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#5:
#3 Los ecosistemas estaban equilibrados muchos miles de años antes de que unos cuantos garrulos decidiesen salir al monte escopeta en mano y por lo tanto no necesitaban intervención alguna. Es cuando hemos entrado los humanos como elefantes en una cacharrería y hemos alterado y jodido esos ecosistemas que antes estaban perfectamente equilibrados, por lo tanto si no aprendemos la forma de integrarnos en ellos todos los controles de población y demás medidas serán parches que nunca solucionen el problema.
En mi pueblo cada pocos años hay sobrepoblación de conejos y salvo que los exterminasen por completo seguirá pasando por muchas campañas que quiera realizar cada temporada porque el principal origen del problema es habernos cargado casi en la totalidad a los mesopredadores de los ecosistemas locales (en este caso el lince ibérico).
En mi pueblo cada pocos años hay sobrepoblación de conejos y salvo que los exterminasen por completo seguirá pasando por muchas campañas que quiera realizar cada temporada porque el principal origen del problema es habernos cargado casi en la totalidad a los mesopredadores de los ecosistemas locales (en este caso el lince ibérico).
#4:
Es raro que matar a tiros a la fauna sea un riesgo para la fauna.
#2:
Cazadores, porfa, usad cámaras de fotos en vez de escopetas, no necesitáis permisos ni nada y así nadie sale herido.
#7:
Me vas a comparar tú lo que sepa un cazador de toa la vida que sabe lo que es el monte y tal con un niñato de esos que se cree que sabe por haber estudiao biología.
Joaquín, pon a los señores otro sol y sombra, y a mí uno doble.
Joaquín, pon a los señores otro sol y sombra, y a mí uno doble.
Comentarios
Es raro que matar a tiros a la fauna sea un riesgo para la fauna.
#4 No se podía saber.
Cazadores, porfa, usad cámaras de fotos en vez de escopetas, no necesitáis permisos ni nada y así nadie sale herido.
#2 tu comentario me ha recordado a la serie dr en alaska, el que regenta el bar del pueblo dejó el rifle para usar la cámara!
#38 Es algo habitual en buzos. Antes arponeábamos, ahora alimentamos el Instagram.
Unos es por ecología y otros porque fotografiando la basura del fondo lo puedes petar muy duro en los likes.
#2 En Asturias no hubo batidas en el ultimo año por la Covid y hay jabalis hasta entrando a los pueblos.
#39 Por supuesto que hubo batidas... Otra cosa es que sean insuficientes para controlar semejante población de jabalíes.
#48 De Marzo a Junio no las hubo por motivos mas que obvios. Despues supongo que habria en menor medida a lo habitual pero no estaba para verlo.
#55 Obviamente de marzo a junio no, pero luego sí ha cazado a buen ritmo, tengo medio arcón congelador lleno de lo que les he ido comprando.
Pero aún así, ni siquiera cazando como en 2019 es suficiente para controlar la población, esta desbocada.
Me vas a comparar tú lo que sepa un cazador de toa la vida que sabe lo que es el monte y tal con un niñato de esos que se cree que sabe por haber estudiao biología.
Joaquín, pon a los señores otro sol y sombra, y a mí uno doble.
Creo que es un poco más complicado que todo eso, en algunas regiones seguro que es así.
En otras, con plagas de cabras montesas, corzos o conejos, hace falta una reducción de población brutal de esas especies, no digo que la tengan que hacer los cazadores, pero sin duda debe hacerse.
#3 Los ecosistemas estaban equilibrados muchos miles de años antes de que unos cuantos garrulos decidiesen salir al monte escopeta en mano y por lo tanto no necesitaban intervención alguna. Es cuando hemos entrado los humanos como elefantes en una cacharrería y hemos alterado y jodido esos ecosistemas que antes estaban perfectamente equilibrados, por lo tanto si no aprendemos la forma de integrarnos en ellos todos los controles de población y demás medidas serán parches que nunca solucionen el problema.
En mi pueblo cada pocos años hay sobrepoblación de conejos y salvo que los exterminasen por completo seguirá pasando por muchas campañas que quiera realizar cada temporada porque el principal origen del problema es habernos cargado casi en la totalidad a los mesopredadores de los ecosistemas locales (en este caso el lince ibérico).
#5 espero que entiendas que ese equilibrio se fue a la mierda mucho antes de que de inventara la escopeta, como para responsabilizar de esa mierda a alguien en particular.
#11 Se puede volver al equilibrio, prohibiendo la caza y permitiendo que vuelva la diversidad de fauna.
La naturaleza se equilibra sola.
#16 Me pregunto cuál será el siguiente objetivo una vez prohibida la caza, ¿los carnivoros?
#24 yo como carne y estoy en contra de la caza
#24 Confundes ecologistas con animalistas. Yo defiendo acabar a tiros con los animales invasores de otras regiones.
Para la carne, tenemos el sector ganadero.
#16 tu tienes mucha fe en tus ideas por lo que veo
#28 En la ciencia en general.
#5 Estoy muy en contra de la caza, pero culpar solo a "unos cuantos garrulos (que) decidiesen salir al monte escopeta en mano" del desequilibrio de los ecosistemas es muy pobre.
Este desequilibrio viene dado, principalmente, por la destrucción de los hábitats naturales debido a la actividad humana:
- explotación de los terrenos naturales para actividades relacionadas con la agricultura, la ganadería, la pesca o industriales.
- aumento del terreno ocupado por nuestras ciudades, caminos y carreteras.
- contaminación debida a nuestra actividad (considerando, además, el cambio climático).
- explotación de recursos naturales como bosques, minas, ríos, etc.
Para encontrar "esos ecosistemas que antes estaban perfectamente equilibrados" debemos irnos a antes del Neolítico, antes del desarrollo de la economía productiva (implantación de la agricultura y la ganadería), el sedentarismo y aparición de los primeros poblados.
c/c #16
#11 #36 Tenéis razón en que desde el neolítico llevamos dejando un impacto considerable en los ecosistemas (entonces aún tenía sentido pues se necesitaba cazar para alimentarse) pero creo que realmente cuando se da un salto exponencial en ello es tras la revolución industrial. También es verdad que los avances tecnológicos del ser humano casi siempre han ido por delante de los cambios en su ética.
(mi comentario iba centrado en los
cazadoresgarrulos por ser el tema de la noticia pero soy consciente de que el daño más grande suele ser por intereses empresariales de garrulos que hipotecan ecosistemas y el futuro de próximas generaciones para engordar sus billeteras)#64 es que el impacto ambiental de los cazadores es marginal en estos días, y ciertamente ahora ha perdido sentido, pero no hay que saltar al neolítico o la edad media para decir que la caza nos salvó.
Durante la posguerra varias familias de mi pueblo hubieran muerto sin la caza, curiosamente al final los que cazan en el pueblo son los descendientes de aquellas familias, como la mía (soy la primera generación que no caza en bastantes generaciones)
Al final en mi pueblo sabes quiénes ponen comederos para los animales salvajes, y de dónde sale la pasta para saneamiento del bosque?
De los que pagan el coto de caza, que es del ayuntamiento pero en su mayoría, son las tierras de los mismos socios.
No todos los cazadores son iguales, ni su relación con el medio ambiente es la misma.
A mí me parecen muchos más dañinos los domingueros con los quads, que el labriego que sale a cazar el domingo.
#16 "La naturaleza se equilibra sola"
Esa frase es peligrosa además de falsa. Ahora mismo la naturaleza no se equilibra sola porque nos la hemos cargado. Y no lo digo por defender la caza, lo digo porque hemos importado especies alóctonas que se están cargando a las autóctonas, hemos matado y desplazado depredadores y hemos superpoblado hábitats con especies que no deben estar ahí en ese número con nuestras acciones (gaviotas en los vertederos, piaras de jabalis descontroladas, etc).
Repito: es nuestra culpa.
¿La naturaleza se equlibraría sin nuestra acción? Por supuesto. Pero posiblemente el equilibrio no sería justo en muchos casos. Por ejemplo en los casos en los que especies exóticas desplazan y reducen en número a las de aquí como la cotorra argentina.
#16 A ver si en mi pueblo brotan lobos otra vez para comerse los conejos
#11 ¿en qué momento es exactamente ese mucho antes?
#57 pues en mi pueblo, semimontañoso y cerca del sistema ibérico el depredador más peligroso que se recuerda en muchas generaciones, es el zorro.
Y pocos.
Eso no acaba con los jabalíes, por supuesto, podríamos introducir lobos y osos en un ecosistema donde no ha habido unos en cientos de años y posiblemente jamás ha habido de los otros. Y ver qué pasa sobre todo con el pastor y la gente que vive todo el año allí.
#5 lo que tú entiendes por equilibrados es artificialmente equilibrados, los humanos como especie animal tenemos la misma capacidad que muchos otros animales de destrozar un ecosistema y alterarlos, consiguiendo que desaparezcan muchas especies y todo esto es natural también.
La especie humana está intentando artificialmente que especies no desaparezcan, especies que no han sabido adaptarse. Esto no es lo natural
#27 los humanos como especie animal tenemos la misma capacidad que muchos otros animales de destrozar un ecosistema y alterarlos, consiguiendo que desaparezcan muchas especies y todo esto es natural también.
Fuente: tus huevos morenos.
#41 fuente ? Somos animales regidos con las mismas normas que ellos
#43 Madre mía.
Tú a día de hoy todavía no sabrás lo que es el Antropoceno, ¿no? O el cambio climático, la desaparición de glaciares y hielo polar, las 150 especies animales que se extinguen ¡¡al día!!, los mares que hemos secado, los bosques y selvas que estamos talando, los mares y ríos que hemos esquilmado y contaminado, los grandes desastres ecológicos que seguimos causando, las inmensas islas de plástico en el océano, los vertidos de petróleo...
Si quieres seguir divirtiéndote matando animales inocentes no seré yo el que te lo impida, más que nada porque no está en mi mano, pero por favor milongas las justas.
#47 como cualquier otro animal que domine, solo que nuestra inteligencia ha permitido mayor dominio y supervivencia pero como cualquier otra especie animal que ha superado al resto, no implica que llegue un punto que nos extingamos
#53 #56 ¿Me podéis dar algún ejemplo de especie animal que haya destruido un ecosistema sin intervención humana? Para saber de qué estamos hablando.
#59 https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Oxidation_Event
No es un animal precisamente, aunque no creo que sea relevante.
#47 Otras especies han hecho lo mismo a lo largo de la historia, tiene toda la razón. La única diferencia es que nosotros somos conscientes de ello, y podemos decidir hacer algo al respecto (o no).
#5 ahi esta el interes de la caza, cargarte al depredador mayor de una especie para ser tu el depredador de la que se sustentaba.
#3 en la mayoría de cotos de caza, por no decir en todos, se sueltan animales criados en cautividad unos días antes, y/o alimentan a los animales salvajes para aumentar su población artificialmente (exceso de comida = más población).
Puede haber zonas donde naturalmente se de una superpoblación pero seguro que no es en los cotos de caza.
#3 ¿Reintroducir depredadores y preservar la fauna y la cadena trófica o salir borrachos a pegar tiros, para después ir en el 4×4 a comer hasta hartarse?
-¡Los tiros! ¡los tiros! ¡los tiros!
#3 ElTioPaco diciéndole a un Colegio de Biólogos que "es un poco más complicado que todo eso".
Bien.
#22 es que si el colegio ese dice lo contrario, ya no sería tanto de fiar
#22 pues hombre, dar por supuesto que la solución que da el colegio de biólogos de Castilla y León es una solución válida para todos los ecosistemas del planeta, es también suponer demasiado, no crees?
No se, los colegios de biolos de otras regiones, o de otros países han llegado a la misma conclusión?
#51 ciertamente, puede que en algún ecosistema sea beneficioso que algunos animales sean exterminados por paletos borrachos con escopetas; por ejemplo: El ecosistema de Alien Vs. Predator, el de Starship Troopers... tal vez el de Jumanji y por supuesto el de Mad Max.
#58 hombre, para los urbanitas que pisan el campo una vez al año, queda bastante claro, para los agricultores y demás gente que catalogas como paletos por no vivir cerca de un Starbucks a lo mejor ciertas razas de herbívoros se comen lo que alimenta a sus familias.
#3 tal fácil como volver a introducir lobos, linces y tigres dientes de sable. Pero claro, queremos una naturaleza inofensiva y políticamente correcta.
#3 Muy bonico hasta que ves que existen Cotos de Caza Intensivos (por lo menos en mi región) que se nutren de granjas cinegéticas para nutrir de caza menor y que se dedican a alimentar y suplementar la alimentación que el coto no permite.
Yo no estoy en contra, per se, de la caza. Pero si como se lleva a cabo y sobretodo en cómo se gestionan los cotos en muchos casos.
#3 Tienes razón. El tema de fondo es que no se caza sólo esas especies.
Si tú quitas un depredador natural (a escopetazos) rompes la cadena trófica. Lo que se tiene que hacer es prohibir la caza total de depredadores (lobos, zorros, osos, aguilas etc.) y otras especies que ayudan aquí cómo perros y gatos asilvestrados.
#3 En otras, con plagas de cabras montesas, corzos o conejos,
Adivina quiénes han soltado y cebado a corzos y conejos y quiénes han casi reducido al exterminio a las rapaces, felinos y cánidos que se encargaban de manera natural de regular esas "plagas".
¿Quieres "regular las plagas"? Es muy sencillo:
1. Prohíbe la caza. Total, entera, toda ella.
2. Suelta en varios puntos de la Península un par de parejas autóctonas de los depredadores naturales de esas "plagas".
Y ya está, en menos de 1 año se acabaron "las plagas".
Uyuyuy Uy, se les acabó la escusa de que la caza sea ecológico....
Está bien que hagan alegaciones y pueden ser muy razonables, pero no hay ninguna intención de hacerles caso. La Junta de Castilla y Léon está decidida a que haya caza, hay muchos intereses económicos por el dinero que se ingresa en los pueblos de los cotos de caza y va a seguir siendo así sin tener en cuenta si hay muchos o pocos ejemplares de una especie y sin controlar a los gestores de los cotos cuando echan al campo especies como perdices de granja o bien se permite que se les eche alimento a la fauna. Está claro que habrá una ley como la Junta y los cazadores quieran.
#8 venía a poner exactamente lo mismo, qué cojones sabrán los estudiaos estos con sus artículos y sus mierdas, si todo el mundo sabe que la mejor forma de que haya equilibrio es matando a todos los predadores y alterando todas las cadenas tróficas. Para mí un patxarán, por favor.
#12 Creo que está establecido por ley que se debe permitir que haya alegaciones, pero por propia experiencia en muchas ocasiones solo sirve para comunicarte la administración que gracias por tu opinión pero yo sigo a lo mío.
Noticia antigua y desmentida (o matizada) por el propio colegio en un comunicado posterior:
https://www.diariodeleon.es/articulo/provincia/colegio-biologos-matiza-ahora-modalidades-caza-sostenibles/201907240400011924270.amp.html
Vamos, ¿que es otro slogan como el de Hacienda somos todos?
https://m.europapress.es/nacional/noticia-abogada-estado-afirma-hacienda-somos-todos-slogan-no-aplicable-derecho-20160111131025.html
Ya... Que el biólogo de turno venga a Galicia a contar jabalíes
#15 un biólogo gallego te dirá que si matas todos los lobos, marica, non chores. Cuando te cargas predadores aparecen sobrepoblaciones. Hace unos años lloraban porque los topillos jodieron las cosechas de media Castilla. Quien iba a pensar que si no dejas un zorro, una jinete, un gato salvaje, una rapaz iban a aumentar estas poblaciones. Qué cosa más loca.
#20 Non é chorar, é unha medida temporal. En castellano:
Mientras no
tengamos vacunarepoblemos lobos, habrá queusar mascarillacazar jabalíes#23 mientras permitas cazar, zorros, corzos, jabalíes o constipado, van a deshacerse de los predadores. Porque, ay, fue sin querer o porque, ay, les jode el entretenimiento. Si hay que controlar poblaciones que lo hagan biólogos eligiendo qué animales matar y la manera menos cruenta.
Ahora, pretender que los escopeteros solucionen un problema que han creado no tiene sentido.
#15 ¿Y si contamos lobos por qué salen tan pocos?
Una cosa muy sencilla que deberían hacer y no hacen: recoger los cartuchos de escopeta, que los van dejando por ahí sembrados y son puro veneno para la naturaleza (porque son plomo).
Vamos empezando por lo sencillo...
Pues se prohíbe y tema solucionado. Y de paso acabamos con la posesión irresponsable de armas de fuego.
#9 https://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2021/01/11/consejo-gobierno-aprobara-enero-proyecto-27275071.html Así está ahora el trámite de la ley. Por lo que se puede leer, de poco han servido las alegaciones.
Sobre todo la caza con dinamita...
#18 Será la pesca
Maldita caza, con lo feliz que se muere en un matadero.
Con lo antropizados que están los ecosistemas ahora mismo es un poco iluso esperar que los depredadores naturales consigan regular la población de herbívoros. Los depredadores son por lo general bastante territoriales, y aún con abundancia de presas, necesitan un territorio mínimo que en muchos casos va a contener una cantidad de presas bastante mayor a la que necesita. En un entorno natural, los herbívoros no pueden alimentarse tan fácilmente cómo en un ecosistema basado en campos de cultivo.
En mi pueblo tenemos ahora mismo superpoblación de rapaces, zorros, gatos asilvestrados, perros salvajes y cazadores, aún así la población de conejos no deja de aumentar, aun con mixomatosis y fiebres hemorrágicas.
Que quede claro que hablo de caza menor en entornos agrícolas, la caza mayor en fincas cerradas me parece bastante lamentable. Las poblaciones de grandes herbívoros se pueden gestionar con poca intervención, salvo quizás los jabalíes, mucho más eficientes alimentándose que cualquier rumiante.