(...) Como Estados Unidos aprendió en Vietnam y Afganistán, una insurgencia que tiene líneas de suministro confiables, amplias reservas de combatientes y un santuario al otro lado de la frontera puede sostenerse indefinidamente, socavar la voluntad de lucha de un ejército de ocupación y agotar el apoyo político para la ocupación en casa (...)
#5:
Sin ningún tipo de duda Rusia va a mantener un mordisco de Ucrania puesto que tienen frontera terrestre. Con lo cual no tiene nada que ver con Vietnam. Crimea es a todos los efectos rusa desde 2014 excepto por el reconocimiento internacional. Con Donetsk y Lugansk pueden mantenerlas en la órbita rusa sin problema tampoco.
El resto del país se puede dar por jodido. A Rusia no le interesa controlarlo todo, le basta con lo que está pasando: que la OTAN no entre en combate directo ahí y que la población ucraniana no pro-rusa se desmiembre, se refugie en Europa las mujeres y niños y los adultos las pasen canutas en los frentes que Rusia decide abrir.
Una cosa es lo que los occidentales queramos y otra bien distinta es lo que ha pasado, pasa y pasará.
#15:
#10 No importan los problemas económicos rusos (¿colapso?), ellos pueden tener más problemas del estilo "no puedes pagar con VISA" y cosas de "occidentales", cosa a la que ya están acostumbrados, pero tienen la energía y eso es una apuesta de futuro.
Pensemos que igualmente en Europa también hay desgaste con la economía (y sí, del estilo problemas energéticos, que urge a hacer otros pactos con otras naciones o será más grave para la economía Europea), con lo que la alternativa ya no es la panacea que parecía antes cuando las primeras manifestaciones EuroMaidan. Más cuando la OTAN ni va a cerrar el espacio aéreo ni va a hacer nada a cara descubierta ni envía suficientes armas para parar el avance ruso, como creían (y todavía creen algunos) los ucranianos pro-europa. Se vienen desengañando también de Europa (y con razón, somos unos cabrones).
El odio anti rusia en la Ucrania pro-europea no va a desaparecer de ninguna manera, pero eso no hace ganar una guerra.
Lo mismo odiamos en España a Franco, todo lo que hizo y su legado y lo trasplantaron el otro día haciendo un espectáculo y nos comemos el jefe de estado que puso con patatas. Ah, y su intocable unidad territorial.
Lo dicho: las cosas son como son y no como nos gustaría que fueran.
Sin ningún tipo de duda Rusia va a mantener un mordisco de Ucrania puesto que tienen frontera terrestre. Con lo cual no tiene nada que ver con Vietnam. Crimea es a todos los efectos rusa desde 2014 excepto por el reconocimiento internacional. Con Donetsk y Lugansk pueden mantenerlas en la órbita rusa sin problema tampoco.
El resto del país se puede dar por jodido. A Rusia no le interesa controlarlo todo, le basta con lo que está pasando: que la OTAN no entre en combate directo ahí y que la población ucraniana no pro-rusa se desmiembre, se refugie en Europa las mujeres y niños y los adultos las pasen canutas en los frentes que Rusia decide abrir.
Una cosa es lo que los occidentales queramos y otra bien distinta es lo que ha pasado, pasa y pasará.
#5 La mayor diferencia con Vietnam va a ser que esté Vietnam es limítrofe con Rusia y los Vietnamitas ( con familiares muertos ) hablan Ruso y físicamente son como los rusos.
#7 Veo muchos escenarios posibles. Hasta incluso que el colapso económico ruso termine por hacerles perder más influencia en el Donbas, que la que tenían preguerra.
Las guerras fratricidas son las peores y el odio anti rusia que se estará gestando en Ucrania no desaparecerá así como así.
#10 No importan los problemas económicos rusos (¿colapso?), ellos pueden tener más problemas del estilo "no puedes pagar con VISA" y cosas de "occidentales", cosa a la que ya están acostumbrados, pero tienen la energía y eso es una apuesta de futuro.
Pensemos que igualmente en Europa también hay desgaste con la economía (y sí, del estilo problemas energéticos, que urge a hacer otros pactos con otras naciones o será más grave para la economía Europea), con lo que la alternativa ya no es la panacea que parecía antes cuando las primeras manifestaciones EuroMaidan. Más cuando la OTAN ni va a cerrar el espacio aéreo ni va a hacer nada a cara descubierta ni envía suficientes armas para parar el avance ruso, como creían (y todavía creen algunos) los ucranianos pro-europa. Se vienen desengañando también de Europa (y con razón, somos unos cabrones).
El odio anti rusia en la Ucrania pro-europea no va a desaparecer de ninguna manera, pero eso no hace ganar una guerra.
Lo mismo odiamos en España a Franco, todo lo que hizo y su legado y lo trasplantaron el otro día haciendo un espectáculo y nos comemos el jefe de estado que puso con patatas. Ah, y su intocable unidad territorial.
Lo dicho: las cosas son como son y no como nos gustaría que fueran.
#5 estoy de acuerdo, en este caso lo que se cumple para los ukranianos también se cumple para los rusos; ambos tienen frontera terrestre y frontera y línea de suministro.
La diferencia, y está es la razón por la que ukrania lo tiene crudo, es que Rusia puede suministrar tanques, aviones y helicópteros y Ucrania no.
De hecho Rusia puede organizar ataques aereos desde sus fronteras son necesidad de montar bases.
#19 Si no sabes lo que hacen, infórmate, ahora no te lo voy a explicar yo todo desde el principio. Es que la pregunta ya está mal y todo. Ni siquiera están en Kiev, están asediándola.
No será un Vietnam o un Afganistán porque el ucraniano dista mucho del fanatismo y de la capacidad de sacrificio y la visión a largo plazo de vietnamitas y afganos. Los vietnamitas son un pueblo duro y pueden vivir con casi nada, los afganos igual sumado al componente de fanatismo religioso. Los ucranianos al final son europeos y si empiezan a medio sobrevivir se conformarán esperando tiempos mejores
Cuidado con lo que deseáis, no se vaya a convertir en realidad. Recordemos que los vietnamitas tuvieron que pagar una factura de entre 1 y 3 millones de muertos para expulsar a un invasor que "sólo" perdió 58k. Recordemos que la influencia y posición de EEUU en el mundo no fue a menos precisamente por el resultado de esa guerra.
#3 Afganistán fue un negocio redondo para EEUU. Entre la venta de armas y el control del opio han estado 20 años forrándose. Las muertes de sus soldados y de afganos les han dado igual.
Aquí en la comparación entre el Vietnam de USA y la Ucrania de Rusia, es que cuando los americanos atacaron Vietnam no recibieron sanciones internacionales. Es un detalle muy importante que creo supera en daño lo lejano de la guerra para los estadounidenses.
Yo con el palillo en la boca veo un acuerdo de paz cuando Kiev esté sitiado. Una semana espero.
Comentarios
Sin ningún tipo de duda Rusia va a mantener un mordisco de Ucrania puesto que tienen frontera terrestre. Con lo cual no tiene nada que ver con Vietnam. Crimea es a todos los efectos rusa desde 2014 excepto por el reconocimiento internacional. Con Donetsk y Lugansk pueden mantenerlas en la órbita rusa sin problema tampoco.
El resto del país se puede dar por jodido. A Rusia no le interesa controlarlo todo, le basta con lo que está pasando: que la OTAN no entre en combate directo ahí y que la población ucraniana no pro-rusa se desmiembre, se refugie en Europa las mujeres y niños y los adultos las pasen canutas en los frentes que Rusia decide abrir.
Una cosa es lo que los occidentales queramos y otra bien distinta es lo que ha pasado, pasa y pasará.
#5 En Vietnam el vietcong se comió a vietnam del sur después de la retirada de EEUU; esa era la frontera terrestre.
#5 La mayor diferencia con Vietnam va a ser que esté Vietnam es limítrofe con Rusia y los Vietnamitas ( con familiares muertos ) hablan Ruso y físicamente son como los rusos.
#7 Veo muchos escenarios posibles. Hasta incluso que el colapso económico ruso termine por hacerles perder más influencia en el Donbas, que la que tenían preguerra.
Las guerras fratricidas son las peores y el odio anti rusia que se estará gestando en Ucrania no desaparecerá así como así.
#10 No importan los problemas económicos rusos (¿colapso?), ellos pueden tener más problemas del estilo "no puedes pagar con VISA" y cosas de "occidentales", cosa a la que ya están acostumbrados, pero tienen la energía y eso es una apuesta de futuro.
Pensemos que igualmente en Europa también hay desgaste con la economía (y sí, del estilo problemas energéticos, que urge a hacer otros pactos con otras naciones o será más grave para la economía Europea), con lo que la alternativa ya no es la panacea que parecía antes cuando las primeras manifestaciones EuroMaidan. Más cuando la OTAN ni va a cerrar el espacio aéreo ni va a hacer nada a cara descubierta ni envía suficientes armas para parar el avance ruso, como creían (y todavía creen algunos) los ucranianos pro-europa. Se vienen desengañando también de Europa (y con razón, somos unos cabrones).
El odio anti rusia en la Ucrania pro-europea no va a desaparecer de ninguna manera, pero eso no hace ganar una guerra.
Lo mismo odiamos en España a Franco, todo lo que hizo y su legado y lo trasplantaron el otro día haciendo un espectáculo y nos comemos el jefe de estado que puso con patatas. Ah, y su intocable unidad territorial.
Lo dicho: las cosas son como son y no como nos gustaría que fueran.
#5 Un Vietnam mientras el paiis recibe enormes sanciones económicas. Y recuerda que Rusia es un enano económico y la guerra es muy cara.
#5 estoy de acuerdo, en este caso lo que se cumple para los ukranianos también se cumple para los rusos; ambos tienen frontera terrestre y frontera y línea de suministro.
La diferencia, y está es la razón por la que ukrania lo tiene crudo, es que Rusia puede suministrar tanques, aviones y helicópteros y Ucrania no.
De hecho Rusia puede organizar ataques aereos desde sus fronteras son necesidad de montar bases.
Así que las diferencias con Vietnam son colosales
#5 ¿Qué hacen en Kiev Rusia?
#19 Si no sabes lo que hacen, infórmate, ahora no te lo voy a explicar yo todo desde el principio. Es que la pregunta ya está mal y todo. Ni siquiera están en Kiev, están asediándola.
#podriame
Más bien en el Afganistán 2.0
No será un Vietnam o un Afganistán porque el ucraniano dista mucho del fanatismo y de la capacidad de sacrificio y la visión a largo plazo de vietnamitas y afganos. Los vietnamitas son un pueblo duro y pueden vivir con casi nada, los afganos igual sumado al componente de fanatismo religioso. Los ucranianos al final son europeos y si empiezan a medio sobrevivir se conformarán esperando tiempos mejores
Cuidado con lo que deseáis, no se vaya a convertir en realidad. Recordemos que los vietnamitas tuvieron que pagar una factura de entre 1 y 3 millones de muertos para expulsar a un invasor que "sólo" perdió 58k. Recordemos que la influencia y posición de EEUU en el mundo no fue a menos precisamente por el resultado de esa guerra.
No tiene que ver con Vietnam, ni orografía, ni fronteras, ayuda de la UE y EEUU, nada.
Estados Unidos debió aprender mucho en Vietnam, porque lo repitió igual en Afganistán.
#3 Afganistán fue un negocio redondo para EEUU. Entre la venta de armas y el control del opio han estado 20 años forrándose. Las muertes de sus soldados y de afganos les han dado igual.
La Unión Soviética ya tuvo lo suyo, su Vietnam particular, en Afganistán...
Aquí en la comparación entre el Vietnam de USA y la Ucrania de Rusia, es que cuando los americanos atacaron Vietnam no recibieron sanciones internacionales. Es un detalle muy importante que creo supera en daño lo lejano de la guerra para los estadounidenses.
Yo con el palillo en la boca veo un acuerdo de paz cuando Kiev esté sitiado. Una semana espero.
El artículo original (ENG) -->
https://www.foreignaffairs.com/articles/ukraine/2022-02-25/coming-ukrainian-insurgency
Cuesta pensar que Rusia pueda ya sacar algún beneficio neto en el punto actual de la guerra; a no ser que sea a largo plazo.
#9 ahí le has dado.
Esto no está pensado a 2 años sino a 50
No es lo mismo tener que enviar hombres y material bélico a miles de kilómetros en barco, que tener el conflicto al otro lado de su frontera.
En vietnam fué clave la diplomacia de precisión