Los candidatos a la Presidencia de la Comunidad de Murcia del PSOE, UPyD, Ganar la Región de Murcia (IU-Verdes, Alternativa Socialista y ciudadanos independientes), Podemos y Ciudadanos han alcanzado un compromiso que apuesta por la regeneración democrática y que excluye al PP.
#1 y #2 Es lo más extraño, porque además el PSOE en Murcia está casi desaparecido. Pero entre los puntos en común llevan lo de no pactar con quien lleve imputados en las listas. Eso es muy bueno
#6 Desde el 03-07-1995 no gobierna el PSOE en la R. de Murcia, decadente todo lo que quieras al igual que IU pero ¿ladrones? Coño si no han podido ni meter la mano en 20 años
#1#2 Aunque a muchos les cueste creerselo, dentro del PSOE hay gente honrada y trabajadora. Gente que aún cree en poder recuperar el proyecto. No veo porque a nivel local o en comunidades pequeñas no pueden trabajar juntos.
#10 Lo único que digo es que no hay que generalizar. Y que dentro de PSOE, IU, Podemos,... hay de todo: gente buena y trabajadora, gente trepa, interesados,... Si el PSOE Murcia está dispuesto a aceptar las condiciones que suelen pedir Podemos y compañía, ¿Qué hay de malo?
Si en algún pueblo pequeño donde gobierne lo están haciendo bien, ¿también deben desaparecer?¿o deben abandonar el proyecto por el que han trabajado toda su vida para subirse a la moda de los nuevos partidos? Eso sí sería hipócrita.
#11 Lo hipócrita es que me hables de regenaracion democrática cuando estas chupando banquillo y en los lugares donde gobiernas no quieres ni que se mencione.
Eso es hipocresía mayúscula.
Francamente, los nuevos partidos no deberían tocar al PPSOE ni con un palo, la bajeza y la corrupción se contagian.
#2 Hay que entender que el problema del PSOE es su cabeza, no sus pies.
El PSOE tiene entre sus filas mucha gente de izquierdas, mucha gente que cree en la justicia social y en un mejor reparto de los recursos. Si bien es cierto que se puede criticar a esa gente por su falta de visión crítica y su miedo al cambio, eso no significa que esa gente no pueda participar de un proyecto común de regeneración democrática.
Hay que tener miedo del PSOE donde tiene redes clientelares, donde está corrompido por el poder, no donde son "un puñado" de activistas políticos que nunca han tenido la oportunidad de cambiar valores por un sueldo.
A nivel de partido, el PSOE tiene mucho que rectificar si quiere ser parte del cambio. A nivel individual, hay mucha gente que ha luchado desde sus filas por ese cambio toda su vida y sería un error no contar con ellos.
#12 No se si me interesan mucho los individuos que colaboran a mantener una mafia como el PSOE, y desconfío de que sirvan para el cambio, para el que hace falta gente crítica y no fanáticos.
A nivel partido, lo que tiene que hacer el PSOE es disolverse y dejar de dar por culo con que son la izquierda responsable. Son una estafa, eso es lo que son.
#18#17 Quizá sea yo el que esté equivocado, pero creo en ideas y personas, no en siglas y partidos.
Como he dicho, el problema del PSOE es su dirección, que está vendida al capital, no sus bases que tienen ideas de izquierdas y les gustaría un reparto más justo de la riqueza.
Como dijo Julio Anguita: "Programa, programa, programa". Si el PSOE quiere apuntarse a ideas que consideramos buenas, bienvenido, cuantos más, mejor. Si no quiere, allá ellos pues son los que se retratan. La política no trata de venganza y revanchismo, y menos hacer pagar a personas por los errores de sus jefes; se trata de llegar a acuerdos para cambiar las cosas.
Deberiamos intentar superar la política de trincheras y tender la mano a los viejos partidos para que lo hagan también, ya que lo que es seguro, es que no van a ser ellos los que lo hagan y nos tiendan la mano a los que queremos que la política cambie.
En la universidad, conocí a una persona del PSOE que lideraba un sindicato estudiantil compuesto mayoritariamente de gente de IU e independientes. Como el PSOE tenía su propio sindicato, eso le había costado "su posición" en el PSOE (Pero el sindicato del PSOE era una mafia y por eso no quería estar), pero decía que no iba a irse porque creía en la socialdemocracia capitalista, no en otras opciones. Para mi gusto, es una persona muy válida que trabajaba muy duro para mejorar la universidad y que era totalmente injusto relacionarla con la mafia que iba asociada a unas siglas, y con la que además era una persona tremendamente crítica, pero argumentaba que eso solo se podía cambiar desde dentro.
#21 'Cambiar desde dentro' es la coartada de los que ponen las siglas y los partidos por delante de las personas. Si quieres cambiar algo, despréndete de las etiquetas y arrima el hombro. Todo lo demás es buscarte escusas. Llévate tu ideología, apórtala al debate, pero no dejes que te manipulen. No son tus siglas, son las de ellos. Que se las coman con patatas, no valen el precio de verte ligado a sus mierdas.
#23 Yo puedo estar más o menos de acuerdo con eso, pero entiendo que cada cual elige su camino para cambiar las cosas.
Puede acertar o equivocarse (Para mi gusto también es un error quedarse en el PSOE), pero eso no descalifica a la persona para participar en otros proyectos ciudadanos.
#21 Y como pueden las bases permanecer en un partido cuya dirección esta vendida al capital? Fácil, por que están esperando su cargo.
Los viejos partidos han tenido su oportunidad, treinta años de oportunidades, y los han utilizado para enriquecerse a costa de arruinar a su país. Cuantas oportunidades mas les quieres dar tu? Sesenta años? Noventa?
No es politica de trincheras, es una batalla por la regeneración democrática, y el PPSOE es el enemigo, por que lleva treinta años luchando y mintiendo para que las cosas sigan como siempre.
Y sin duda esto no es mas que otra mentira mas.
No voto en Murcia, pero desde luego no votare a nada que integre a los representantes de la corrupción y de la casta, y como yo muchos, los nuevos partidos deberían saber que si los votantes aun tuvieran un mínimo de confianza en el PSOE le votarían a el. Syriza gano las elecciones griegas combatiendo a los corruptos no aliándose con ellos.
#26 Por supuesto yo no hablo de votarles ni darles oportunidades de gobernar. Cuantos menos votos tengan y menos gobiernen, mejor para todos.
Hablo de no excluir a PERSONAS que pueden ayudar por tener una vinculación con unas siglas, que aunque a mi gusto no deberían estar allí si quieren que las cosas cambien, la realidad es que tienen muchas.
Y Syriza se ha aliado con CUALQUIERA que quería cambiar las cosas, la prueba es su socio de gobierno con el que no se asociaría nunca si la situación no fuese de emergencia nacional (no lo critico, al revés, necesitaba aliados contra "su casta").
#29 ¿einch? ¿Eso has entendido? Se ha aliado contra el PPSOE griego (más concretamente contra la austeridad), pero para ello se ha aliado con el VOX griego (no exactamente, pero nacionalistas de derechas).
De todos modos dejo la discusión, en política cuando se ven enemigos y no medidas, no hay nada que discutir. Es la política de trincheras de siempre, da igual que los actores sean otros.
Una pena porque en este sentido Pablo Iglesias habla con mucha sabiduría de que el PSOE está lleno de gente buena y el problema está en sus líderes, pero el mismo habla de que sería posible colaborar si dan una vuelta de 180º a lo que han hecho en los últimos años, desgraciadamente muchos de sus seguidores se quedan con que es "el enemigo" y no ven más allá.
Qué conste que soy muy crítico con el PSOE, no lo he votado en mi vida ni lo haré; pero acostumbro a huír de generalizaciones y de "enemigos" pues son las formas de manipulación tradicionales de la vieja política.
#30 Pues mira, estoy de acuerdo con el señor Iglesias, que de una vuelta de 180 grados en los ayuntamientos en los que gobierna, y que después hablen de pactos.
Y bien por Syriza al aliarse con el VOX griego, por que como también decía el sabio señor Anguita "Votad eticos, aunque sean de derechas"
Y precisamente éticos es lo que no son el PP y el PSOE, llevan treinta años acaparando escoria y mangantes, el menos malo tiene por lo menos el pecado de haber mirado para otro lado mientras se robaba, y por eso no hay que arrimarse a ellos.
#31 Aquí completamente de acuerdo. Tienen mucho que demostrar para llegar a acurdos y por ahora no lo demuestran.
El único matiz es que yo no veo un partido como "un ente" sino como una suma de personas. Si esas personas son honradas y no apoyan corruptos ¿Qué problema hay? Por supuesto en Andalucía yo no me fiaría de nadie que defienda publicamente a Chavez y Griñan, pero un miembro de la base que diga que el los expulsaría porque hay que dar ejemplo, esa persona por mucho que tenga el carnet del PSOE andaluz yo contaría con su opinión y le tendería la mano.
Pero bueno, quizá yo esq soy un idealisa utópico que creo que hablando se pueden llegar a acuerdos.
#12 Y seguro que también había algún nazi bueno, que no tenia nada contra los negros y en realidad solo pertenecía al partido por que le gustaban las canciones, pero eso no me justifica en nazismo.
De verdad no te dice nada que el PSOE solo hable de regenaración democrática donde no gobierna?? A ver si va a ser que solo habla de ella para chupar del bote, que es lo que lleva haciendo desde hace mas de treinta años.
Los partidos nuevos, si quieren ser votados, deberían comprender que tienen que guardar las distancias con el PPSOE.
Muy fácil, si no te gusta esta alianza para hacer cosas porque no te fías de alguno de los asociados NO LES VOTES!
IU
PSOE
Independientes
UPyD
Alternativa Socialista
Ciudadanos
Podemos
Entonces vota a la alternativa (PP?). Tu decides.....
Bueno, entiendo que no es un pacto de gobierno, aunque si un pacto preelectoral.
Lo que no entiendo es que demonios pinta el PSOE aquí, si quiere regeneración democrática puede empezar por los ayuntamientos y comunidades autónomas en las que gobierna.
Comentarios
¿Regeneración con el PSOE de los ERE?
#1 y #2 Es lo más extraño, porque además el PSOE en Murcia está casi desaparecido. Pero entre los puntos en común llevan lo de no pactar con quien lleve imputados en las listas. Eso es muy bueno
#2 Por muy extraño que te parezca, Murcia no forma parte de Andalucía
#4 Pero es el mismo PsoE decadente y ladron
#6 Desde el 03-07-1995 no gobierna el PSOE en la R. de Murcia, decadente todo lo que quieras al igual que IU pero ¿ladrones? Coño si no han podido ni meter la mano en 20 años
#9 Si hasta tu mismo admites que si hubieran podido la habrían metido.
#16 Es que conocemos otra cosa? si el que no roba es el tonto de la pandilla
#22 No, y la cosa no va a cambiar por cambiar los partidos, la cosa cambiara con ley, transparencia y democracia.
Solo espero de los nuevos que integren algunas de estas cosas antes de puedan corromperse.
#1 #2 Aunque a muchos les cueste creerselo, dentro del PSOE hay gente honrada y trabajadora. Gente que aún cree en poder recuperar el proyecto. No veo porque a nivel local o en comunidades pequeñas no pueden trabajar juntos.
#5
PSOE = LADRONES
Son la mierda castuza y deberían ser ilegalizados
#5 Que casualidad, siempre quieren recuperar el proyecto donde no gobiernan.
Ya podrían intentar recuperarlo en los ayuntamientos y regiones que gobiernan en mayoría absoluta.
#10 Lo único que digo es que no hay que generalizar. Y que dentro de PSOE, IU, Podemos,... hay de todo: gente buena y trabajadora, gente trepa, interesados,... Si el PSOE Murcia está dispuesto a aceptar las condiciones que suelen pedir Podemos y compañía, ¿Qué hay de malo?
Si en algún pueblo pequeño donde gobierne lo están haciendo bien, ¿también deben desaparecer?¿o deben abandonar el proyecto por el que han trabajado toda su vida para subirse a la moda de los nuevos partidos? Eso sí sería hipócrita.
#11 Lo hipócrita es que me hables de regenaracion democrática cuando estas chupando banquillo y en los lugares donde gobiernas no quieres ni que se mencione.
Eso es hipocresía mayúscula.
Francamente, los nuevos partidos no deberían tocar al PPSOE ni con un palo, la bajeza y la corrupción se contagian.
#5 Si fueran honrados se habrían ido hace tiempo de ese nido de cucarachas.
#5 Si fuesen honrados no estarían en el PSOE
#2 Hay que entender que el problema del PSOE es su cabeza, no sus pies.
El PSOE tiene entre sus filas mucha gente de izquierdas, mucha gente que cree en la justicia social y en un mejor reparto de los recursos. Si bien es cierto que se puede criticar a esa gente por su falta de visión crítica y su miedo al cambio, eso no significa que esa gente no pueda participar de un proyecto común de regeneración democrática.
Hay que tener miedo del PSOE donde tiene redes clientelares, donde está corrompido por el poder, no donde son "un puñado" de activistas políticos que nunca han tenido la oportunidad de cambiar valores por un sueldo.
A nivel de partido, el PSOE tiene mucho que rectificar si quiere ser parte del cambio. A nivel individual, hay mucha gente que ha luchado desde sus filas por ese cambio toda su vida y sería un error no contar con ellos.
#12 No se si me interesan mucho los individuos que colaboran a mantener una mafia como el PSOE, y desconfío de que sirvan para el cambio, para el que hace falta gente crítica y no fanáticos.
A nivel partido, lo que tiene que hacer el PSOE es disolverse y dejar de dar por culo con que son la izquierda responsable. Son una estafa, eso es lo que son.
#18 #17 Quizá sea yo el que esté equivocado, pero creo en ideas y personas, no en siglas y partidos.
Como he dicho, el problema del PSOE es su dirección, que está vendida al capital, no sus bases que tienen ideas de izquierdas y les gustaría un reparto más justo de la riqueza.
Como dijo Julio Anguita: "Programa, programa, programa". Si el PSOE quiere apuntarse a ideas que consideramos buenas, bienvenido, cuantos más, mejor. Si no quiere, allá ellos pues son los que se retratan. La política no trata de venganza y revanchismo, y menos hacer pagar a personas por los errores de sus jefes; se trata de llegar a acuerdos para cambiar las cosas.
Deberiamos intentar superar la política de trincheras y tender la mano a los viejos partidos para que lo hagan también, ya que lo que es seguro, es que no van a ser ellos los que lo hagan y nos tiendan la mano a los que queremos que la política cambie.
En la universidad, conocí a una persona del PSOE que lideraba un sindicato estudiantil compuesto mayoritariamente de gente de IU e independientes. Como el PSOE tenía su propio sindicato, eso le había costado "su posición" en el PSOE (Pero el sindicato del PSOE era una mafia y por eso no quería estar), pero decía que no iba a irse porque creía en la socialdemocracia capitalista, no en otras opciones. Para mi gusto, es una persona muy válida que trabajaba muy duro para mejorar la universidad y que era totalmente injusto relacionarla con la mafia que iba asociada a unas siglas, y con la que además era una persona tremendamente crítica, pero argumentaba que eso solo se podía cambiar desde dentro.
#21 'Cambiar desde dentro' es la coartada de los que ponen las siglas y los partidos por delante de las personas. Si quieres cambiar algo, despréndete de las etiquetas y arrima el hombro. Todo lo demás es buscarte escusas. Llévate tu ideología, apórtala al debate, pero no dejes que te manipulen. No son tus siglas, son las de ellos. Que se las coman con patatas, no valen el precio de verte ligado a sus mierdas.
#23 Yo puedo estar más o menos de acuerdo con eso, pero entiendo que cada cual elige su camino para cambiar las cosas.
Puede acertar o equivocarse (Para mi gusto también es un error quedarse en el PSOE), pero eso no descalifica a la persona para participar en otros proyectos ciudadanos.
#21 Y como pueden las bases permanecer en un partido cuya dirección esta vendida al capital? Fácil, por que están esperando su cargo.
Los viejos partidos han tenido su oportunidad, treinta años de oportunidades, y los han utilizado para enriquecerse a costa de arruinar a su país. Cuantas oportunidades mas les quieres dar tu? Sesenta años? Noventa?
No es politica de trincheras, es una batalla por la regeneración democrática, y el PPSOE es el enemigo, por que lleva treinta años luchando y mintiendo para que las cosas sigan como siempre.
Y sin duda esto no es mas que otra mentira mas.
No voto en Murcia, pero desde luego no votare a nada que integre a los representantes de la corrupción y de la casta, y como yo muchos, los nuevos partidos deberían saber que si los votantes aun tuvieran un mínimo de confianza en el PSOE le votarían a el. Syriza gano las elecciones griegas combatiendo a los corruptos no aliándose con ellos.
#26 Por supuesto yo no hablo de votarles ni darles oportunidades de gobernar. Cuantos menos votos tengan y menos gobiernen, mejor para todos.
Hablo de no excluir a PERSONAS que pueden ayudar por tener una vinculación con unas siglas, que aunque a mi gusto no deberían estar allí si quieren que las cosas cambien, la realidad es que tienen muchas.
Y Syriza se ha aliado con CUALQUIERA que quería cambiar las cosas, la prueba es su socio de gobierno con el que no se asociaría nunca si la situación no fuese de emergencia nacional (no lo critico, al revés, necesitaba aliados contra "su casta").
#28 Las personas, si son honestas, que abandonen la cueva de ladrones.
Cuando se ha aliado Syriza con el PPSOE griego??
#29 ¿einch? ¿Eso has entendido? Se ha aliado contra el PPSOE griego (más concretamente contra la austeridad), pero para ello se ha aliado con el VOX griego (no exactamente, pero nacionalistas de derechas).
De todos modos dejo la discusión, en política cuando se ven enemigos y no medidas, no hay nada que discutir. Es la política de trincheras de siempre, da igual que los actores sean otros.
Una pena porque en este sentido Pablo Iglesias habla con mucha sabiduría de que el PSOE está lleno de gente buena y el problema está en sus líderes, pero el mismo habla de que sería posible colaborar si dan una vuelta de 180º a lo que han hecho en los últimos años, desgraciadamente muchos de sus seguidores se quedan con que es "el enemigo" y no ven más allá.
Qué conste que soy muy crítico con el PSOE, no lo he votado en mi vida ni lo haré; pero acostumbro a huír de generalizaciones y de "enemigos" pues son las formas de manipulación tradicionales de la vieja política.
#30 Pues mira, estoy de acuerdo con el señor Iglesias, que de una vuelta de 180 grados en los ayuntamientos en los que gobierna, y que después hablen de pactos.
Y bien por Syriza al aliarse con el VOX griego, por que como también decía el sabio señor Anguita "Votad eticos, aunque sean de derechas"
Y precisamente éticos es lo que no son el PP y el PSOE, llevan treinta años acaparando escoria y mangantes, el menos malo tiene por lo menos el pecado de haber mirado para otro lado mientras se robaba, y por eso no hay que arrimarse a ellos.
#31 Aquí completamente de acuerdo. Tienen mucho que demostrar para llegar a acurdos y por ahora no lo demuestran.
El único matiz es que yo no veo un partido como "un ente" sino como una suma de personas. Si esas personas son honradas y no apoyan corruptos ¿Qué problema hay? Por supuesto en Andalucía yo no me fiaría de nadie que defienda publicamente a Chavez y Griñan, pero un miembro de la base que diga que el los expulsaría porque hay que dar ejemplo, esa persona por mucho que tenga el carnet del PSOE andaluz yo contaría con su opinión y le tendería la mano.
Pero bueno, quizá yo esq soy un idealisa utópico que creo que hablando se pueden llegar a acuerdos.
#32 " Si esas personas son honradas y no apoyan corruptos..."
Si se suman a un partido dirigido por corruptos y para corruptos, apoyan corruptos
#12 Y seguro que también había algún nazi bueno, que no tenia nada contra los negros y en realidad solo pertenecía al partido por que le gustaban las canciones, pero eso no me justifica en nazismo.
De verdad no te dice nada que el PSOE solo hable de regenaración democrática donde no gobierna?? A ver si va a ser que solo habla de ella para chupar del bote, que es lo que lleva haciendo desde hace mas de treinta años.
Los partidos nuevos, si quieren ser votados, deberían comprender que tienen que guardar las distancias con el PPSOE.
¿ Y qué pinta el PSOE ?
A mi lo que más me gusta es que lo digan antes de las elecciones. Luego han de cumplir.
Muy fácil, si no te gusta esta alianza para hacer cosas porque no te fías de alguno de los asociados NO LES VOTES!
IU
PSOE
Independientes
UPyD
Alternativa Socialista
Ciudadanos
Podemos
Entonces vota a la alternativa (PP?). Tu decides.....
Regeneración con el PSOE....ya....claro.....
Bueno, entiendo que no es un pacto de gobierno, aunque si un pacto preelectoral.
Lo que no entiendo es que demonios pinta el PSOE aquí, si quiere regeneración democrática puede empezar por los ayuntamientos y comunidades autónomas en las que gobierna.
Ya ha tenido treinta años para aplicarla.