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#6:
Si el gobierno de Putin no siguiera invadiendo y probando su doctrina, lamentable en todos los sentidos, de "arraso ciudades hasta los cimientos" para "liberarlas", no se probarían armas en Ucrania y todos ganaríamos, en primer lugar los ucranianos.
#3:
De los creadores de: "la culpa de la guerra no es de Putin, sino de que Estados Unidos quería montar misiles nucleares en Ucrania", llega "la guerra no termina porque EEUU quiere probar sus últimos juguetitos militares"
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Si el gobierno de Putin no siguiera invadiendo y probando su doctrina, lamentable en todos los sentidos, de "arraso ciudades hasta los cimientos" para "liberarlas", no se probarían armas en Ucrania y todos ganaríamos, en primer lugar los ucranianos.
#6 Es lo que pasa cuando pones a una potencia entre la espada y la pared, que esta reacciona. ¿O qué te crees que pasó con la crisis de los misiles de Cuba? ¿O salimos al paso con la demagogia y pensamiento mágico diciendo que "Cuba tenía derecho a albergar misiles en la isla porque son soberanos" en lugar de poner los pies en la tierra?
En las relaciones internacionales no existe el buenismo, existe la fuerza. Y eso es lo primero que hay que tener en mente para entender cómo funciona el mundo.
Aquí tienes en 2019 las predicciones de un asesesor de Zelenski sobre lo que pasaría si Ucrania intentaba entrar en la OTAN.
Y todo ello con EEUU diciéndole "venga, va. Que os dejaremos entrar, sí".
#11 No me parecen relevantes las excusas de las potencias ni las de los que las dirigen sobre sus crímenes. De la misma forma que cuando me manifestaba contra la invasión de Irak no me interesaban las chorradas del gobierno Bush y sus adláteres ("argumentos" como que la energía sería más barata "gracias" a la invasión, que repiten ahora los que blanquean al Kremlin; o que Hussein era muy asesino, que lo era. Como ahora están otros todo el día en la boca con el supuesto nazismo de Ucrania, por lo menos aquí no se repite tanto lo de satánicos, será que las barbaridades de la Iglesia Ortodoxa son obviados por los que se piensan que Rusia es la URSS o qué se yo. Y por cierto, la URSS, como USA, también salió escaldada de Afganistan). Putin ha invadido un país con fronteras internacionalmente reconocidas y su doctrina militar arrasa ciudades, con miles de víctimas, por esas excusas. Y si por cierto quería debilitar a la OTAN, ha conseguido todo lo contrario. Además de provocar crímenes, poco inteligente ha sido para sus intereses de "potencia".
#12 Lo que te parezca o deje de parecer es irrelevante a la hora de definir las relaciones de poder entre países. Son las que son, y cuanto antes entiendas cómo funcionan, mejor.
No, si Rusia quisiera tabula rasa en Ucrania tendrías las víctimas en decenas de miles cada mes.
Rusia no buscaba debilitar a nadie, buscaba evitar que un país grande que estaba en su esfera hasta 2014 se metiese en una organización creada ad hoc para hacerle frente militarmente el siglo pasado.
#13 Ni los crímenes ni su denuncia son irrelevantes. Son una de las bases para la construcción de un mundo mejor, algo a lo que debe aspirar cualquier persona progresista. Lo que no nos interesan como ciudadanos del mundo son las excusas de las potencias para sus crímenes.
El gobierno ruso no se "porta bien". Incluso amenazó con las nucleares cuando los cadáveres de sus soldados se iban apilando. Rusos muertos por la incompetencia y ansias de grandeza, de nuevo, del Kremlin.
El gobierno ruso, como cualquiera que se cree potencia, cree que tiene un destino manifiesto. Y busca debilitar cualquier oposición al respecto, en este caso la OTAN. Resultado: el Báltico, que ellos entienden como una de sus áreas de influencia, está pidiendo (quien no lo está ya) el ingreso en la organización. De nuevo, miles de muertos por los errores (y excusas que hay que denunciar) de un tirano (algo que se lleva repitiendo desde tiempos inmemoriales y no aprendemos).
Y por cierto, Ucrania tendrá que ser lo que quieran los ucranianos y si el Kremlim prefiere más lazos con ellos, lo que tendría que hacer es convencerlos, por ejemplo, con más cooperación y tratando mejor a sus propios ciudadanos. No tirando bombas. ¿Que así es como funciona el mundo y como ha funcionado siempre? Claro, por desgracia, pero por eso soy de izquierdas y denuncio y denunciaré siempre asesinatos como los promovidos por esta invasión: para cambiarlo en beneficio de todas las personas, no para elegir qué potencia me gusta más.
#14 Sí, sí. Que todo esto está muy bien, pero la realidad es la que es. El que tiene poder lo ejerce de manera arbitraria para proteger sus intereses .
Ucrania será lo que le dejen las grandes potencias, como le pasa a cualquier país pequeño/mediano. ¿Quieres que no te mangoneen? Hazte con una bomba atómica.
#21 El mundo será lo que queramos los que lo habitamos. Y me temo que no vamos bien. En cualquier caso no creo que nos pongamos de acuerdo y los argumentos han quedado expuestos para quien quiera , no os hago perder más el tiempo #22
#24 esto avanza tolerando opiniones.
Mientras damos opiniones sobre lo que hay que hacer, tambien podemos hacer predicciones en cuanto a lo que se está haciendo. Cuando aparezcan blindados marta y leopardos destruidos y la linea de frente no se mueva o lo haga muy poquito, la opinión publica condicionará la política exterior de los países en el sentido que digo. La pregunta es con qué elementos (Km de tierra entre otras cosas) se negociará la paz por parte de unos y otros.
#6 es la doctrina imperante en el mundo, la destrucción preventiva de grandes nucleos de población.
Ante ayer, como quien dice, varias fragatas Espanolas se dedicaron a ello con Fruición en Tripoli.
Una aberración, pero la que hemos precursado decididamente. Como hemos precursado una guerra civil en Ucrania, la cual sigue en curso paralelamente a esta invasión. Ahora como lo hace otro, hay que rasgarse las vestiduras.
#12 yo no sólo me he manifestado contra la guerra de Iraq, también contra la guerra y destrucción que hemos llevado a libia y también contra la guerra de ucrania este mismo ano. El tema es que en ninguna de estas reivindicaciones he demandado que se ayudase a ninguno de los bandos a mantener una guerra más larga si cabe. He reclamado siempre la no intervención en la guerra y que se fuerze la negociación. La guerra entre EE.UU y Rusia en Ucrania requiere de la diplomacia entre EE.UU y Rusia, que lleva anos saltando por los aires y no sólo por las acciones de una de las partes.
#22 Yo no he percorsado nada. También he protestado contra muchas otras intervenciones (e injusticias), no solo la de Irak y siempre criticando al agresor. En Ucrania para mi claramente Putin y su doctrina de "liberación" artillera. Espero que exista en el futuro una alternativa para gobernanzas como la suya él o nos extinguiremos. En Irak el agresor fue Bush y aquí Putin, yo no me conformo con alternativas a esas políticas que sean otras parecidas, o peores.
#11 ¿O qué te crees que pasó con la crisis de los misiles de Cuba?
Pasó que Estados Unidos no bombardeó Cuba hasta los cimientos.
#16 Pues JFK estaba dispuesto a llegar hasta el final
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#11 me descojono cuando algunos aún os creéis que Rusia es una potencia.
#26 Pues para no serlo son los que parten el bacalao en la zona y los que influyen en países con los que tienen frontera
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No tienen a un jerifalte por encima diciéndole lo que tiene que hacer o dejar de hacer, como nos pasa en Europa con los yanquis.
#27 Pues no se en que mundo vives, porque Azerbaiyán volvió a atacar a Armenia y Rusia no hizo nada para impedirlo, demostrando que la otsc no sirve para nada (y ahora hay graves tensiones entre Armenia y Rusia por este motivo, y se sabe que Armenia está hablando con la OTAN )
Por otro lado Kazajistán está mandando a Rusia a la mierda, no solo se negaron a ayudarles y también se negaron a reconocer a las repúblicas del Dombás y a respaldar el conflicto... Si no que se aún por encima fortalecen lazos con occidente ante la mirada impotente de Rusia, desde la que ya se han escuchado voces pidiendo una desnazificación y desmilitarización de Kazajistán. Entre otras muchas cosas.
Y luego Kirguistán y Tayikistán que se llevan a rabiar y también pertenecen a la otsc (que chiste) . El año pasado estuvieron literalmente en guerra y de momento están en un alto el fuego.
En resumen, Rusia no es potencia de nada, Rusia tiene una economía del tamaño de España. Aún se creen un imperio poderoso y no se han dado cuenta de que su tiempo ya pasó. La guerra de Ucrania para Rusia es como la guerra del Rif para España, la última pataleta de un imperio decadente que no es capaz de asumir que ya no pintan nada en el mundo y provocan una guerra para recuperar el orgullo patriótico herido, pero al final es solo la estocada final.
#28 Azerbayán no ha atacado a Armenia, sino a una región propia rebelde pro Armenia. Ya se cuidan los turcos de que los azeríes no les metan en un fregado de cojones.
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. Que Rusia recuperará su esfera es cuestión de tiempo, ya lo hizo cuando Yeltsin se fue al carajo.
Los yanquis están encantados con la guerra de Ucrania porque ha debilitado mucho a Rusia, pero ahí sigue, aguantando casi un año de guerra mientras desde la OTAN se dice que no hay munición pa' darle a Ucrania porque los arsenales están vacíos
Sí, tienen el PIB de España y ahí están aguantando con sanciones yanquis y en una guerra
#29 Si hombre si, si Rusia aguanta es porque la OTAN quiere. ¿No ves que no le están entregando a Ucrania nada que sirva para que ganen la guerra?? A la OTAN lo que le conviene es una guerra lo más larga posible para debilitar a Rusia lo máximo pero sin realizar una gran humillación para evitar que utilice sus armas nucleares, por eso no se ven armas modernas en Ucrania, y por eso nunca veremos entregar los ATACMS para los himars, porque como se pasen beneficiando a Ucrania podría acabar acercándose a Crimea, y eso no conviene. Lo que conviene es una guerra de 10 años que deje a Rusia a la altura de la República Centroafricana sin que la OTAN ponga ni un sólo muerto. Va a ser la inversión en defensa más rentable de la historia.
Y eso que dices de que Rusia recuperará su esfera, permíteme que me ría. Bastante suerte van a tener si no se desintegra la propia Rusia, que las minorías étnicas sufren grandes marginaciones y no están contentas con que se les movilice a ellos antes que al resto para ir a una guerra que ni les va ni les viene, y debido a ello ya se están viendo movimientos en el Daguestán, y los Chechenos tampoco están contentos, entre otros. (cuarta parte de guerra de chechenia pero a lo bestia? Próximamente en sus mejores lineas temporales)
Yo lo único que veo es más paralelismos entre Franco y Putin, los dos palises pusieron a un dictador ultraderechista para recuperar los grandes valores patrióticos y el orgullo nacional después de una gran humillación. Uno era nacional-católico, y el otro nacional-ortodoxo. Lo mismo vamos, pobres rusos de bien. Espero que algún día se quiten a los neonazis del gobierno.
#30 Paralelismos entre Franco y Putin
. Ya me parecía un desvarío lo que estaba leyendo, pero la puntilla final es gloriosa.
#31 he dicho alguna mentira? Verdad que no?
#32 Las elucubraciones sobre qué les dan o dejan de dar por los objetivos yanquis son irrelevantes por ser eso, elucubraciones.
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Y comparar a Franco con Putin, obviando los contextos históricos de cada país ya es demencial
#33 Yo no veo ninguna diferencia entre Franco y Putin. Los dos son ultra conservadores, los dos son dictadores, los dos son muy religiosos, los dos son autoritarios, los dos son represivos y censuradores.... El contexto histórico solo diferencia el cómo llegaron al poder, pero su visión y forma de actuar es la misma.
Recuerdo que mi abuelo me dijo que cuando estaba Franco también se decía eso de que España era el último reducto de los grandes valores frente a la decadencia de Occidente. Lo mismito que se dice ahora de Rusia.
#6 La política de "arraso ciudades hasta los cimientos" para "liberarlas", es eclusiva de EEUU y sus socios... Precisamente el problema que tiene Rusia es que no quiere aplicar la politica de bombardeos masivos de ciudades, como siempre ha hecho EEUU, porque considera que son eslavos como ellos... Tu compara el número de muertos diarios en bombardeos en Ucrania, raramente más de 10 o 12, con los bombardeos de Bagdad, por ejemplo, que son en 3 dias causaron más de 3000 muertos, sin contar heridos...
#17 De verdad que las continuas referencias a EEUU no las entiendo. ¿Cuando Bush invadió Irak nos teníamos que acordar de Stalin, de la Afganistan invadida por la URSS, de las hambrunas, del 56 en Praga? Una invasión es una invasión y el gobierno que la comete un criminal.
¿Que el Kremlin no hace tierra quemada con lo que puede, que sin superioridad aerea es la artillería? Pero a ver, que somos personas racionales y no deberíamos ser esclavos de la ideologìa, incluyendo el odio a otra. ¿No habéis visto fotos de Aleppo, de Mariupol, de Soledar? Por favor.
Muertes en Ucrania. Muchas, demasiadas. Y no creo que debieramos, en mi opinión, insultar a esas víctimas comparándolas con otras (y de paso desde mi punto de vista faltando el respeto a estas últimas).
En septiembre, con cifras de la ONU comprobables, serían muchas más:
"Más de 5.900 civiles muertos, entre ellos más de 370 niños
La Oficina del Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Derechos Humanos (ACNUDH), la única entidad que ha podido verificar la cifra de víctimas mortales civiles en la guerra de Ucrania, informa en un comunicado que, desde que comenzó la invasión, han muerto 5.916 personas".
https://www.rtve.es/noticias/20220919/muertos-victimas-civiles-guerra-ucrania-rusia/2327363.shtml
Repito, solo cifras civiles contrastadas.
Con las tropas rusas y los mercenarios retrocediendo o estancados desde entonces:
"La Oficina de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos ha señalado que 6.919 civiles han muerto y otros 11.075 han sido heridos en Ucrania desde que comenzó la guerra (el 24 de febrero de 2022) hasta este 2 de enero.
No obstante, la ONU ha admitido que las cifras aportadas seguramente serán mucho más elevadas"
https://www.huffingtonpost.es/entry/la-onu-contabiliza-6919-civiles-muertos-en-ucrania-desde-el-inicio-de-la-guerra_es_63b496a0e4b0b2e15062fa3b.html
Un desastre y un crimen tras otro en una supuesta "liberación". Ni geopolítica, ni naranjas, como diría el gran Superlópez.
De los creadores de: "la culpa de la guerra no es de Putin, sino de que Estados Unidos quería montar misiles nucleares en Ucrania", llega "la guerra no termina porque EEUU quiere probar sus últimos juguetitos militares"
#3 y terminar de vaciar los arsenales occidentales de munición/sistemas de armas viejunas/caducadas y Europa del Este de chatarra ex-soviética...
Se ve que Afganistán, Iraq, Siria, Libia, Serbia, etc... no eran suficientes.
#1 #2 el propio artículo lo dice; probadas contra una nación desarrollada.
#7 Que está resultando no ser tan así.
Los avances rusos se están dando como resultado de:
1.- Cuando tenían munición a destajo, bombardear ciudades hasta reducirlas a escombros y después decir que las han capturado (la reciente Soledar, ahora conocida como solar).
2.- Cuando la munición escasea, lanzan carne de cañón a destajo para saturar las defensas ucranianas.
Esto no tiene un recorrido ni muy largo, ni eficiente, ni inteligente.
Las armas occidentales de las que dispone Ucrania ya están más que probadas en otros conflictos, si hay innovación es de origen Ucraniano para añadir mejoras o usos improvisados a cosas que a priori no eran armas o no estaban destinadas a un escenario bélico. Quien está realmente probando armas nuevas (como los misiles hipersónicos) o las existenetes en su arsenal pero no probadas en batalla real, es Rusia.
Me voy a arriesgar... ¿Sufriendo una guerra en su territorio, que encima está al ladito de occidente?
igual que la guerra civil española fue un escenario de pruebas de armas y tácticas previo a la segunda guerra mundial.
#9 Y ojalá el gobierno británico, frances y americano se hubieran metido a saco contra la sublevación fascista de 1936 apoyada por Alemania e Italia.
Es cierto que muchos aliados fueron de voluntarios a luchar y morir por proteger la democracia de otro país, de España.
Esperemos que no sea la tercera guerra mundial, pero es menos probable que se convierta cuanto más se apoye a Ucrania. Si Rusia se crece, y China aprovecha el caos para tomar Taiwán, será peor
Aquí lo que se está probando es el sw ucraniano.
Para las armas. Así, en general, todas