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#4:
La planificación es el mal. Dejemos que el mercado se autorregule.
#10:
La verdad es que con esta tendencia de poner por las nubes a China en este tema, para mí que en general se elude mencionar unas cuantas cosas:
- Sin China, y sus deficiencias en cuanto a la seguridad alimentaria, probablemente no habría problema que contener. Pasó con otros virus, y ha vuelto a pasar con este.
- Luego reaccionarían de forma radical y contundente, pero en principio trataron de meter el problema debajo de la alfombra, incluyendo advertencias a médicos para que se callaran, uno de los cuales falleció en la epidemia.
- Los derechos humanos no son una prioridad, y se los han saltado sin pestañear, por lo que tampoco deberían ser un modelo a seguir.
E igual que China cada país podrá ser criticado en unos aspectos u otros, entre otras cosas porque debido al desconocimiento, novedad de la situación, complejidad de la decisiones... es imposible acertar en todo. Así que no creo que sea apropiado poner a ningún país, y menos a China, como modelo respecto a esto.
- Sin China, y sus deficiencias en cuanto a la seguridad alimentaria, probablemente no habría problema que contener. Pasó con otros virus, y ha vuelto a pasar con este.
- Luego reaccionarían de forma radical y contundente, pero en principio trataron de meter el problema debajo de la alfombra, incluyendo advertencias a médicos para que se callaran, uno de los cuales falleció en la epidemia.
- Los derechos humanos no son una prioridad, y se los han saltado sin pestañear, por lo que tampoco deberían ser un modelo a seguir.
E igual que China cada país podrá ser criticado en unos aspectos u otros, entre otras cosas porque debido al desconocimiento, novedad de la situación, complejidad de la decisiones... es imposible acertar en todo. Así que no creo que sea apropiado poner a ningún país, y menos a China, como modelo respecto a esto.
#29:
#28 si te proporcionara cientos de páginas web me dirías que no sirven, porque no las ha publicado el gobierno chino.
Espero que quien te esté pagando por decir sandeces esté siendo generoso. No hay más tonto que el que se empeña en mentir. El gobierno chino ha creado este monstruo y lo está usando para reprimir y castigar a la población, porque es una dictadura donde se secuestra a iugures para encerrarlos en campos de concentración y hacerles fabricar por cuatro duros, porque los salarios son excesisvos
China es un producto de la élite empresaria occidental, que han desplazado la producción a una fábrica inhumana para ahorrarse el tener que pagar salarios dignos produciendo basura de plástico
https://duckduckgo.com/?q=kidnapped+people+china+virus+reporters&t=osx&ia=web
https://duckduckgo.com/?q=iugurs+china+factory&t=osx&ia=news
Espero que quien te esté pagando por decir sandeces esté siendo generoso. No hay más tonto que el que se empeña en mentir. El gobierno chino ha creado este monstruo y lo está usando para reprimir y castigar a la población, porque es una dictadura donde se secuestra a iugures para encerrarlos en campos de concentración y hacerles fabricar por cuatro duros, porque los salarios son excesisvos
China es un producto de la élite empresaria occidental, que han desplazado la producción a una fábrica inhumana para ahorrarse el tener que pagar salarios dignos produciendo basura de plástico
https://duckduckgo.com/?q=kidnapped+people+china+virus+reporters&t=osx&ia=web
https://duckduckgo.com/?q=iugurs+china+factory&t=osx&ia=news
#3:
"This is the most frightening disease I've ever encountered in my career. And that includes Ebola, it includes MERS, it includes SARS.
And it's frightening because of it's infectiousness, and a lethality that is manyfold higher than flu, as well as it's ability to cause serious disease and death.
We have not since 1918, the Spanish Flu, seen a virus that combines those two qualities in the same way. We have seen very lethal viruses, certainly Ebola, or Nipah, or any of the other diseases. Those viruses have a high mortality rate, Ebola is as high as 80%. But those viruses don't have the infectiousness that this virus has.
This virus has a potential to cause a global pandemic to the scale of the Spanish Flu. "
- Richard Hatchett, Public health executive with extensive governmental expertise and leadership experience in medical countermeasure development and public health emergency preparedness more generally. Served in the White Houses of Presidents George W. Bush and Barack Obama and designed and led medical countermeasure development programs at BARDA and NIH, including planning for and responding to H5N1 avian influenza ("bird flu"), the 2009 H1N1 influenza pandemic, and the Ebola, MERS, and Zika epidemics."
And it's frightening because of it's infectiousness, and a lethality that is manyfold higher than flu, as well as it's ability to cause serious disease and death.
We have not since 1918, the Spanish Flu, seen a virus that combines those two qualities in the same way. We have seen very lethal viruses, certainly Ebola, or Nipah, or any of the other diseases. Those viruses have a high mortality rate, Ebola is as high as 80%. But those viruses don't have the infectiousness that this virus has.
This virus has a potential to cause a global pandemic to the scale of the Spanish Flu. "
- Richard Hatchett, Public health executive with extensive governmental expertise and leadership experience in medical countermeasure development and public health emergency preparedness more generally. Served in the White Houses of Presidents George W. Bush and Barack Obama and designed and led medical countermeasure development programs at BARDA and NIH, including planning for and responding to H5N1 avian influenza ("bird flu"), the 2009 H1N1 influenza pandemic, and the Ebola, MERS, and Zika epidemics."
Comentarios
La planificación es el mal. Dejemos que el mercado se autorregule.
#4 La verdad es que ni nos conviene que manden los mercaderes, ni nos conviene que manden los dictadores.
#4 Uy, y así será. Los zoquetes se hundirán y China se apuntalará como 1º potencia.
La verdad es que con esta tendencia de poner por las nubes a China en este tema, para mí que en general se elude mencionar unas cuantas cosas:
- Sin China, y sus deficiencias en cuanto a la seguridad alimentaria, probablemente no habría problema que contener. Pasó con otros virus, y ha vuelto a pasar con este.
- Luego reaccionarían de forma radical y contundente, pero en principio trataron de meter el problema debajo de la alfombra, incluyendo advertencias a médicos para que se callaran, uno de los cuales falleció en la epidemia.
- Los derechos humanos no son una prioridad, y se los han saltado sin pestañear, por lo que tampoco deberían ser un modelo a seguir.
E igual que China cada país podrá ser criticado en unos aspectos u otros, entre otras cosas porque debido al desconocimiento, novedad de la situación, complejidad de la decisiones... es imposible acertar en todo. Así que no creo que sea apropiado poner a ningún país, y menos a China, como modelo respecto a esto.
#10,
- En lo de las deficiencias alimentarias e higiénicas, toda la razón, esperemos que después de eso aprendan.
- Lo de que intentaron esconder el problema es pura propaganda, no eran conscientes de la gravedad del problema, ciertamente a un médico le hicieron retractarse pensando que realmente estaba creando alarmismo innecesario, aquí todavía se está hablando de no crear alarmismo cuando ya sabemos lo que hay.
- Qué derecho humano es más importante que la vida humana? Aquí se ha preferido salvaguardar los intereses económicos.
Entiendo que lo que ha pasado en China va a causar mucha incomodidad en algunos gavinetes porque pone blanco y en botella que sí se podía hacer algo y estoy seguro que se va a intentar buscar alguna forma de desacreditarlo, pero no entiendo que meneantes compren esto sin más.
#15 no tergiverses, te lo ruego. China ha mentido desde el primer día, y siguen mintiendo como bellacos. Han desaparecido valientes secuestrados a manos de gobierno dictatorial por haberse atrevido a informar libremente.
Mientes por ignorancia o por malicia. Guardar las apariencias es vital en el mundo asiático. En algunos países, al médico le da miedo decirle el diagnóstico al paciente, para no humillarle.
#19, pruebas de tus afirmaciones. Ninguna. Pero sirven para salvar el culo a los autores de la inoperancia frente al coronavirus en otros lares.
#28 si te proporcionara cientos de páginas web me dirías que no sirven, porque no las ha publicado el gobierno chino.
Espero que quien te esté pagando por decir sandeces esté siendo generoso. No hay más tonto que el que se empeña en mentir. El gobierno chino ha creado este monstruo y lo está usando para reprimir y castigar a la población, porque es una dictadura donde se secuestra a iugures para encerrarlos en campos de concentración y hacerles fabricar por cuatro duros, porque los salarios son excesisvos
China es un producto de la élite empresaria occidental, que han desplazado la producción a una fábrica inhumana para ahorrarse el tener que pagar salarios dignos produciendo basura de plástico
https://duckduckgo.com/?q=kidnapped+people+china+virus+reporters&t=osx&ia=web
https://duckduckgo.com/?q=iugurs+china+factory&t=osx&ia=news
#29, China es un producto de la élite empresaria occidental.
Lo siento, cuando tengas menos clichés en la cabeza hablamos.
#31 eres tan ignorante, que la verdad te parecen clichés. Mis referencias en publicaciones contra tus mentiras a favor de una dictadura genocida
cuatro millones de desempleados en España es un cliché, claro que sí. Nadie puede competir contra una dictadura donde la gente cobra miserias por fabricar
a ver si consigues dejar de hablar, porque mientes más que hablas
De cómo Milton Friedman, el padre de los chicago boys que asesinaron a Allende, fue a China a predicar capitalismo:
https://www.cato.org/policy-report/septemberoctober-2017/little-known-story-milton-friedman-china
te bloque para dejar de perder el tiempo con un parásito energético
#33 No me creo una mierda de lo que dices. Debo ser un ignorante.
#29 Vaya montón de clichés.
#15 Pues yo estoy más por la idea de que una vida sin determinados derechos y libertades no merece la pena de ser vivida. Con todos los riesgos e incertidumbres que esto pueda suponer...
#20 ¿me estás diciendo que no te gustaría pasarte la noche sollozando y aullando por la ventana a coro con tus vecinos?, gente que está sufriendo en la mayor prisión del planeta y pagando por haber nacido en una dictadura nefasta y dominante?
#25 Se ve que conoces muy bien China.
#20, yo pienso que en las sociedades occidentales no somos mucho más libres que en China.
"This is the most frightening disease I've ever encountered in my career. And that includes Ebola, it includes MERS, it includes SARS.
And it's frightening because of it's infectiousness, and a lethality that is manyfold higher than flu, as well as it's ability to cause serious disease and death.
We have not since 1918, the Spanish Flu, seen a virus that combines those two qualities in the same way. We have seen very lethal viruses, certainly Ebola, or Nipah, or any of the other diseases. Those viruses have a high mortality rate, Ebola is as high as 80%. But those viruses don't have the infectiousness that this virus has.
This virus has a potential to cause a global pandemic to the scale of the Spanish Flu. "
- Richard Hatchett, Public health executive with extensive governmental expertise and leadership experience in medical countermeasure development and public health emergency preparedness more generally. Served in the White Houses of Presidents George W. Bush and Barack Obama and designed and led medical countermeasure development programs at BARDA and NIH, including planning for and responding to H5N1 avian influenza ("bird flu"), the 2009 H1N1 influenza pandemic, and the Ebola, MERS, and Zika epidemics."
#3 Espera que va venir alguien a llamarte cuñado por no bailarle el agua al gobierno.
Que quede claro. En España esto es un puto pitorreo, porque el ministro de sanidad Salvador Illa, el epidemiólogo Fernando Simón, el resto de gobierno o quien sea, ha decidido que como somos un país turístico el impacto económico no se puede tolerar.
Incluso en el resto de Europa, que se lo han tomado a pitorreo hasta ahora, los países están empezando a poner restricciones.
Me gustaría que lo recordáseis, más que nada porque cuando fué lo del Ébola la gente se puso como una puta miura con el gobierno de Rajoy cuando sacrificaron aquel perro ¿Os acordáis? Pues a mí me toca los cojones que porque la izquierda esté en el gobierno les tengamos que permitir este puto cachondeo.
El 22 de enero, China, que iba por 547 casos de Coronavirus, ordenó la mega cuarentena de toda la zona de Wuhan. El 7 de marzo, Fernando Simón dijo que hicieran lo que quisieran los españoles en las manifestaciones del 8M por todo el país mañana, que aquí sólo hay 441 casos.
#17 Contener es mantener dentro de sí mismo, y el virus ya está fuera, con origen en China. ¿Qué han contenido si el virus ya está fuera?
#14 Si la gestión política y la opinión científica no confluyeran tendríamos algunos científicos disidentes, cosa que de momento no he visto. Podrías afianzar tu argumentación con la opinión de algún científico, a poder ser microbiólogo, donde critique las acciones del gobierno.
Yo en estas cuestiones científicas haría caso a los científicos, por lo que para criticar la actuación política usaría argumentos científicos, cosa que no estás haciendo.
Un paripé son las mascarillas y los geles desinfectantes, y eso lo dicen los microbiólogos. Curiosamente muchas personas sin conocimientos científicos exigen mascarillas y geles desinfectantes.
Patricia Muñoz, especialista en Microbiología: "Las mascarillas no son eficaces para prevenir la infección por el coronavirus":
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/02/27/5e57cb3b21efa0812d8b457e.html
#18 Mira, van más de 400 casos, no hace falta ser científico para ver que esto empeora muy deprisa. El infectado en Coruña tiene 49 años, no tiene ninguna enfermedad previa y está en la UCI. Yo no voy a mascarillas y geles, voy a la cuarentena hasta que se avance más en el conocimiento de la enfermedad y se pueda disponer de un tratamiento.
#24 El virus se va a extender, ya lo han dicho, si leyeras las entrevistas a microbiólogos no manejarías los argumentos que manejas. Claro que se va a extender, y ahora incluso es necesario que se extienda, pero de manera progresiva.
De la entrevista a Adolfo García Sastre:
Las medidas de contención, incluso aunque sean tan estrictas como las de China, no son efectivas para parar el virus. Va a llegar a los distintos países y se va a propagar.
Por lo menos tiene que estar infectada más del 10% de la población y yo creo que eso ocurrirá de aquí a un año. Eso quiere decir que tampoco tenemos que preocuparnos mucho de si nos vamos a infectar ahora, lo más fácil es que mucha gente acabe teniendo la enfermedad a pesar de las medidas que se pongan.
Si este virus se propaga y se vuelve endémico, como parece que va a ocurrir, es muy probable que el sistema inmune humano llegue a ser capaz de prevenir la infección por un virus similar.
Lo que se está controlando es el ritmo en que se extiende para no colapsar el sistema sanitario y otros.
#24 El virus se va extender. Es un hecho y lo han dicho ya varias personas que saben del tema, no políticos.
Que nadie viaje a Madrid estos días.
Ya reportan más de 200 casos y unos cuantos muertos.
Si tratas con embarazas o personas de más de 70 años grupos de más riesgo las consecuencias pueden ser fatales .
Hay que hablar con la verdad y la situación es más grave de lo que nos cuentan pero temen el derrumbe de la economía mundial, protegiendo de salvar el dinero y no el de las personas.
Os voy a contar un secreto. Ya estamos todos infectados. La gran mayoría lo pasará como un simple catarro.
Meteros en la sauna y así matáis el virus.
¿Y entonces el virus que hay en Europa de donde vino? No parece que sus medidas de contención hayan funcionado.
#6 no has entendido nada.
#7 Tu frase no tiene ningún significado, ¿de qué estás hablando? ¿qué es lo que no he entendido?
Hasta donde yo se contener es mantener dentro de sí misma una cosa, y el virus ya está fuera de China. No es nada complejo de entender.
#8 pararon su expansión dentro del país, eso es mi que no quieres entender.
#8 la contención absoluta es imposible, pero el objetivo no es tener un r0 de cero, sino menor que uno para que la epidemia muera. Así que tiene que ser un esfuerzo de intensidad constante en todos los puntos donde aparezca.
Hazte una idea que es prácticamente una exponencial y que cuanto menor sea el exponente (relacionado con los contagios que produzca una persona como media), tanto más fácil será controlar la epidemia.
#6 ?????
Mira los datos de China a ver si han funcionado....
Ahora nos toca.
#40 Miro los datos del resto del mundo, y China no consiguió pararlo porque ahora está esparcido por casi todo el mundo.
#46 En China se ha bajado a límites manejables. Que el resto del mundo haga su trabajo
China ha sacrificado ingresos y negocio por controlar esta enfermedad, al precio que fuera necesario. Muchos países no están dispuestos a ver caer su pib y las bolsas aunque con ello sufra la población. Es cuestión de prioridades y aquí, la pasta del gobierno y las empresas es lo primero
Esto es una copia resumida de este otro envio de una noticia de Elconfidencial:
Las lecciones que España tiene que aprender de China en la crisis del coronavirus
Las lecciones que España tiene que aprender de Chi...
elconfidencial.comhttps://cadenaser.com/ser/2020/03/07/internacional/1583569957_657757.html
Porque en china no hay miedo al fracaso electoral.
#5 desgraciadamente.
Posiblemente requetedupe, pero bueno, más de lo mismo con otro punto de vista.
El autor está mal informado. China no declara nuevos contagios porque si alguien lo hace se llevarán por la fuerza a él y a toda su familia a centros de aislamiento donde las condiciones de vida son lamentables. Como el hotel ese que se derrumbó con todos dentro.
Así que la gente pefiere evitar los hospitales y si tienen los síntomas se quedan en casa con sopas calientes.
Porque se defendió antes a los mercados que a las personas.
En casos de crisis un único gobierno fuerte es lo más efectivo. El debate en estos casos no ayuda, hay que tomar decisiones drásticas y rápidas. Aquí tanto paripé va a acabar con nosotros.
#11 Aquí tanto paripé va a acabar con nosotros.
¿Afirmas que los científicos españoles están haciendo el paripé? Por favor podrías decir nombres porque yo todos los científicos que he visto en la tele y en la prensa los he visto bastante cabales.
Tengo la sensación de que para muchos la ciencia es un paripé, porque no la entienden. La ciencia no es intuitiva. Pero de ahí a decir que los científicos españoles están haciendo un paripé hay un largo trecho. Si no entiendes a los científicos es mejor que te quedes callado, pero no trates de imponer tu intuición a sus conocimientos.
#13 No estoy hablando de los científicos sino de la gestión política.
#13, #14, exacto, habla de gestores políticos, la comunidad científica es mucho menos monolítica de lo que se cree y menos en temas con tan poca literatura como este. Los que estàn detrás de las cuarentenas en China también son gestores políticos asesorados por científicos.
#11 En caso de crisis un gobierno fuerte puede decidir sacrificarte "por si acaso.
Lo mejor es un gobierno transparente y democrático, cosa que no tenemos ni veremos nunca.
#23 También tienes razón. Pero que aplique medidas eficaces, no actuar como que no se puede hacer nada.