en.wikipedia.org/wiki/Combatants_of_the_war_in_Donbas#Chechen_paramilitaries

Aunque estos combatían en el bando ruso de las milicias del Donbas.

Guanarteme

#5 Aquí no hay ni buenos ni malos, aquí hay intereses.

Por mucho que nos quieran convencer de que el golpe de Maidán y sus nazis fueron "buenos".

suppiluliuma

#8 Sí, los chechenos prorrusos son un dechado de moderación.

https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticias/noticia/articulo/las-autoridades-rusas-deben-investigar-nuevas-denuncias-de-ejecuciones-extrajudiciales-en-chechenia/

https://www.hrw.org/news/2021/06/24/kremlin-endorses-another-term-kadyrov-and-his-brutal-chechen-regime

https://www.hrw.org/report/2016/08/31/walking-minefield/vicious-crackdown-critics-russias-chechen-republic

Y las actuaciones de Rusia en Chechenia fueron de guante blanco, no como la de los malvados nazis ucranianos.

https://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War

The official figure for Russian military deaths is 5,732, while most estimates put the number between 3,500 and 7,500, or even as high as 14,000.[21]. Although there are no accurate figures for the number of Chechen forces killed, various estimates put the number at about 3,000 to 17,391 dead or missing. Various figures estimate the number of civilian deaths at between 30,000 and 100,000 killed and possibly over 200,000 injured

https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Chechen_War

The exact death toll of the conflict is unknown. Russian casualties are around 7,500 (official Russian casualty figures)[35] or about 14,000 according to the Committee of Soldiers' Mothers.[36] Unofficial sources estimate a range of 25,000 to 50,000 dead or missing, mostly Chechen civilians.

D

#12 El Gateston Institute acaba de publicar un interesante análisis sobre cómo se está aplicando, bajo cuerda, la sharia (ley islámica) en ciudades como Berlín, donde grupos salafistas provenientes de Chechenia han puesto en marcha una «policía moral» y tribunales propios fuera del control del sistema jurídico alemán.
https://www.actuall.com/criterio/persecucion/terror-islamico-checheno-en-berlin-cuando-la-sharia-se-aplica-en-el-corazon-de-europa/

El presidente Yeltsin encargó al polémico general Lebed que llegase a un acuerdo con los rebeldes, y él se lo tomó al pie de la letra y prácticamente entregó Chechenia a los movimientos islamistas.

https://www.almendron.com/tribuna/el-terrorismo-checheno/

Si fueran moderados Chechenia ahora mismo sería otro califato del DAESH. No puedes combatir a la Edad Media con abrazos, a ver si nos despertamos un poco,.

suppiluliuma

#16 Sí, es una pena que el movimiento independentista checheno no estuviera liderado por alguien con una orientación secular y sin conexiones con el islamismo.

Ups.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dzhokhar_Dudayev

On 21 April 1996, while using a satellite phone, Dudayev was assassinated by two laser-guided missiles, after his location was detected by a Russian reconnaissance aircraft, which intercepted his phone call.[15] At the time, Dudayev was reportedly talking to a liberal deputy of the Duma in Moscow, supposedly Konstantin Borovoy.[16] Additional aircraft were dispatched (a Su-24MR and a Su-25) to locate Dudayev and fire a guided missile.

D

#22 Uy sí, una verdadera lástima:
Dudayev's inexperienced and poorly-guided economic policies soon began to undermine Chechnya's economy and, Russian observers claimed, transformed the region into a criminal paradise.

Por cierto, los rusos localizaron a Dudayev gracias a la NSA, menudos amigos de la moderación secular son los yankis....

suppiluliuma

#23 Dudayev's inexperienced and poorly-guided economic policies soon began to undermine Chechnya's economy and, Russian observers claimed, transformed the region into a criminal paradise.

Hombre, teniendo en cuenta que los expertos económicos rusos estaban devolviendo al país al trueque mientras Dudayev estaba al mando en Chechenia, no sé si fiarme mucho de ellos.

Por cierto, ¿de donde sacas que fue la NSA quien localizó a Dudayev?

D

#26 Lo afirma la propia wikipedia, que explica que la toma del poder por parte de los islamistas fue posible gracias al desmadre que trajo Dudayev. De hecho, ya son varios los atentados islamistas en Europa, y especialmente fuera de Rusia, perpetrados por chechenos, muy majos ellos.

suppiluliuma

#27 Y cuantos de esos atentados fueron cometidos

a) por órdenes de Dudayev
b) antes de que Rusia redujera Cechenia a escombros

Igual liquidar el tipo moderado que estaba al mando no fue una gran idea. Y seguro que destruír el país y cepillarse entre 50.000 y 150.000 civiles chechenos no radicalizó a nadie.

D

#29 Los líderes guerrilleros chechenos ya eran islamistas antes de la 1a Guerra De Chechenia y los que no, se radicalizaron principalmente por presiones de los islamistas, no por una rabieta rencorosa contra Moscú:
Los años de la virtual independencia de facto de la República Chechena de Ichkeria fueron notorios por los secuestros, el terrorismo y el crimen organizado. El propio Masjádov fue blanco de varios intentos de asesinato por parte de Basáyev y sus aliados. En agosto de 1997 Masjádov introdujo la Ley Islámica en la legislación chechena, iniciando numerosas ejecuciones públicas

suppiluliuma

#32 Del mismo artículo que citas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Aslán_Masjádov

A Masjádov se le atribuye en gran parte la victoria de los separatistas en la Primera Guerra Chechena, que tuvo como consecuencia el establecimiento del gobierno independiente de facto de la República Chechena de Ichkeria. Masjádov se convirtió en presidente de la RCI en enero de 1997 con cierto respaldo por parte de Moscú. Al estallar la Segunda Guerra Chechena regresó a liderar el movimiento guerrillero separatista en contra de la intervención militar federal en la región.

D

#34 Nadie niega que fuera un brillante militar, pero no era un gran político, igual que Yeltsin.

suppiluliuma

#32 Vamos, que el tipo que introdujo la Sharia en Chechenia estaba de presidente "con cierto respaldo por parte de Moscú".

D

#35 Y luego estaba de presidente amenazado de muerte por los islamistas, que son los que ahora se van a luchar por la "libertad" a Ucrania

suppiluliuma

#37 Estás suponiendo que solo hay chechenos opuestos a Rusia en Ucrania. O que los prorrusos lo han sido siempre.

https://www.aljazeera.com/news/2022/2/4/ukraine-crisis-who-are-the-russia-backed-separatists

“One time, we were all sitting around drinking. This older Chechen was sitting there all serious,” said Fyodor. “He said, ‘You know, I used to fight against you [the Russians] but that’s all in the past, we’re together now.’

suppiluliuma

#37 Y luego estaba de presidente amenazado de muerte por los islamistas, que son los que ahora se van a luchar por la "libertad" a Ucrania

Hombre, creo que podemos decir sin temor a equivocarnos que alguien que introduce la Sharía, como Masjádov, es un islamista. Con cierto apoyo de Moscú.

D

#39 Queda claro en la wiki que pasó a aplicar una política islamista para no perder el favor de la gente que apoyaba a los líderes islamistas que, aunque no ganaron las elecciones, sí le estaban comiendo la tostada.

suppiluliuma

#40 Tienes razón, lo hizo a regañadientes. Como de costumbre, la versión inglesa de la wikipedia es más detallada.

Maskhadov attempted with only limited success to curb the growth of Wahhabism and other fundamentalist Muslim groups supported by Basayev, producing a split in the Chechen separatist movement between Islamic fundamentalism and secular Chechen nationalists. In February 1999, as a concession to radical Islamists, Maskhadov introduced Islamic Sharia law. The Sharia courts that were established sentenced people to death, flogging, executing people for crimes such as adultery.[9]

Dicho esto, en el párrafo anterior dan una pista de por qué se había debilitado políticamente:

By the end of 1996, when Maskhadov assumed his office, nearly half a million people (40% of Chechya prewar population) had been internally displaced and lived in refugee camps or overcrowded villages.[6] The economy was destroyed and the warlords had no intention to disband their militias. Under such circumstances, Maskhadov's political fortunes began to wane. His political standing within Chechnya became increasingly insecure as he lost control to Basayev and other warlords. Even his Vice-President Arsanov became his political enemy. Just like in the years before the First Chechen War under Dudayev, the years of Chechen independence were notorious for organized crime, including kidnapping, leading to several public executions of criminals.[7][8]

Es difícil poner en marcha a un país cuando te lo han reducido a escombros, y hay un montón de gente con armas que le han cogido gusto a usarlas.

No quiero decir que Dudáyev o Masjádov fueran unos angelitos, pero el primero no tenía nada de islamista, y el segundo parece sólo a regañadientes. Tuvieron que hacerse cargo de un país que ya iba de culo y que los rusos hicieron ir de culo todavía más. Y ese es el caldo de cultivo ideal para radicalismos de cualquier tipo. ¿Cuantos movimiento islamistas conoces que hayan tenido éxito en un país en el que las cosas van bien?

Es lo mismo que ocurrió en Irak. Los americanos quitaron al hgldp de Saddam Husseín, que era un psicópata pero secular, dejando el campo libre para los tarados del Estado Islámico.

Y además, por esos mundos de Dios, hay un montón de gente que cambia de chaqueta con total facilidad. No me extrañaría que muchos de los Chechenos que ahora están con el zumbado de Kadyrov se pasaran los 90 y los primeros 2000 cortando cuellos como si no hubiera un mañana, como el tipo de la noticia de Al Jazeera.

D

#41 Los rusos sólo hicieron lo que debe hacer todo gobierno federal, asegurar el rol del estado en una región, en este caso para intentar evitar primero la secesión y luego la barbarie islamista. De hecho Putin abordó el conflicto de otra forma en la 2º Guerra, percatándose de que existía un flujo de armas y dinero desde el exterior de Rusia hacia las milicias islamistas y cortándolo, para después tolerar, una vez instaurado el nuevo gobierno, cierta cantidad de tradiciones y presencia religiosa en la vida institucional. Para ese vuelco de poder, obviamente, tuvo que echar, encarcelar o matar a todo líder medievalizante que pretendiera la reinstauración de la sharia en territorio ruso. Efectivamente, la situación vivió una evolución similar a Irak.

suppiluliuma

#42 Entonces, dado que "lo que debe hacer todo gobierno federal, [es] asegurar el rol del estado en una región", estarás de acuerdo en que Ucrania debe recuperar el Donbas y Crimea, incluso si ello conlleva acciones militares ¿no?

D

#43 Claro, otra cosa es que el gobierno ucraniano sea legítimo, sobretodo teniendo en cuenta que hubo un golpe de estado, que está trufado de injerencias yankis y corruptos, que incorpora a simpatizantes de ultraderecha y que está atacando a los rusófonos y no nacionalistas, así como expulsando a la oposición y prohibiendo símbolos de partidos. La acción interior también se puede valorar, así como la política exterior.

suppiluliuma

#48 A ver. No es que los ucranianos sean seres de luz. Pero la OSCE estuvo observando las elecciones de 2019, y aunque algunas de la cosas que hicieron los candidatos no fueron nada edificantes, certificaron que la organización de las mismas fue limpia. En cambio se negaron a ir a las legislativas rusas de 2021 por las restricciones que imponían los rusos.

Con respecto a la corrupción, no hay gobierno ucraniano que se haya librado desde la independencia. Desconozco si el actual es mejor o peor que los anteriores. Tienen la misma clase de oligarcas que en Rusia (y en algún caso los mismos oligarcas, si no recuerdo mal).

Con respecto a influencias exteriores en el gobierno, con Yanukovich tenían a los rusos metidos hasta en el lavabo.

Con respecto a la ultraderecha y los ataques a rusohablantes, sí hay nazis campando a sus anchas, y armados como milicias estatales, cuando deberían desarmarlos y ponerlos con el culo mirando a Cuenca. Pero la última vez que miré no tenían representación parlamentaria. Y el presidente es judío, y rusohablante. Tuvo que aprender ucraniano para poder presentarse a las elecciones.

Y con respecto a prohibir símbolos comunistas, igual tiene que ver con esto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Y sí, la calidad democrática de Ucrania no es para tirar cohetes. No dejar presentarse a los comunistas a las elecciones no es precisamente típico de una democracia avanzada. Pero los rusos tampoco pueden presumir a ese respecto (que te inviten a té con novichok es peor que no dejarte presentar a una elección). Por no mencionar que Ucrania no se ha metido en la política interna de Rusia, ni ocupado partes de su territorio, ni alentado y armado a movimientos secesionistas en Rusia.

Yo no soy un admirador de los ucranianos. Simplemente creo que, salvo para prevenir una catástrofe inminente, nadie tiene derecho a meterse en los asuntos internos de otro. Si a Rusia no le gusta lo que está haciendo Ucrania, puede presionar diplomáticamente, no comerciar con ellos, o aplicar sanciones económicas, pero deberían dejarse a los soldados en casa (que no incluye Crimea ni el Donbas).

D

#49 La prohibición de símbolos es paralela a la expulsión de diputados del partido comunista ucraniano, digo yo que si les preocupaba el pasado soviético tenían otros modos y tiempos para manifestarlo. Lo que ocurre es que, como buen gobierno colocado por EEUU son anticomunistas a muerte, como otros títeres, léase Pinochet, Sukarno o Videla

El holodomor es una excusa como cualquier otra: relato del nacionalismo ucraniano hecho para convertir en un acto político una hambruna tras la cual, curiosamente, los supuestos objetivos del holodomor seguían vivitos y coleando.
El presidente es un pelele que un día dice algo muy obvio, que no quiere tensiones, y al siguiente dice que se mete en la OTAN sí o sí. Y a su primer ministro y alguna ministra los pillan curiosamente dando discursos con neonazis en actos neonazis
..
Por otro lado, a diferencia de Rusia, los oligarcas son los que mandan en Ucrania, no el presidente, mientras en Rusia nadie duda del control férreo de Putin sobre los oligarcas (con consecuencias letales) en Kiev ponen y quitan ministros (a dedo de
Poroshenko, por ejemplo).

Datos de las elecciones de 2013, tras las cuales, varias organizaciones de ultraderecha han pasado a integrarse (el camino inverso a Vox) en bloques más grandes de derecha, como el Bloque Iulia Timoshenko (otra corrupta con aspiraciones a oligarca)

, Svoboda obtuvo un 10% de sufragios (más de dos millones de votos) y 38 diputados en las legislativas de hace un año. Este partido se reclama heredero de la Organización de Nacionalistas Ucranianos (OUN) y de su brazo armado OuPa que, durante la Segunda Guerra Mundial, participaron en el exterminio de judíos y de polacos en Ucrania, así como en la caza de comunistas.

suppiluliuma

#23 Y, en todo caso, mi argumento es que es un poco hipócrita quejarse de que estás combatiendo a islamistas cuando tú mismo te has cargado al tipo que estaba al cargo y no era islamista.

D

#28 el tipo que se encargó de preparar al país a los islamistas fue ese al que tu llamas laico, intentó una república independiente que se partió en dos porque la población decidió integrarse en la Federación Rusa y hundió la economía. Lo más curioso es lo ficticio de esa "mayoría separatista chechena" de perfil antirruso, cuando la mayor parte de los emigrados lo hicieron a Rusia:
troduction:

After more than a decade of war and lawlessness, hundreds of thousands of Chechens have left Chechnya and moved to other parts of Russia, the former Soviet Union and other countries

suppiluliuma

#30 El tipo al que yo llamo laico era un ex-general de la Fuerza Aérea Soviética, que sirvió en Afganistán.

Y no estoy diciendo que el tipo fuera una joya. Lo que estoy diciendo es que era moderado comparado con lo que había por allí, y los rusos se lo cargaron, dejando el campo libre a los más radicales. Y facilitando el reclutamiento a esos radicales a base de dejar a Chechenia convertida en una escombrera.

D

#31 Los radicales ya se encargaron de quitar de enmedio o amenazar ellos solitos a los moderados para que lo dejaran de ser

D

#12

Bueno, cuando eres un pro terrorismo islámico todo lo que vaya contra tí te parece mal.

suppiluliuma

#53 Jo, primero estoy con los nazis ucranianos y ahora con los terroristas islámicos.

Mi perfidia no tiene límites. lol

D

#4 Nadie en España considera que el Sáhara sea español. Y tampoco lo considera la ONU.

Aunque lo que diga la ONU no importa. La crisis de Ucrania ha dejado claro que lo que importa es el poder militar.

D

#7 La crisis de Ucrania ha dejado claro que lo que importa es el poder militar.

Me temo que tienes toda la razón. Y en este punto no debatimos de lo que está bien o mal, debatimos de la realidad.

Guanarteme

#7 Pues si a "nadie" le importa el Sáhara que está a cien kilómetros de Fuerteventura y cuya ocupación le quitó a España una neocolonia rica en pesca y fosfatos además de entregarle a Marruecos buena parte de las aguas al sur de Canarias, imagínate lo que "importan" unos territorios a miles de kilómetros, alejados de cualquier zona de influencia que haya podido tener España o reinos antecesores de España en todos sus siglos de historia y frente a un enemigo ni más ni menos como Rusia.

D

#18 Pues eso. Que Marruecos disfrute del Sáhara como disfrutará Rusia de Crimea y el Dombass.

La ley del más fuerte.

Guanarteme

#19 Y de las aguas canarias, que las disfrute también ¿No? Pues como canario me toca la moral.....

Ni más fuerte ni más fuerto, Marruecos es una necolonia de los franceses que a su vez lo son de los yankis, que estos consideran Europa occidental su patio tarsero, Rusia tiene los suyos como Bielorrusia y no le da la gana que los yankis amplíen su patio y con la recuperación de Crimea, que la cedieron a Ucrania en la URSS con fines meramente administrativos, la venían reclamando desde la independencia de Ucrania y los crimeos no parecen muy disgustados.

D

#20 Marruecos será la neocolonia que quieras pero cada vez está más fuerte y con espíritu combativo. Crimea era Tártara y el Dombass de los cosacos. La URSS saco a esa población de allí y metió colonos rusos. Igual que hace Marruecos en el Sáhara.

España buscará la perspectiva de género en caso de conflicto con Marruecos. lol lol lol

No lo dudes, Marruecos se quedará con todas las aguas en disputa. España y la UE como mucho pondrán sanciones económicas en caso de conflicto.

Lo mismo con Ceuta y Melilla. Cuando la población de origen marroquíe decida que están mejor dentro de Marruecos. Montarán un referéndum y ya está.

D

Si Ucrania usa chechenos los rusos irán con más ganas

D

Los chechenos hace años que dejaron a un lado los sueños independentistas porque su lucha la acapararon los yihadistas convirtiendo la misma en un pozo infecto de terroristas y salvajadas.

D

El confidencial tocó en su día el tema de los elementos nazis del Maidan, y aunque fuera blanqueo es interesante leer lo que ocurrió aquellos días cuando Kiev tuvo que asesinar a uno de esos chechenos mata rusos con gran indignación del, sector derecho.

https://www.elconfidencial.com/mundo/2014-03-17/los-heroes-ultras-de-la-revolucion-ucraniana_102952/