Los colectivos profesionales consideran una injerencia y "una gravísima agresión al Sistema Nacional de Salud" que una magistrada haya dictado como medida cautelarísima la aplicación de este tratamiento.
#20:
#19 "si ya aceptas que la ozonoterapia es basura" Crees leer lo que quieres ver: yo no he dicho tal cosa, ni la contraria.
Sí, la ciencia ha cambiado y avanzado mucho. También han avanzado mucho los lobbys y el poder de las grandes empresas, las farmacéuticas en este caso. Lo que no ha avanzado tanto es la naturaleza humana, su corruptibilidad y, repito, su arrogancia de creer que lo sabe todo.
#12:
#8 Por lo que he leído en la noticia en el hospital los médicos reconocen que no lo pueden curar, por tanto, no veo mal en probar otras terapias y si falleciera debido a esta terapia alternativa no creo que se debiera imputar a nadie por ello.
Lo de quién lo ha de pagar no lo he leído, veo bien que se lo pague el propio paciente (o familia). ¿Por qué en tu casa? Esa persona necesita de los cuidados del hospital, que aunque han reconocido que no se va a salvar, es lo que requiere.
#24:
#22 Por lo que pone en la noticia no son los médicos del hospital los que aplicarán la terapia no contrastada, sino gente de fuera. Los médicos, con no oponerse a la voluntad del enfermo, es suficiente.
#13:
#11 Lo que dices ocurre, pero no son los únicos resultados. No olvidemos tantas cosas que comenzaron siendo pseudoterapias o inventos sin sentido para el estamento oficial hasta que se reconocieron que funcionaban. Sin ir más lejos, el doctor que propuso lavarse las manos antes de operar o de atender al dar a luz fue vilipendiado en vida hasta que años más tarde se descubrió la relación entre las infecciones, las enfermedades y los gérmenes.
#8 Por lo que he leído en la noticia en el hospital los médicos reconocen que no lo pueden curar, por tanto, no veo mal en probar otras terapias y si falleciera debido a esta terapia alternativa no creo que se debiera imputar a nadie por ello.
Lo de quién lo ha de pagar no lo he leído, veo bien que se lo pague el propio paciente (o familia). ¿Por qué en tu casa? Esa persona necesita de los cuidados del hospital, que aunque han reconocido que no se va a salvar, es lo que requiere.
#12 Si a mi me parece bien, pero fuera del hospital. Los señores que la apliquen no serán medicos, no se responsabilizarán de nada, no tienen derecho a usar las instalaciones de un hospital para tratar su paciente privado.
#22 Por lo que pone en la noticia no son los médicos del hospital los que aplicarán la terapia no contrastada, sino gente de fuera. Los médicos, con no oponerse a la voluntad del enfermo, es suficiente.
#19 "si ya aceptas que la ozonoterapia es basura" Crees leer lo que quieres ver: yo no he dicho tal cosa, ni la contraria.
Sí, la ciencia ha cambiado y avanzado mucho. También han avanzado mucho los lobbys y el poder de las grandes empresas, las farmacéuticas en este caso. Lo que no ha avanzado tanto es la naturaleza humana, su corruptibilidad y, repito, su arrogancia de creer que lo sabe todo.
#33 O sea que no está probado y ni siquiera hay estudios que confirmen la utilidad. Simplemente es una vía de estudio.
Por mí adelante con los estudios, pero no es un tratamiento
Molaría que se recuperara con esa terapia no contrastada, a ver qué cara ponen los indignados defensores de los sagrados valores de la medicina oficial que en este caso no pueden hacer nada por salvarlo.
#6 Y si fallece a los pocos minutos, ¿el juez o lo familiares podrán se acusados de asesinato?. Por que por esa regla de tres podemos dejar que surja cualquier chiflado ofreciendo pseudoterapias a pacientes en paliativos dentro de los hospitales. Si quieres esto, muy bien eres libre pero te lo haces en casa y te lo pagas tu, claro está.
#8 Esta parte es de lo más interesante. Un juez puede ordenar cosas pero no se hace responsable de las consecuencias.
Uno pensaría que en tal caso los jueces no pueden nunca meterse en acciones propias del gobierno, que por lo menos se hace responsable de sus propias acciones. Esto no va a así y lo considero una gran aberración.
#6 El campo de la medicina es de los más fértiles para el cultivo de las estafas en forma de psudoterapias, principalmente porque la mayoría de las enfermedades sanan por sí mismas (la mayoría de los fármacos palían los síntomas, no la enfermedad). En el caso de las psudoterapias:
- Si el paciente sana, es obra y milagro exclusivo de lo que se le ha dado y no de otros factores como la letalidad de la enfermedad o el trabajo de lso médicos y otros tratamientos tradicionales, y su anéctoda servirá de referente del éxito sin poner en contexto con el número de pacientes que sobreviven con y sin tratamiento u otros tratamientos.
- Si el paciente muere, es porque se le ha aplicado tarde el tratamiento, o porque no creía lo suficiente, o porque lo mezcló con medicina tradicional, o... La cuestión es que nunca será por culpa del tratamiento o su falta de effecto sobre el progreso de la enfermedad, y el fracaso se silenciará y no se publicitará al anunciar la psudoterapia.
#11 Lo que dices ocurre, pero no son los únicos resultados. No olvidemos tantas cosas que comenzaron siendo pseudoterapias o inventos sin sentido para el estamento oficial hasta que se reconocieron que funcionaban. Sin ir más lejos, el doctor que propuso lavarse las manos antes de operar o de atender al dar a luz fue vilipendiado en vida hasta que años más tarde se descubrió la relación entre las infecciones, las enfermedades y los gérmenes.
#13 Correcto, hasta que se probó. Por suerte la ciencia ha evolucionado y probar las cosas es muy sencillo. Llevamos ya más de un año y medio de pandemia, han tenido tiempo de sobra de probar si el tratamiento con ozono funciona y no hay resultados que lo respalden, luego... no es una terapia, es una pseudoterapia.
#16 No tan correcto. Se probó y reconoció su eficacia años más tarde, en su momento los médicos despreciaron la práctica. ¿Cuantas personas se hubieran podido salvar sin la arrogancia científica del momento?
Y no pensemos que pecar de arrogancia científica sea un pecado sólo atribuíble a nuestros antepasados, claro, qué iban a saber, la ciencia de entonces no es como la de ahora, etc. En cada época pasa lo mismo.
Y no hablo de la ozonoterapia, que no sé si funciona o sino, hablo en general.
#17 Genial, si ya aceptas que la ozonoterapia es basura de algo ha servido escribir el tocho.
Ahora otro detalle: la ciencia médica que se practica en la actualidad es la llamada medicina basada en la evidencia, y se empezó a desarrolla en los años 1960s. Y actualmente ya nos estamos moviendo hacia la medicina centrada en el paciente y la medicina personalizada. Así que hablar de arrogancia científica actualmente comparándola con la de los 1860s, que es cuando se descubrieron los microorganismos y estaba impregnada de creencias y mitos con un gran desconocimiento del funcionamiento del cuerpo y de la vida, es poco menos que comparar la astronomía con la astrología.
El estado actual de la ciencia médica se parece a la del sXIX en lo que un carro de caballos a un transborador espacial, y cada vez evoluciona más rápido. Prueba de ello la velocidad con la que se diseñaron las vacunas de mRNA en cuestión de días.
#26 Interesante. Todo lo que sea probar tratamientos lo veo positivo. Luego están los que todo lo saben y tildan preventivamente de magufismo todo lo que no está aprobado por la autoridad.
#27 Lo he puesto en la del hospital italiano, pero el envío ha sido cerrado, así que lo pego aqui
Del estudio enlazado
Ozone therapy did not significantly influence inflammation markers, hematology profile, and lymphocyte subpopulations of patients treated. Ozone therapy had an impact on the need for the ventilatory support, although did not reach statistical significance. Finally, no adverse events related to the use of ozone-autohemotherapy were reported. Preliminary results, although not showing statistically significant benefits of ozone on COVID-19, did not report any toxicity.
Estudio pequeño, y no ha logrado demostrar ser mejor que el placebo.
Al menos no parece ser tóxico...
Bueno, si es lo que el paciente y la familia quieren, que lo saquen del hospital y hagan lo que quieran con el en su casa u otro lugar. Ahora bien si lo que quieren es ponerse a hacer experimentos dentro del hospital y que el hospital y los médicos se responsabilicen de las consecuencias, no me parece bien.
Una cosa es que un juez ordene un tratamiento necesario cuando algún imbécil se niega a permitirlo (caso típico: un niño que necesita una transfusión pero sus padres son testigos de gilipollah). Otra muy distinta es que se ordene practicar una pseudoterapia. Es totalmente inaceptable y le debería costar el puesto al juez que lo ha hecho.
#4 ¿Antes que causarle más daños o incluso matarlo tú por darle una pseudoterapia? Sí, por supuesto. De hecho es uno de los principios de la medicina, Primum non nocere: https://es.wikipedia.org/wiki/Primum_non_nocere
pues igual se muere en el hospital pq los tratamientos médicos no han funcionado.
Cuando una cosa no funciona, se busca otra.
Este libro "Radical Remission" sigue los casos de 100s de pacientes con cancer terminal documentados médicamente q han encontrado la cura en muchos casos en las pseudociencias. Es bueno tener una mente abierta y no fanatizar con q la ciencia ya lo sabe todo. La ciencia aun tiene mucho por descubrir
#31 pues algunos de esos q sobrevivieron usaron chamanes, emotional healers, reiki etc.
"Since seven of the nine key factors Turner outlines in the book are emotional or spiritual in nature"
Si tienes un cancer, como dice la review, en este libro pone de manifiesto la importancia de tener paz emocional y espiritual, algo q no se le da demasiado peso en la medicina convencional, q solo trata el cancer, sin consider al individuo holisticamente.
Comentarios
#8 Por lo que he leído en la noticia en el hospital los médicos reconocen que no lo pueden curar, por tanto, no veo mal en probar otras terapias y si falleciera debido a esta terapia alternativa no creo que se debiera imputar a nadie por ello.
Lo de quién lo ha de pagar no lo he leído, veo bien que se lo pague el propio paciente (o familia). ¿Por qué en tu casa? Esa persona necesita de los cuidados del hospital, que aunque han reconocido que no se va a salvar, es lo que requiere.
#12 Si a mi me parece bien, pero fuera del hospital. Los señores que la apliquen no serán medicos, no se responsabilizarán de nada, no tienen derecho a usar las instalaciones de un hospital para tratar su paciente privado.
#12 Las peudoterapias no forman parte de los cuidados de un hospital. Quién desee peudoterápias debe acudir a un brujo, chamán, etc.
Si yo fuera el médico afectado me negaría rotundamente a cumplir la orden judical alegando que soy médico y no chamán.
#22 Por lo que pone en la noticia no son los médicos del hospital los que aplicarán la terapia no contrastada, sino gente de fuera. Los médicos, con no oponerse a la voluntad del enfermo, es suficiente.
#19 "si ya aceptas que la ozonoterapia es basura" Crees leer lo que quieres ver: yo no he dicho tal cosa, ni la contraria.
Sí, la ciencia ha cambiado y avanzado mucho. También han avanzado mucho los lobbys y el poder de las grandes empresas, las farmacéuticas en este caso. Lo que no ha avanzado tanto es la naturaleza humana, su corruptibilidad y, repito, su arrogancia de creer que lo sabe todo.
#20 Ya, pero el funcionamiento de la ozonoterapia está probado?
#29 Información y estudios en el hilo: Los médicos valencianos, en pie de guerra tras imponer un juez una pseudoterapia para tratar la Covid/c15#c-15
#33 O sea que no está probado y ni siquiera hay estudios que confirmen la utilidad. Simplemente es una vía de estudio.
Por mí adelante con los estudios, pero no es un tratamiento
Molaría que se recuperara con esa terapia no contrastada, a ver qué cara ponen los indignados defensores de los sagrados valores de la medicina oficial que en este caso no pueden hacer nada por salvarlo.
#6 Y si fallece a los pocos minutos, ¿el juez o lo familiares podrán se acusados de asesinato?. Por que por esa regla de tres podemos dejar que surja cualquier chiflado ofreciendo pseudoterapias a pacientes en paliativos dentro de los hospitales. Si quieres esto, muy bien eres libre pero te lo haces en casa y te lo pagas tu, claro está.
#8 Esta parte es de lo más interesante. Un juez puede ordenar cosas pero no se hace responsable de las consecuencias.
Uno pensaría que en tal caso los jueces no pueden nunca meterse en acciones propias del gobierno, que por lo menos se hace responsable de sus propias acciones. Esto no va a así y lo considero una gran aberración.
#6 El campo de la medicina es de los más fértiles para el cultivo de las estafas en forma de psudoterapias, principalmente porque la mayoría de las enfermedades sanan por sí mismas (la mayoría de los fármacos palían los síntomas, no la enfermedad). En el caso de las psudoterapias:
- Si el paciente sana, es obra y milagro exclusivo de lo que se le ha dado y no de otros factores como la letalidad de la enfermedad o el trabajo de lso médicos y otros tratamientos tradicionales, y su anéctoda servirá de referente del éxito sin poner en contexto con el número de pacientes que sobreviven con y sin tratamiento u otros tratamientos.
- Si el paciente muere, es porque se le ha aplicado tarde el tratamiento, o porque no creía lo suficiente, o porque lo mezcló con medicina tradicional, o... La cuestión es que nunca será por culpa del tratamiento o su falta de effecto sobre el progreso de la enfermedad, y el fracaso se silenciará y no se publicitará al anunciar la psudoterapia.
#11 Lo que dices ocurre, pero no son los únicos resultados. No olvidemos tantas cosas que comenzaron siendo pseudoterapias o inventos sin sentido para el estamento oficial hasta que se reconocieron que funcionaban. Sin ir más lejos, el doctor que propuso lavarse las manos antes de operar o de atender al dar a luz fue vilipendiado en vida hasta que años más tarde se descubrió la relación entre las infecciones, las enfermedades y los gérmenes.
#13 Correcto, hasta que se probó. Por suerte la ciencia ha evolucionado y probar las cosas es muy sencillo. Llevamos ya más de un año y medio de pandemia, han tenido tiempo de sobra de probar si el tratamiento con ozono funciona y no hay resultados que lo respalden, luego... no es una terapia, es una pseudoterapia.
#16 No tan correcto. Se probó y reconoció su eficacia años más tarde, en su momento los médicos despreciaron la práctica. ¿Cuantas personas se hubieran podido salvar sin la arrogancia científica del momento?
Y no pensemos que pecar de arrogancia científica sea un pecado sólo atribuíble a nuestros antepasados, claro, qué iban a saber, la ciencia de entonces no es como la de ahora, etc. En cada época pasa lo mismo.
Y no hablo de la ozonoterapia, que no sé si funciona o sino, hablo en general.
#17 Genial, si ya aceptas que la ozonoterapia es basura de algo ha servido escribir el tocho.
Ahora otro detalle: la ciencia médica que se practica en la actualidad es la llamada medicina basada en la evidencia, y se empezó a desarrolla en los años 1960s. Y actualmente ya nos estamos moviendo hacia la medicina centrada en el paciente y la medicina personalizada. Así que hablar de arrogancia científica actualmente comparándola con la de los 1860s, que es cuando se descubrieron los microorganismos y estaba impregnada de creencias y mitos con un gran desconocimiento del funcionamiento del cuerpo y de la vida, es poco menos que comparar la astronomía con la astrología.
El estado actual de la ciencia médica se parece a la del sXIX en lo que un carro de caballos a un transborador espacial, y cada vez evoluciona más rápido. Prueba de ello la velocidad con la que se diseñaron las vacunas de mRNA en cuestión de días.
#11 Has descrito muy bien como razona un feminista.
#23
#6 El Hospital Umberto I de Roma analiza los efectos positivos de la ozonoterapia contra la COVID-19
El Hospital Umberto I de Roma analiza los efectos ...
europapress.es#26 Interesante. Todo lo que sea probar tratamientos lo veo positivo. Luego están los que todo lo saben y tildan preventivamente de magufismo todo lo que no está aprobado por la autoridad.
#27 Lo he puesto en la del hospital italiano, pero el envío ha sido cerrado, así que lo pego aqui
Del estudio enlazado
Ozone therapy did not significantly influence inflammation markers, hematology profile, and lymphocyte subpopulations of patients treated. Ozone therapy had an impact on the need for the ventilatory support, although did not reach statistical significance. Finally, no adverse events related to the use of ozone-autohemotherapy were reported. Preliminary results, although not showing statistically significant benefits of ozone on COVID-19, did not report any toxicity.
Estudio pequeño, y no ha logrado demostrar ser mejor que el placebo.
Al menos no parece ser tóxico...
Bueno, si es lo que el paciente y la familia quieren, que lo saquen del hospital y hagan lo que quieran con el en su casa u otro lugar. Ahora bien si lo que quieren es ponerse a hacer experimentos dentro del hospital y que el hospital y los médicos se responsabilicen de las consecuencias, no me parece bien.
Una cosa es que un juez ordene un tratamiento necesario cuando algún imbécil se niega a permitirlo (caso típico: un niño que necesita una transfusión pero sus padres son testigos de gilipollah). Otra muy distinta es que se ordene practicar una pseudoterapia. Es totalmente inaceptable y le debería costar el puesto al juez que lo ha hecho.
Ahora ellos deberían meterse en el terreno del juez y denunciarle por magufo...
Mejor dejar a alguien morir
#4 ¿Antes que causarle más daños o incluso matarlo tú por darle una pseudoterapia? Sí, por supuesto. De hecho es uno de los principios de la medicina, Primum non nocere: https://es.wikipedia.org/wiki/Primum_non_nocere
¿Para esto no prevalece la objeción de conciencia de los médicos y para negarse a practicar abortos sí?
Justicia española y olé!
#18 Deberían saber los médicos aplicar terapias no autorizadas?
#35 La review duda mucho de los datos y los casos presentados. Repásala
Plantear la salud como algo global me parece bien en cualquier caso
No vacunado...
#35 está estudiando cientificente que el estrés afecta negativamente al sistema inmune sin tener que inventarse chorradas holisticas.
Y también están cifras demoledoras de la efectividad de la medicina tradicional frente a pseudo terapias.
"que no ha respondido a otros tratamientos"
pues igual se muere en el hospital pq los tratamientos médicos no han funcionado.
Cuando una cosa no funciona, se busca otra.
Este libro "Radical Remission" sigue los casos de 100s de pacientes con cancer terminal documentados médicamente q han encontrado la cura en muchos casos en las pseudociencias. Es bueno tener una mente abierta y no fanatizar con q la ciencia ya lo sabe todo. La ciencia aun tiene mucho por descubrir
https://www.myelomacrowd.org/book-review-radical-remission/
#25 No es lo que dice la review que enlazas
#31 pues algunos de esos q sobrevivieron usaron chamanes, emotional healers, reiki etc.
"Since seven of the nine key factors Turner outlines in the book are emotional or spiritual in nature"
Si tienes un cancer, como dice la review, en este libro pone de manifiesto la importancia de tener paz emocional y espiritual, algo q no se le da demasiado peso en la medicina convencional, q solo trata el cancer, sin consider al individuo holisticamente.
Pero qué coño le pasa a los jueces?
Duplicada
https://www.meneame.net/go?id=3544067
#1 ¿Pero qué dices? ¿No ves que es del mismo periódico? En todo caso, relacionada. La que tú pones es un artículo de opinión y esta es una noticia…
#2 cierto. Mi fallo por leer en diagonal.
#0 #1 El contenido de la noticia sí es duplicado.
Ya hasta sería #cansina:
Los médicos valencianos, en pie de guerra tras imponer un juez una pseudoterapia para tratar la Covid
Los médicos valencianos, en pie de guerra tras imp...
elespanol.comhttps://www.meneame.net/story/medicos-valencianos-pie-guerra-tras-imponer-juez-pseudoterapia
Un juez ordena permitir la ozonoterapia como "uso compasivo" a un paciente ingresado en la UCI
Un juez ordena permitir la ozonoterapia como "...
elmundo.esetc