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#29:
Madre mía los españolistos metiendo mierda para variar, en la nueva Cataluña libre no necesitarán dinero, se pagará todo con ilusión y sonrisas.
#47:
#6 El fostiazo con la realidad que os llevaríais algunos sería hasta recomendable si no fuese porque en la locura separatista ibais a arrastrar a gente de bien que no tienen culpa de esos delirios ¿pero tú te crees que la economía es una cuestión de lloriqueos internacionales?. Si ya es bono basura el bono catalán ni te cuento de no estar detrás el resto de España, además de la fuga masiva por inseguridad jurídica de los inversores, la desaparición del euro como moneda, el aumento de gastos derivados del sostenimiento de un estado etc etc etc es que no sabéis ni de lo que habláis joder.
#2:
¿Pidiendo un crédito al Banco de España?
#43:
Ha empezado la desconexión. La desconexión de la realidad, concretamente.
#60:
#35 Según los principios de Goebbels, ése es el criterio: individualizar al adversario en un único enemigo.
http://www.grijalvo.com/Goebbels/Once_principios_de_la_propaganda.htm
http://www.grijalvo.com/Goebbels/Once_principios_de_la_propaganda.htm
#12:
Cerrando los ojos y deseándolo muy fuerte
#74:
#65 Y ¿cómo van a obligar a una empresa a tributar en Cataluña, dejando de tributar en España, y que no le empuren desde Hacienda?
Pero lo mas chungo es: Si yo como empleado publico del estado español, me piden que me pase a (por ejemplo) la nueva hacienda catalana y luego la cosa no funciona... ¿me guardan la plaza los españoles,no?
Pero lo mas chungo es: Si yo como empleado publico del estado español, me piden que me pase a (por ejemplo) la nueva hacienda catalana y luego la cosa no funciona... ¿me guardan la plaza los españoles,no?
Comentarios
¿Pidiendo un crédito al Banco de España?
#2 Que pidan consejo a los Pujol, direcciones en Suiza, etc., negocios, sólo son negocios.
#2 ¿Entonces... deberán dinero al extranjero?
#2 Se supone que ahora toca llorar para que el estado español devuelva la ¿deuda histórica?...
Con eso pronto pueden tener hasta programa espacial propio.
#2 Querrás decir, al Banco del "Estado Español"
#2 pueden nacionalizar todas las empresas estratégicas que operan en Catalunya, hacer impago de la deuda y financiar la Hacienda catalana con los ingresos generados por esas empresas, impuestos a las clases altas, etc.
Eso le gustaría mucho a la CUP, pero me temo que en CDC no gustaría nada.
#90 "nacionalizar" implica pagar el precio del activo (como ha hecho Bolivia). Apropiarse los activos sin pagar a sus deños por ellos es "expropiación" (como ha hecho Venezuela), con el consiguiente aislamiento de cualquier sistema de financiación externa para décadas. No creo que les compense en la situación en la que están. Además, al contrario que venezuela, Cataluña no tiene petróleo.
#2 ¿al banco de quien?
#33 Claro, cuando estéis desvinculados de España los Bonos serán cremita de la buena. Me la quitan de las manos
Madre mía los españolistos metiendo mierda para variar, en la nueva Cataluña libre no necesitarán dinero, se pagará todo con ilusión y sonrisas.
#29 y besos y abracitos
#29 te han faltado las esteladas.
#29 acaba usted de crear un separatista más
Me mudo
#29 Seguramente no, se hara como en el estado español donde pagar la deuda es prioritario
a cualquier partida o necesidad social.
O eso dice la reforma express, con nocturnidad y alevosia del talmud hispañistani.
#33 Exacto prenda, porque el problema es España. No los políticos catalanes, ni sus políticas, ni sus manos metidas en la caja y los pies en Andorra. El problema es España...madre mía.
#35 Vaya... que buen lavado de cabeza hacen en CataluÑa
Ya no se acuerdan de los millones que se ha llevado la familia Pujol jjajaja
#35 Según los principios de Goebbels, ése es el criterio: individualizar al adversario en un único enemigo.
http://www.grijalvo.com/Goebbels/Once_principios_de_la_propaganda.htm
Ha empezado la desconexión. La desconexión de la realidad, concretamente.
#43
#67 No te rías joder, que la transición hacia el mundo de los unicornios y la piruleta es más serio de lo que te piensas.
Llorando.
Cerrando los ojos y deseándolo muy fuerte
Con un crowdfunding de la CUP.
#26 Vamos, meter aquí los Bonos de Guerra emitidos por E.E.U.U en la época de la IIGM es una temeridad propia de la ignorancia, una osadía.
#27 No, a mí #28 me ha pedido que le explique una cosa, ni más ni menos. Yo no he metido nada.
Que llamen al de bricomanía. Te la hace en dos patadas.
#1 Claro, pero para eso necesitas una tronzadora autodeslizante vertical de raíl estrecho. Si quieren yo les presto la mía, que en casa tengo dos.
#1 O pidiendole la pasta al Barsa y sus estrellitas.
Que pague Pujol...
#17 Pues empieza comprando tú bonos de ésos, valiente
#17 Y quien pretendes que les financien ¿Los chinos? No, prefieren invertir en Bonos españoles (80.000 millones) ¿Los rusos? No, otro tanto (30.000)
#22 Rusia, China, Iran, India, Emiratos Arabes ... Será por países con "cuatro duros" para prestar.
A momá y popá no, que queremos irnos de casa por nuestro pié.
En los próximos días se nombrará a 20 personas que empezarán a desarrollar los nuevos tributos. Pero hay 5.000 empleados de hacienda en Cataluña y todos pertenecen orgánicamente a la administración central.
#4 Entiendo que ninguno será funcionario. En caso contrario estaran incumpliendo el juramento del cargo.
#51 ¿Nos inventamos que votar a CSQEP era votar SI? Y el constitucional fue el que tumbó el statut y solo en los articulos que eran contrarios a ley. Por favor iros de una puta vez y dejar de llorar sin razon para empezar a llorar por razones de verdad.
#52 un placer debatir contigo.
¿Quién se ha inventado que votar CSQEP es votar Si, exactamente?
¿Qué más da que fuera el constitucional quien lo tumbó, si se tumbó finalmente, llevado a esa institución a través del congreso cuando lo aprobó la amplia mayoría del parlament?
Las leyes están para servir a las personas y no al revés. Que gracias a la lucha de muchas personas hemos conseguido que se cambien leyes, como que las mujeres puedan votar, no haya discriminación racial o que los homosexuales puedan casarse.
Lo de irnos "de una ... vez", creo que eso es lo que se pretende. Y la intención no es menospreciar nadie.
Saludos!
#55 El constitucional, aunque no me guste la forma en la que está nombrado, es el que vela por el correcto proceso legislativo, de tal manera que si una ley va en contra de otra de rango superior, en este caso la constitucion, no se admita como una ley valida. No es el estado el que dijo que el estatut era contrario a derecho, fue el constitucional, y no lo tumbó entero, solo las partes que eran contrarias al ordenamiento juridico.
Las leyes estan para servir a las personas, pero las personas no deben saltarse las leyes para que éstas sean usadas en beneficio particular y partidista. Si hay una ley injusta hay que trabajar para cambiar esa ley ni saltarsela, por muy buenas razones que tengas.
Lo del "puta" mis disculpas, me calenté. Y ya se que es vuestra intención, pero es que cansa ya siempre escuchar que todas las culpas son de Madrid y del perverso estado sin hacer un minimo de autocrítica, que tambien se tendra que hacer por parte del resto del estado.
Saludos
#70 precisamente en otra noticia comento eso, la falta de autocrítica que hay por parte de todos, por lo menos en cuanto a lo que resulta evidente.
#55 "Que gracias a la lucha de muchas personas hemos conseguido que se cambien leyes, como que las mujeres puedan votar, no haya discriminación racial o que los homosexuales puedan casarse"
EXACTO!!! que se cambien!!!!, pero no que se salten, en españa solo se pudieron casar las parejas del mismo sexo cuando la ley permitio que se casaran, como no puede ser de otra manera; igual que las mujeres pudieron votar cuando la ley dijo que pudieron votar. LAS LEYES SIEMPRE SE CAMBIAN por presiones sociales, democraticas, etc etc
De momento en españa la ley para permitir la secesion de las regiones no tiene mucho apoyo, solo la piden el 20% de podemos y un 10% del resto de formaciones separatistas.
#81 No siempre se han cambiado antes las leyes. Ejemplo: en el caso de la discriminacion racial, hubo gente de otras razas que ocuparon asientos para blancos antes de que se cambiara la ley.
Desde Cataluña se lleva mucho tiempo intentando cambiar según que leyes y siempre ha recibido un No.
Saltarse la ley no es lo más adecuado, pero después de tantos años, consideran que no tienen más remedio.
#89 FALSO, las leyes SE CAMBIARON, que hubo gente que se las saltó, pues vale, pero LUEGO SIEMPRE se cambiaron por presion democratica y social.
"Desde Cataluña se lleva mucho tiempo intentando cambiar según que leyes y siempre ha recibido un No"
porque son muy minoritarios, el 5% de la poblacion no puede cambiar las leyes estatales, igual que el 5% de cataluña no puede cambiar las leyes catalanas.
"Saltarse la ley no es lo más adecuado, pero después de tantos años, consideran que no tienen más remedio"
PUES ADELANTE, se aceptan todos los faroles, yo voy cogiendo palomitas y sitio porque va a estar muy divertido. QUIEN SE SALTA las leyes intencionadamente que asuma las consecuencias...veremos cuantos quedan al final.
#23 para saber lo que es un bono pro-independencia.
#25 ¿Te suenan de algo los Bonos de Guerra emitidos por E.E.U.U en la época de la WWII?
#26 no. y a estas horas no me voy a poner a estudiármelo! sólo confiaba en que me explicaras que es un bono pro-independencia, no pedía tanto!
#26 No ha habido una Segunda Guerra Mundial (ni una primera). Al ser en blanco y negro y, según vuestro admirado criterio, no han existido tales conflictos bélicos.
Trayendo la pasta de Andorra...
igual que se pagan las farmacias
#19 puedes desarrollarla?
#21 ¿Para qué quieres que la desarrolle?
Que pregunta mas tonta, precisamente quieren una hacienda propia para que haya dinero en caja.
#31 Y que por aquí no entiendan algo tan obvio...
Los de la mala uva venga a hablar de dinero inexistente, de fuentes externas... y a ninguno se le ocurre pensar que la caja de Hacienda lo que contiene son los impuestos de los ciudadanos.
Hasta me hace gracia el articulista cuando habla del FLA sin tener en cuenta de dónde sajen esos fondos. Desde el momento en que Catalunya es contribuyente neto del estado español, el FLA no es más que un tocomocho con el cual a los catalanes se les está prestando su propio dinero.
#31 Y que pasa si un catalan decide pagar sus impuestos a "madrid" en vez de a cataluña, como se lo impiden? le meten en la carcel? supongo que si cataluña usa la fuerza para imponer la legislacion catalana, el resto de españa usaria la fuerza para imponer la suya....y se veria quien gana...
#76 Solo he respondido a la pregunta tonta del artículo, no es cuestión de si hay o no hay dinero en la caja para montar una hacienda propia.
#33 El dinero que proviene del resto de España a los bancos catalanes es mayor que el que llega de la propia Cataluña. ¿Que ocurrirá en caso de independencia con esos bancos?
Qué chorrada. Pues con el dinero de los peajes.
Deberán conseguir que los ciudadanos catalanes realicen sus autoliquidaciones y "se inmolen" ingresandolas en las cuentas de la Generalitat en vez de en las del Estado. Votar es gratis, pero meterse en un lío con Hacienda no: ¿A ver cuantos se retratan?.
Que sigan siendo España solo los que quieran ser españoles... No lo había pensado, pero tiene su lógica, ¿que no?
Qué cosa esa de votar democráticamente, te abre la mente.
#45 dejando de lado que en las elecciones el si no ganó, es decir que lo que hacen realmente no es democrático, por un segundo piensas que algo va a cambiar? Acaso ves alguna diferencia entre unos politicos y otros? Pujol no es catalán? O Más?
#49 ¿como que el si no ganó?
¿Sabes el porcentaje de cuanta gente votó claramente SI y cuanta votó claramente NO, verdad? ¿O nos inventamos que votar CSQEP era votar NO?
Si el problema fueran los votos, pensad cuando el Parlament de Catalunya aprobó con amplia mayoría un nuevo Estatut. Al estado le dió igual, lo tumbó igualmente.
#51 CSQEP voto NO a la resolucion SEPARATISTA, a la resolucion de inicio del proceso, y se han mantenido en contra de todo lo que esta haciendo jxsi y la cup, y siempre que oigo hablar a alguien de podemos, siempre dicen que son contrarios a la secesion......
De verdad tu te crees que podemos va a mantener un discurso separatista en cataluña y esperar que le voten en andalucia o madrid????
PERO APARTE; es que da igual, para que tu puedas cambiar algo necesitas MAYORIA de los que quieren cambiar, no te vale con decir que no hay mayoria quiera seguir igual, los cambios se le exige la mayoria al que quiere hacerlos, no al reves.
#78 Se intentó hacer un referéndum, que el estado no permitió (como tampoco aceptó el Estatut, o revisar la financiación. Nada de diálogo)
Se han hecho unas elecciones, y los que están a favor de la independencia tienen MAYORIA.
#88 LA LEY no permitió, no se puede hacer un referendum vinculante en cataluña sobre la soberania que es de todos.
FALSO, los que estan a favor son minoria, no llegan al 50%.
#51 el número de votos independentistas fue inferior, no lo confundamos con escaños, que el que de no independentistas. Y aunque no fuera así el voto es muy parejo.
Si a eso le añadimos que el porcentaje de independentistas que fueron a votar frente a los que no es superior que en el lado no independentista el número real es aún más inferior.
#45 Y que sigan siendo de gerona, o de barcelona, o de mi barrio, o de europa, etc etc etc.
#45 quien seas es irrelevante, aqui la verdadera pregunta es quien se queda tus impuestos. Se podria hacer un sistema en el qeu cada uno paga su IRPF a Cataluña o España marcando la casillita correspondiente, como la de la Iglesia, el problema es que pasaria con los impuestos indirectos, quien construiria las infraestructuras, etc, etc, etc...
La verdad es que solo se lee odio en los comentarios macho. Anticatalan y antiespañol que puta pena.
#44 antiespañol y anti independentista
Negociando con el FMI y el Banco Central Europeo, por ejemplo. También: creando herramientas como los Bonos pro-Independència. Y de muchas más formas.
#6 Ni el FMI ni el Banco Central Europeo les van a dejar un euro y los bonos que emita/emite Catalunya están considerados bonos basura.
#10 Ya, por Standard & Poors y sus amigotes, claro.
#10 Mientras sigamos vinculados a España, los bonos de Catalunya seguirán siendo basura.
#33 Me parto con las pajas mentales que os montais. ¿Pensais que si os independizais sereis el nuevo Monáco o las nuevas Caiman?
#6 los bonos pro-independencia???
que coño es eso?
#13 Un papel que pone: 1000 eurus, a pagar cuando seamos independents.
#15
#15 y que cuesta 950, que no se te olvide.
#13 ¿Una idea?
#13 Al final va a resultar que todo esto es otra estafa piramidal.
#36 Cuantos más seamos, más dinero se gana
Trae a tus amigos y mira crecer tu inversión inicial 
Invierte en bonos estelados, la inversión que nunca baja, avalada por los Seat Ibiza de Zona Franca.
Jajajajaaajajajajaj
#13 Una cosa que ha pintado en un papel un nieto de J. Pujol.
#6 El fostiazo con la realidad que os llevaríais algunos sería hasta recomendable si no fuese porque en la locura separatista ibais a arrastrar a gente de bien que no tienen culpa de esos delirios ¿pero tú te crees que la economía es una cuestión de lloriqueos internacionales?. Si ya es bono basura el bono catalán ni te cuento de no estar detrás el resto de España, además de la fuga masiva por inseguridad jurídica de los inversores, la desaparición del euro como moneda, el aumento de gastos derivados del sostenimiento de un estado etc etc etc es que no sabéis ni de lo que habláis joder.
#6 Ni el FMI ni BCE prestan dinero a países que no son reconocidos, la "deuda" que emite Catalunya se la queda el Estado ya que es el que se empúa, es decir a Catalunya le da la pasta España y aumenta la deuda estatal.
Me parece importante que vayáis sabiendo de donde salen las cosas para vuestro nuevo país, que eso de Espanya ens roba hace tiempo que se demostró ser un bulo, id mirando a Montenegro, Kosovo, Palestina...
#6 ... o haciendo la lotto todas las semanas, que tiene más posibilidades que conseguir créditos de instituciones que sólo prestan a estados y que no reconocen a cataluña como un estado.
#93 ¿La Lotto?, ¿te refieres a la Bonoloto de LOTERIAS Y APUESTAS DEL ESTADO (ESPAÑOL)?
#6 Bonos de guerra!!
#6 los comprará todos Pujol
En cuanto España les devuelva lo que les ha robado, se ponen en superávit.
#9 Pujol, se llama Pujol.
La pregunta real es ¿cómo se crea una Hacienda catalana de forma LEGAL, como han prometido, y sin vulnerar las leyes españolas?
#65 Cambiando las leyes, no hay tu tía. Los traspasos de competencias hacen falta que firmen los dos y tienen carácter de ley.
-Otra cosa es que monten un ente genérico con el nombre XXxxXX que funcione en la sombra y que vaya controlando a nivel directivo lo que hace la hacienda en Cataluña de forma que pueda sustituir en un golpe de mano inmediatamente a la cúpula (Ya sea por la vía de hecho o por una declaración de de independencia) sin que la maquinaria administrativa deje de funcionar.
Oh incluso mejor una agencia que ayude a gestionar "voluntariamente" los impuestos a los ciudadanos catalanes, de forma que en un par de años publicamente solo existirá la agencia catalana y las entrañas del estado español se iran pudriendo,
#65 Y ¿cómo van a obligar a una empresa a tributar en Cataluña, dejando de tributar en España, y que no le empuren desde Hacienda?
Pero lo mas chungo es: Si yo como empleado publico del estado español, me piden que me pase a (por ejemplo) la nueva hacienda catalana y luego la cosa no funciona... ¿me guardan la plaza los españoles,no?
#74 hola
Da por hecho que si la cosa no pita, el resto de lo que antes fue España estaríamos encantados del regreso. En mi caso no sería así
Si te amparas en la diferencia para sacar rédito político o económico, mereces que sea aquel de quien te diferenciaste quien no quiera ser como tú
Creo que con mas deuda a futuro
#5 Son bono basura, tienen los mercados financieros cerrados. A día de hoy, es sólo la administración española quien les presta.
Hombre, al menos tendrán el 3% de lo que necesitan.
#96 Digamos que mi interpretación de "una democracia donde quepamos todos" no funciona a golpe de estados de excepción.
#97 Pero si eso existe en todas las Constituciones del mundo...
#98 Españña ya votó la unidad y que el pp siga ninguneando a cataluña...
-la unica solucion a la democrácia es más democracia
Con impuestos que metan liquidez en dicha caja.
Lo mismo es una idea loca esa de que una Hacienda recaude impuestos, pero ahí la dejo.
#69 ¿Tendrán que hacer primero un sistema judicial? Porque.. ¿y si me niego y digo que yo solo pago en Españistan, que me van a hacer?
#75 EXACTO; el problema de las premisas separatistas es que no se dan cuenta que como poco el 50% de la sociedad catalana esta en contra, y no me creo que esa gente traguen por el aro de "pasarse" a la construccion nacional y ademas con el riesgo de perder su puesto de trabajo o su salario (hablo de funcionarios).
Si en cataluña hubiera un 90% de separatistas, la cosa seria mucho mas sencilla, porque ese 10% se veria presionado y sin mas remedio que ceder o sino perder sus puestos de trabajo, pero siendo un 50% y encima teniendo de tu parte al gobierno central es imposible que pase nada....
#75 te mandaran un escuadron independentista que te matara de aburrimiento, bombardeandote con mandatos democraticos
#69 Entonces se pueden dar varios casos:
1) El independentista irredento que pague sólo a la hacienda catalana y se lleve multazo del estadopresor.
2) El independentista temeroso y sacrificado que pagará por duplicado hasta ver como van las cosas.
3) El independentista de bandera y batucada que comenta en foros pero sabe que la pela es la pela, no se le pasa por la cabeza buscarse problemas con hacienda y paga impuestos como hasta ahora.
4) El patriota suizo que si puede no paga impuestos y trinca lo que tenga a mano.
5) El españolazo que seguirá pagando igual.
De está manera veremos si el nou país es capaz de cuadrar cuentas.
Cuanta bilis,pero cuanta bilis...
Pues igual que se creó la hacienda eslovaca, o la hacienda montenegrina.
Estado de excepción. Rajoy a prisión por omisión de persecución del delito de sedición para la secesión. Cerrar cortes, abrir un período de libertad constituyente, y hacer por fin una democracia donde quepamos todos. Y si los españoles tienen un par de dedos de frente, algo muy dudoso, debería salir algo así:
#7 Creo que me da miedo tu propuesta, lo siento.
#95 ¿Por qué? Aplicaron el Estado de excepción cuando la huelga de controladores y no pasó nada. ¿Miedo a qué?
Muy torpe tendría que ser el gobierno español para perder el control de las finanzas. Pero el gobierno catalán actual es tan arrogante que cree que puede conseguirlo en pocos meses, a pesar de que tienen controlados todos sus movimientos.
Curioso,dicen que con los que hay en Cataluña entre las 3 diferentes administraciones no es suficiente que necesitan 2000 o 3000 más,al final la balanza fiscal va a ser positiva perteneciendo a España
#20 No es tan curioso, Catalunya en España es muy importante por su población pero como país es muy pequeño, habría que volver a explicar lo de los conjuntos en matematicas de 3º de EGB porque muchos no lo pillan
Creo que pueden empezar con el 3%.
No se que opinará la OMS de un meneo con tanta bilis.
No creo que sea saludable.
#53 Oye el artículo está bien escrito y habla de forma bastante seria sobre un tema muy importante. La bilis no viene por la información viene por los comentarios posteriores.
#63 Efectivamente, me refería a los comentarios.