Hace 8 años | Por --76276-- a youtube.com
Publicado hace 8 años por --76276-- a youtube.com

La variedad de enfoques educativos supone una riqueza cultural y humana, garantía de pluralidad ideológica de una sociedad democrática. Favorece la libertad de elección a familias con pocos recursos. Si no, estaría supeditada a la renta. La existencia de diversos modelos aviva la capacidad de mejora. Existen otros servicios públicos en los que se aplica el modelo de concierto económico. Si un sistema es viable, económico y justo, es lógico que sirva como modelo e inspiración. Sin ella no se podría cubrir la demanda con la misma inversión.

Comentarios

D

solo leer la entradilla ya deja claro que es un video de propaganda, y por tanto SPAM.

D

#3 Si es propaganda y SPAM abrir un debate sobre un modelo estatal, pues nada, a mandar.

yoma

#40 Mis hijos iban a un concertado (Madrid) no religioso. Existen varios que son cooperativas de enseñantes en los cuales los dueños del colegio es el propio personal (profesores, administrativos, conserje, cocinero, etc.)
De acuerdo que habría que legislas para evitar que se concierte colegios en zonas en las cuales hay suficientes plazas en colegios públicos pero no es así en todas las zonas. En los distritos del sur de la capital por ejemplo Villaverde, a pesar de haber muchos colegios concertados y todos los públicos a tope, tienen que elevar la ratio (alumnos por aula) para cubrir la demanda. Otra cosa es en zonas en las cuales haya otros intereses ocultos.

mente_en_desarrollo

La educación concertada debe de ir desapareciendo. No de golpe, pues es cierto que cumple una función en lugares donde no hay suficientes plazas públicas.

Lo que no es normal es que se financien con dinero público lugares que segregan según su sexo o que basen su educación en valores teológicos.

Al final, lo suyo es que quien quiera una educación diferente a la pública, la pague, no que la paguemos entre todos.

Fdo.: Alguien que estudió en concertado toda su infancia.

D

#8 Yo también estudié en la concertada.

Yo también estoy a favor de que desaparezca la educación concertada.

Yo también estoy a favor de que se haga poco a poco, con cabeza.


Y sin embargo, llevo a mis hijas a un colegio concertado.


Lo primero, dotar de medios tanto materiales y humanos a la enseñanza pública.

En mi zona hay 1 colegio público, y 5 concertados. El público es casi imposible entrar.

D

#11 ¿Dotar de medios materiales y humanos la enseñanza pública? Lo siento, pero estás muy muy equivocado.

La enseñanza pública tiene muchos y mejores materiales que la concertada, aparte de, por ejemplo, PT y AL propios que los concertados nanai de la China.

D

#20 Aparte que el hecho de no tener especialistas propios de niños ACNEE hace que en cuanto se les presenta un caso un poco difícil lo largan en cuanto pueden.

D

#8 Estoy de acuerdo con la prohibición de la segregación de sexos pero está bien recordar que estamos en un estado aconfesional con libertad para que haya centros concertados o privados religiosos o ateos, amparados por la constitucion y la libertad educativa de las familias, siempre que cumplan con las leyes vigentes.

#12 La ley puede estar bien o mal.

Yo entiendo que los concertados cumplen una función pero creo que deben desaparecer poco a poco. No estoy en contra de que haya colegios religiosos, pero sí estoy en contra de que se les de 1€ de dinero público.

D

#13 Entonces tendrían que ser privados y evitamos la libertad en la educación de las familias en los valores que deseen.

#15 No evitamos la libertad de educación.
Simplemente si quieres una educación diferente la pagas tú en vez de que la paguemos todos.

Yo tengo libertad de elegir el coche que quiera, pero si no puedo pagarme un , no me lo paga el resto de la sociedad.

D

#17 La educación y la libertad de elección de la misma es un derecho constitucional.

#18 Pero en ningún sitio dice que el estado esté obligado a pagarte la educación que tu quieres.

El estado está obligado a darte una, si quieres otra diferente, es tu problema.

Como he dicho, entendiendo que la concertada cumple su función y no se puede quitar de golpe.

D

#21 Esto se está convirtiendo en un bucle, si no se subvenciona tendría que ser privada y la libertad gratuita garantizada por la constitución dejaría de existir.

#23 ¿Qué tiene que ver la libertad de elegir con que te pague el estado lo que quieres?

Tu tienes derecho a vivienda y no son gratis ni las de protección oficial. Si quieres una mansión, la pagas y no la encontrarás de protección oficial. ¿Tienes derecho a elegirla? Claro, pero eso no signfica que el estado tenga que pagar tus caprichos.

D

#30 Si la educación que tu deseas es un capricho... Que la constitución sea en muchas partes papel mojado... Aquí hay mucho para reflexionar.

mente_en_desarrollo

#32 Perdona el retraso.

La educación no es un capricho. La educación A MI GUSTO es un capricho.

Y sobre el resto... 100% de acuerdo, hay mucho que reflexionar y aunque yo crea que la constitución hay que cambiarla, me conformaría con verla cumplida antes de morir.
Ojalá las discrepancias solo fuesen en como cumplirla como en este caso.

j

#23 La constitución en ningún momento habla de libertad gratuita, sino de libertad, y ese artículo está puesto para evitar que el estado pueda prohibir modelos educativos, no para que tenga que financiarlos ¡Cómo dais la vuelta a las cosas!

D

#18 El derecho es a la educación obligatoria y gratuita. No desviemos el tema.

j

#18 También la vivienda...

j

#12 Libertad de creación de centros y de poder llevar a tu hijo al que te apetezca, lo cual no quiere decir que esa opción tenga que ser financiada (ni siquiera en parte) por el estado. Ejemplo: yo quiero llevar a mi hijo a una escuale Yedi.
Me resulta curioso cuando se comenta que la eliminación del concierto de las escuelas religiosas es un ataque contra la libertad de elección.

D

Fui Consejero Escolar de un Colegio Público. El gran problema de los concertados, es que más de uno, más de dos y más de tres, cuando un niño era "revoltoso" o "especial"... lo mandaban a la pública.
Eso significa que los recursos necesarios económicos en los públicos aumentan... no está equilibrado el sistema.

También algo que muchos padres prefieren no ver: en un Colegio Público puedes enterarte de lo que ocurre dentro... en los Concertados es muy difícil, pues hay muchos "filtros".

Y podría hablar mucho, pero mucho, a parte de algunos temas que ya se han comentado aquí.

D

#42 Realidades como puños en tu comentario. Lo he explicado más arriba, en cuanto hay niños problemáticos, a la puta calle. Eso es algo que se lo cuentas a la gente y no se lo cree, pero no porque no lo quieran -que también porque bajaría sus ratios de éxito-, es porque no tienen Equipos de Orientación Psicopedagógica en los centros ni especialistas.

kumo

#54 Claro, claro, una institución con ánimo de lucro que gana dinero con la educación pone más de la mitad de los gastos por la patilla... lol lol lol lol No te lo crees ni tú.

Sabes como va más cantidad de dinero a la enseñanza pública y laica? Sin pasar por intermediarios que tienen que sacar beneficio.

kumo

#44 No estoy seguro, tenía entendido que había algún concertado laico.

D

#45 Jummm, yo de los que conozco en mi Comunidad Autónoma no se salva ni uno. Igual estoy equivocado.

j

Completamente en desacuerdo con el vídeo. Un pequeño análisis:
1) Una plaza de la pública sale por 6000 y una de la concertada por 3000.
No sé cómo hacen las cuentas, pero hay que tener en cuenta varias cosas:
a) Los públicos ofrecen servicios que los concertados no suelen ofrecer o ofrecen en mucha menor medida (compensatorias, diversificación y integración). Esos servicios de atención a la diversidad son mucho más caros.
b) Se me ocurre hacer el análisis teniendo en cuenta el sueldo de los profesores y las ratios.
Un profesor de la pública cobra unos 1800 euros/mes (en media) y da 20 horas de clase (luego 1 grupo de alumnos necesita 1,5 profesores).
Un profesor de la concertada cobrará alrededor de 1600 (según http://www.fetemadrid.es/privada/sectores/concertadaAcade/2011-02-01.retribuciones2011.pdf en el 2011 era de 2286 a lo que hay que quitar IRPF y cotizaciones) y da 25 horas de clase, luego un grupo de alumnos necesita 1,2 profesores (30 horas/25 horas/prof).
Si suponemos que un grupo tiene 30 alumnos (y aquí creo que las ratios en la pública son mayores, porque los grupos de la concertada se negocian en junio y no se vuelven a tocar y además la concertada suele tener dos líneas frente a las 5 de la pública, por lo que hay menos margen de maniobra con las ratios) el coste en términos de profesores es:
Pública: 1800*1,5*14(pagas)/30=1260
Concertada: 1600*1,2*14/30=896
La diferencia es de 364 euros al año, (36 euros al mes).
Es decir, en términos de profesorado, la concertada es más cara si tenemos en cuenta la cuota que están pagando los padres, luego no veo ahorro.
Además hay que tener en cuenta que los centros públicos hacen economía de escala, pues son más grandes que los concertados (luego los suendos de director, jefe de estudios, personal de administración y servicios, calefacción, etc son a dividir entre más alumnos).
c) No logro ver cómo de estas cuentas se puede pasar a los 6000 y 3000 de los que habla el vídeo pro-concertada, a menos que en la pública cuenten el coste de gestión de las consejerías de educación y en la concertada no (porque de los gastos comunes de centro el estado financia un 60% en la concertada).
Es cierto

Urasandi

#53 A mi también me gustaría saber cómo se han hecho las cuentas para que salgan 6.000€. Como sabéis, si se torturan lo suficiente, las cifras acabarán diciendo lo que quieras.
7.861€ en 2013: http://www.teinteresa.es/educa/alumno-educacion-publica-colegio-elite_0_994102504.html
8.008€ en 2016: http://noticias.lainformacion.com/educacion/cada-alumno-de-la-educacion-publica-cuesta-8-008-euros-mas-que-en-alemania_ujwLrahgJUfzOYjp990fu2/
Aparte de eso: los gastos comunes (organización, diseño curricular, inspección,...) ¿Se imputan sólo a los de la pública o a todos?

jamaicano

Me parece bien que gracias a los conciertos económicos, todos sin distinción puedan escoger el centro que mas se adapte a la formación que demandan sus padres.

Qevmers

#10 o al que te obliguen si no hay plazas en la publica...
No crees?

yatoiaki

#43 Tutelar que se cumplan es lo unico que debieran hacer, pero nada mas... acaso no tenemos ya suficiente experiencia con la maldita politizacion de la la educacion ? y que hemos conseguido ?

La comunidad educativa... es la que tienes que establecer los estandares de la educacion y ahi entran muchos actores en juego.... educadores... padres... centros... alumnos en parte.... empresas.... pero no los politicos... con estos la cantinela siempre es la misma,,, religión si religión no, ciudadania si ciudadanis no.... esto ultimo es solo un ejemplo, el ejemplo de la manipulación y el adoctrinamiento para interés político....

d

Lo importante de la educación concertada es que siga habiendo un listón econñomico para entrar en ella, una cuota, un uniform obligatorio, libros de venta en el centro, etc. Así los "buenos" padres pueden llevar a sus hijos a un colegio cerca de casa pero donde no estén lo "pobres" del barrio.

kumo

#4 La teoría es una cosa. La realidad es que todo eso existe y lo que ves en cualquier concertado son barreras y listones, que además financiamos entre todos. Luego eso de que van a un cole cerca de casa es de risa. Sólo hay que ver el tráfico cuando hay colegios y la pila de coches (de los cuales los 4x4 van ganando adeptos) que se amontonan en triple fila delante de las puertas bloqueando la calle.


La concertada debería desaparecer ya (eso sin contar que la mayoría es religiosa, encima). El que quiera un privado que se lo pague de su bolsillo. El dinero público debe ir para la enseñanza pública y laica.

D

#38 La mayoría religiosa no. TODAS y sin excepción.

D

#38 El dinero público va en más cantidad a parar a la enseñanza pública y laica gracias a la existencia de la concertada que cubre más de la mitad de los gastos.

j

#4 Cada colegio concertado es un mundo. Unos tienen una cuota de 50 euros, otros de 200, unos pocos no cobran nada...
Cada familia que pide la admisión en uno de esos centros sabe cuánto le va a costar, luego sí que hay listón económico, porque, aunque la asignación la haga la consejería, se hace en base a las solicitudes recibidas, y quien no quiere o puede pagar la cuota sencillamente no solicita el ingreso en el centro.
Mando unos cuantos links para que se pueda comprobar

En este, una madre, que es obviamente el director del colegio, explica las virtudes del centro y cuenta que sale por 150 euros/mes: http://foro.enfemenino.com/forum/enfantseduc/__f7832_enfantseduc-Colegio-juan-pablo-ii-alcorcon.html

En este dice que el Hypatia de Rivas sale por 92 euros al mes: http://www.nuevosvecinos.com/laermitaderivas/3502873-colegios-en-rivas

En esta noticia nos informan de que Froilán (aunque imagino que será su madre) pagará 300 euros al mes por estudiar en el Pliar (concertado) http://www.vanitatis.elconfidencial.com/casas-reales/2011-09-06/froilan-pagara-300-euros-al-mes-para-estudiar-en-el-colegio-de-los-poderosos_456767/

Son 3 ejemplos, e imagino que alguno habrá gratuito...pero vamos...

D

#47 No conozco ni uno que no cobre. Ni uno. Siempre cuota mensual por delante.

D

#5 Como el de la UGT que encabeza las manifas en Madrid por la enseñanza pública lol

D

#5 Nope. La función de un colegio concertado es mantener un status de elitismo que no le permite ser privado y al que se agarran a las administraciones educativas en cuanto pueden.

Muchos, muchísimos colegios de España han optado por este método porque perdían niños cada año.

Y ni tienen mejores medios materiales ni humanos que una pública.

j

#5 "La misión de los colegios concertados es cubrir las plazas que en los públicos no llegan en algunas zonas y que les es mas rentable a la consejería hacer un concierto a un colegio ya existente que construir un colegio nuevo y dotarle de material y personal."

Esa era la función aducida en el 85, la razón real fue seguir financiando a la iglesia (pues la gran mayoría de concertados, excepto posiblemente en Cataluña, son religiosos). Ahora el motivo para crear concertados es la privatización encubierta de la educación. Como prueba te puedo dar varios ejemplos de creación de nuevos conciertos en determinadas localidades (Rivas, Alcobendas, Fuenlabrada, Alcorcón, etc ...) mientras se cierran centros públicos o se reducen grupos en esa misma localidad. Al mismo tiempo, en la comunidad de Madrid, se han estado construyendo colegios concertados con dinero público, así que de ahorro no se puede hablar, mientras salen con frecuencia ayudas para la compra de material informático en centros concertados. Si te interesan las pruebas te las mando.

D

#5 ¿No has pagado la cuota mensual correspondiente? Perdona por favor que lo dude, así no puede sobrevivir con los gastos que tiene un colegio no público.

En cuanto a su misión discrepo totalmente.

D

#2 Estás equivocado ...

Yo llevo a mis dos hijas a un colegio concertado, y no hay clases altas .... al revés, todos los padres somos de clase media/baja.

De los padres que conozco (no conozco a todos los compañeros de mis hijas), pues hay empleadas de Mercadona, funcionarios, un comercial de una empresa de bebidas, informáticos, algún empleado de banca, unos padres que ambos se han quedado en paro, una familia que regenta un bar de barrio, un instalador de aire acondicionado, etc ....
Casi todos los llevamos a ese colegio es por la cercanía, y por que por la zona (afueras de la ciudad) solo hay un colegio publico. Además, es un colegio mediano (no es un monstruo con miles de alumnos, ni pequeño con pocos chavales) y los profesores y tutores conocen a casi todos los chavales.


Para entrar, pues tienes las mismas posibilidades de entrar en un público que en uno concertado. Presentas la solicitud, pones los colegios que quieres para tus hijos (puedes poner dos públicos y dos concertados, o cuatro públicos, o cuatro concertados) y donde mas puntos tengas, ahí entras , respetando el orden en que los hayas puesto en la solicitud. Es la consejeria de educación quien otorga los puntos, y te dice en que colegio entras.

El primer año habían dos padres que no querían llevar a sus hijos a ese colegio, querían uno público, pero estaba lleno y no tenían puntos. Dijeron que el siguiente año los sacaban. No los han cambiado, les ha gustado el colegio, y dicen que se esperaba que fuese mas caro. Además, los críos ya habían hecho amistad.


Coste.
Pues libros son unos 200€.
No llevan uniforme.
Transporte de bus no gasto, ya que vivimos a 100 metros.
Pagamos la AMPA (asociación de padres) un pago al año (creo que unos 30-40€), es voluntario, se paga por familia (no por alumno). Yo tengo dos, y solo pago una cuota.
Mensualmente y voluntariamente unos 30€ por unas actividades extra-escolares que les hacen. Son voluntarios, conozco a padres que no lo pagan por que no pueden, padres que no lo pagan por que dicen que son voluntarios y no quieren, y otros que si que lo pagamos (no me parece mal a mi, personalmente ...).
Luego está el comedor (si se quedan) que pagamos 6,50€ diarios (solo dias lectivos). En los públicos de mi ciudad es menos, pero el ayuntamiento de mi ciudad subvenciona cada plaza con 1€ diario al servicio de comedor.
Si los quieres apuntar por la tarde a inglés, danza, judo, ballet .... esto lo pagas a parte.

Saludos

yatoiaki

#9 Mereces mi aplauso por molestarte de esa manera en tratar de contestar a un meneante mediocre con un argumento de poco calado y menos conocimiento de causa... estos van al comentario facil en busca de karma, asi que, enhorabuena por molestarte en escribir tamaño texto... pero no se lo merece.

D

#19 Pues chico, haciendo cuentas... como que no salen baratos.

yatoiaki

#27 Que es lo que no sale barato ?

D

#28 La educación concertada. Ya he respondido que este sistema ha surgido de la necesidad de los colegios privados de no poder mantener su status y echar mano de las administraciones públicas para su subsistencia.

Te lo digo como maestro, que además inflan las ratios de alumnos y están hipervigilados por la inspección educativa. Y no tienen ni mejores medios humanos ni materiales que uno público.

Aparte una familia tiene todo el derecho del mundo de optar por la educación más adecuada para sus hijos, pero no os llevéis a engaños: la concertada no es mejor, solo más elitista porque en cuanto tienen un niño con problemas los largan a uno público.

Justo debajo tienes un desglose sin tener en cuenta la mensualidad que se paga por niño/a al mes. Eso una familia de clase baja te aseguro que no se lo puede permitir bajo ningún concepto.

yatoiaki

#31 Yo no soy partidario de los concertados.... sinceramente. Abogo mas por el cheque escolar y la eseñanza publica y privada.... particularmente considero que la publica es manifiestamente muyyyy mejorable, sobre todo en el staff de los profesores....

D

#33 Respetable totalmente en tus argumentos, pero mira la paradoja del sistema: mientras los maestros de una pública han debido pasar unos exámenes (no fáciles), en la privada y concertada entra quien tiene padrino. ¿Crees que por eso es mejor? ¿Crees que realmente la filosofía de los concertados y privados de "la letra con sangre entra" es la apropiada?

Se debería hacer una profunda reflexión al respecto.

yatoiaki

#34 Es que basas que uno privado se aplica esa metodología de la letra con sangre entras... de donde sales tu ? y quien te ha dicho que los profesores de la privada entren con padrino, creo que estas demasiado mediatizado...

D

#35 Bien, te contesto. Por suerte o por desgracia estudié en un centro privado -ahora, curiosamente concertado-, donde aprendías sí o también, a base de castigos y demás (pero era otra época que no viene al caso).

Actualmente los centros concertados y en la privada no optan por oposición, es decir, se seleccionan aleatoriamente entre un buen número de currículums. Pero hete tú aquí que no conozco a nadie que haya podido entrar por medios propios si no conocía a alguien de dentro, llámese director, profesorado o quien sea.

No estoy mediatizado. He reflexionado muchísimo al respecto y puedo decirte que incluso en mi tesis doctoral aparecen referencias de estudios realizados por centros, y precisamente no hay tanto fracaso escolar por lo que te he dicho antes: a los niños con problemas los derivan sin miramientos a centros públicos por no tener personal especialista. Se busca el elitismo, un elitismo que, gracias al trabajo de los de la pública, cada vez va a menos en números.

Espero que te haya resuelto alguna duda. Si no, aquí estoy, y me encanta debatir con gente como tú que da por hechas ciertas cosas, pero con las que se puede entablar un diálogo.

yatoiaki

#34 Reflexiona esto.

Un padre tiene dos hijos,,, uno decide estudiar una carrera universitaria, medicina, y lo hace, el costo para la socidad de media de ese chico es de 40.000 euros que pagamos entre todos.

El segundo hijo, decide que no quiere estudiar una carrera universitaria, si no emprender un negocio, ya que el chico es inteligente y tiene ideas....

Cojonudo, podemos pensar. nos ahrramos los 40.000 euros de esa segunda carrera.... y mi pregunta es... porque el estado no apoya a ese segundo hijo con los mismos 40.000 euros para que emprenda ...?

D

#36 Ainsss compañero, has dado con el quid de la cuestión. Porque cada vez el Estado invierte menos en educación, y porque no hay consenso por parte de los partidos para establecer una ley que dure, al menos, un tiempo para comprobar si es efectiva.

Si esa es la pena que tenemos los de la pública, que al final nos tienen las manos atadas por todos lados. No puedes ampliar materia si tienes una clase excepcional porque el currículum no lo permite.

yatoiaki

#39 A mi me gustaría una enseñanza publica pero sin el tutelaje del estado.

D

#41 Bueno, siempre debe haber alguien por encima que tutele las leyes educativas y mire por su cumplimiento. Puedo asegurarte que yo he perdido horas y horas de mi tiempo en clase explicando algo muy interesante (venida de una pregunta de cualquier alumno/a) y que me han hecho perder tiempo en la impartición del libro en sí, y mira tú, los padres te dicen que si para eso compran el libro.

Hay cosas muy incongruentes en el sistema. Muchísimas. Y empiezan porque las leyes las ponen quienes están en el poder a su interés.

Ni interesa un pueblo culto que se alce en armas contra ellos, ni interesa que la educación sea realmente buena. Ahí te dejo eso.

D

#9 Libros=200€
AMPA= 30-40€
Actividades Extraescolares: 30€ voluntarios
Comedor: 6,50€ día lectivos, que son 5x4 semanas= 20 díasx6,50--> 130€ al mes -20 de subvención= 110€/mes = 1100 al año.
Otras actividades: se pagan aparte y no creo que sean baratas precisamente.
Falta que pongas el precio del mes por alumno (que no creo que sean 10€ al mes)

TOTAL: 200 libros+35 AMPA+300(Activ. Extraesc.)+1100 comedor+otras actividades aparte+pago mensual por alumno concertado ("x" al año)=

1635€+actividades voluntarias+pago mes por alumno/a (no especificado) al año = 136,25€ de media al mes, más actividades y más el recibo del mes por alumno.

No lo veo barato, la verdad. Tal vez a la altura de una clase media, pero eso de media-baja ni de lejos.

yatoiaki

#2 Bonito discurso de un meneante mediocre en busca de karma y acorde con la filosofia imperante. Tas apañao....

Qevmers

¿Que como se financia?
Con el dinero del estado para educación.
Con la casilla de la iglesia del irpf.
Con las "donaciones mensuales" de las familias de los alumnos.
Con las "aportaciones expaoradicas y derramas extraordinarias" de las familias de los alumnos.
.
.
.
Abierto a mas aportaciones

D

lo dice el nombre, da conciertos

k

La verdad es que el texto que acompaña la entrada contiene toda la mitología de la concertada. Al leerla pensaba que era irónica.
La concertada es la herramienta principal de segregación escolar por nivel socioeconómico.

Favorece la elección de familias con menos recursos. Esto es totalmente falso. Los conciertos en preinscripción ya avisan de los costes "no obligatorios"... por lo tanto está supeditada a la renta. Este año en en consejo de garantías 2 familias de la concertada pedían cambio de escuela por motivos económicos.
Solo las personas con libertad económica tienen libertad de elección educativa.

La existencia de diversos modelos aviva la capacidad de mejora. Falso la competencia lo único que hace es segregar más, no hay mejoras paultinas en PISA que demuestren esto. Es más la tipología de centro no implica ninguna mejora academica, ni en españa ni en el resto de paises.


"Si un sistema es viable, económico y justo." Viable es, económico estaría por ver si los conciertos tuviesen que quedarse y sumar todos los importes que tiene la escuela rural y problemas de todo tipo de caracter de inclusividad y por su puesto que justo si que no es, ya que traslada a las familias parte del coste.