La OMS avisó la semana pasada, "It’s not vaccines or, it’s vaccines and" (No es vacunas o, es vacunas y), resumió. Es un mensaje que puede aplicarse a España, con casi un 90% de la población diana inmunizada: confiar el control de la pandemia solo a las vacunas es un error, según los expertos consultados. La incidencia acumulada a 14 días ha crecido diez puntos durante el fin de semana y los casos notificados son un 20% más que en los últimos siete días.
Comentarios
Apartarse de la situaciones de riesgo es la mejor profilaxis.
#1 profilaxis, profiláctico. Tengo la mente muy sucia
#1 #3 De la escuela de "no follar el mejor anticonceptivo"
#18 Vamos que si una vacuna no funciona al 100% o es esterilizante es que no funciona.
Que evite la mayor parte de los casos, que estos sean menos graves y los afectados apenas ingresen en las UCIs o que los infectados sean menos contagiosos durante menos tiempo es que no funcionan.
La de chorradas que hay que oir.
#43 Insisto, es más fácil engañar a alguien que convencerlo de que lo han engañado.
Lo de chorradas se lo dices a quien quiera aguantarte, a mí no vuelvas a dirigirte
#17 De nuevo... ¿solución a qué? porque dependiendo de lo que hables, o los hechos indican que sí es la solución, o indican que es una parte muy importante de ella.
Si hablas sobre darle una solución a la crisis sanitaria que ocasiona la pandemia en forma de colapso (y que hace necesarias restricciones con graves consecuencias económicas y sociales), los datos indican que es literalmente la solución. Como ejemplo, tenemos en la Comunidad Valenciana, con un 80% de vacunados (90% de las personas con 12 años o más), que más de un 90% de la ocupación de las UCIs es por no vacunados. https://cadenaser.com/emisora/2021/08/02/radio_valencia/1627903366_256037.html , patrón que se repite alrededor del mundo.
Si hablas de eliminar por completo el virus (o en otras palabras, reducir el R0 a valores menores que 1 hasta que el virus desaparezca), es una parte fundamental de la solución al reducir dramáticamente la transmisión, si bien no es la única medida de prevención necesaria. https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-vacuna-covid-19-evita-contagios-hogares-202110131354_noticia.html . No solo eso, sino que la vacunación generalizada y la disminución del R0 que supone, es hasta el momento la única manera de detener la aparición de cepas cada vez más contagiosas.
En cualquier caso, sí: los hechos dejan claro que la vacunación masiva es el camino. Puedes ser escéptico respecto a si el virus desaparecerá o no: es normal y adecuado, pues es una pregunta que no podemos responder ahora mismo. Lo que no acabo de entender es en qué datos te basas, con toda la información que tenemos ahí fuera indicando lo contrario, para rechazar la vacuna como medida clave contra la pandemia.
#21 Lo de mover la portería es muy habitual en estos casos.
#23 No se puede mover la portería cuando todavía no la has puesto.
De nuevo ¿cuál es tu tesis, específicamente? porque "solución" es un término abstracto y muy vago. A falta de que especifiques nada, yo ya te he dado varios contextos donde la vacunación es o bien la solución, o bien una parte crítica de la misma.
La pelota está en tu tejado para definir qué es lo que tú entiendes por "solución", y defender con datos cómo la vacunación no forma parte de ella.
#24 Mi tesis es que esto no se ha acabado.
Y que algunos, como un tal César Carballo, que sale mucho por la tele nos dijeron que "faltan ocho semanas"
Y otros que nos dijeron, antes siquiera de hacer ningún ensayo con vacunas, incluyendo a la mayor parte de los líderes de opinión de este país, que no saldríamos de esto mientras no hubiera una vacuna.
Pues seguimos sin salir, y en lugares como Gibraltar, con el 99% de la población, están proponiendo medidas restrictivas para Navidad.
Y ya sé que me vas a decir que es culpa de los marroquíes, de los que van a trabajar todos los días, del tireless y de los monos que tienen allí.
Pero seguimos sin salir.
Y si quieres puedes cambiar la definición de salir y ya te das la razón a ti mismo si quieres, no sé qué tesis me pides cuando estoy poniendo cosas que son hechos.
Las vacunas funcionan al 1000% de efectividad si quieres. Pues no llega. Si con las siguientes dosis llega, lo veremos. De momento, no llega.
#25 Por poner en contexto el argumento de la semana para negacionistas: Gibraltar.
Tiene una población aproximada de 33.000 habitantes, más alrededor de un 50% más que van allí a trabajar pero no son residentes.
Desde que comenzó la pandemia han tenido 98 muertos y alrededor de 6500 casos.
Actualmente tienen una tasa de pruebas de unas 150 por cada 100.000 habitantes (en Andalucía andan por unos 6). Pocos casos se les estarán escapando.
Tienen ahora unos 380 casos detectados. Sólo 4 personas están en el hospital por ello y otra más en la UCI (https://www.chronicle.gi/stark-warning-from-govt-as-covid-19-cases-continue-to-rise/). Pues la vacuna parece estar evitando los casos graves...
#28 Ya sabía yo que eran los de fuera, pero te faltan los monos por añadir.
Y fíjate que me parece muy bien lo que dices, pero o hay problema o no hay problema.
Si no hay problema no tiene sentido que cierren por navidad.
Y si cierran por navidad es que hay problema.
Y si hay problema es que estas vacunas no lo han solucionado. Y nos habían dicho que iban a hacerlo.
#30 Desconozco si los monos son un factor a tener en cuenta, pero en una pandemia desde luego no te puedes limitar solo a los empadronados, también tienes que valorar a los visitantes.
No cierran por Navidad, aconsejan que la gente sea responsable antes de reunirse y lo valore bien. Para dar ejemplo, cancelan las actividades institucionales programadas por Navidad.
Las vacunas son una parte importante de la solución, pero como explican en el artículo de este meneo, no lo son al 100%
#32 A fuerza de repetirlo se lo acaba creyendo hasta el que lo dice. Por eso recurres, igual que tu compañero de debate, al debate semántico. Ahora cancelar las actividades no es cerrar, pues muy bien, te doy la razón... semánticamente.
#30 En Gibraltar viven 30.000 personas y hay unos 300 monos, totalmente localizados en el peñón, no en la ciudad.
¿Qué pasa con ellos?
#25 Mi tesis es que esto no se ha acabado. En eso estamos todos de acuerdo. Y es lo que prácticamente todo el mundo está diciendo desde el principio, que a pesar de la vacuna las medidas adicionales siguen siendo necesarias para acercar el R0 a 1. Y que algunos, como un tal César Carballo, que sale mucho por la tele nos dijeron que "faltan ocho semanas" ¿Para qué? ¿en qué contexto? Si es "para el fin de la pandemia", entonces esa fuente va en contra del consenso científico actual. Y otros que nos dijeron, antes siquiera de hacer ningún ensayo con vacunas, incluyendo a la mayor parte de los líderes de opinión de este país, que no saldríamos de esto mientras no hubiera una vacuna. Esto es correcto. Sin vacuna no hay manera de salir de una pandemia de estas características. La vacuna nos abre nuevas posibilidades a la hora de disminuir o eliminar la mayor parte de restricciones sin que eso cause un colapso sanitario y social, y ralentiza enormemente el avance del virus. Esto no significa que "tener la vacuna desarrollada" signifique "final de la pandemia". Esto no se ha afirmado categóricamente en ningún momento (de nuevo, que yo haya escuchado). Pues seguimos sin salir, y en lugares como Gibraltar, con el 99% de la población, están proponiendo medidas restrictivas para Navidad. Y mirando su elevadísima incidencia acumulada, muy bien que hacen. No es mi labor buscar culpables, obviamente si el lugar recibe a un gran número de personas no vacunadas, el R0 será mayor que 1 y la incidencia va a crecer más; pero eso no quita que no sube a 2000 en un día, si va subiendo y ni se ponen medidas leves para detenerlo ni la población actúa con prudencia respecto a la mascarilla y la distancia, pues luego hacen falta medidas más severas. Pero seguimos sin salir. De nuevo, depende de tu definición de "salir". Hemos salido de los confinamientos estrictos, hemos salido de los cierres perimetrales, hemos salido de los cierres de hostelería y ocio, hemos salido del colapso de las UCIs y las camas de hospital, estamos volviendo a las colas de espera prepandemia en sanidad. Y todo gracias a la vacunación. No, no hemos acabado con el virus, y por mucho tiempo hasta que no esté todo el mundo (no solo España) mayoritariamente vacunado, seguirá ahí con 100% de probabilidad. Pero es que eso nadie con un mínimo de credibilidad ha afirmado lo contrario. Y si quieres puedes cambiar la definición de salir y ya te das la razón a ti mismo si quieres, no sé qué tesis me pides cuando estoy poniendo cosas que son hechos. Ahí tienes muchas definiciones de salir para elegir la que tú quieras, ya que no has dado ninguna concreta. Yo también te estoy dando hechos que dicen dos cosas muy claras: * El virus sigue entre nosotros, y nadie con credibilidad institucional ha garantizado nunca que a estas alturas fuera a ser de otra manera.* La vacunación ha sido la pieza clave que ha permitido que la sociedad pueda pasar página de las mayores consecuencias de ésta, que nos conducían al colapso total, y para abrir la posibilidad de que pueda acabar algún día. Y en ningún momento estoy afirmando otra cosa que eso.
#39 La versión nueva de menéame ha convertido mi comentario en un wall of text que no puedo ni editar ni eliminar. Voy a intentar formatearlo en otra respuesta a #39
#39 Mi tesis es que esto no se ha acabado. En eso estamos todos de acuerdo. Y es lo que prácticamente todo el mundo está diciendo desde el principio, que a pesar de la vacuna las medidas adicionales siguen siendo necesarias para acercar el R0 a 1. Y que algunos, como un tal César Carballo, que sale mucho por la tele nos dijeron que "faltan ocho semanas" ¿Para qué? ¿en qué contexto? Si es "para el fin de la pandemia", entonces esa fuente va en contra del consenso científico actual. Y otros que nos dijeron, antes siquiera de hacer ningún ensayo con vacunas, incluyendo a la mayor parte de los líderes de opinión de este país, que no saldríamos de esto mientras no hubiera una vacuna. Esto es correcto. Sin vacuna no hay manera de salir de una pandemia de estas características. La vacuna nos abre nuevas posibilidades a la hora de disminuir o eliminar la mayor parte de restricciones sin que eso cause un colapso sanitario y social, y ralentiza enormemente el avance del virus. Esto no significa que "tener la vacuna desarrollada" signifique "final de la pandemia". Esto no se ha afirmado categóricamente en ningún momento (de nuevo, que yo haya escuchado). Pues seguimos sin salir, y en lugares como Gibraltar, con el 99% de la población, están proponiendo medidas restrictivas para Navidad. Y mirando su elevadísima incidencia acumulada, muy bien que hacen. No es mi labor buscar culpables, obviamente si el lugar recibe a un gran número de personas no vacunadas, el R0 será mayor que 1 y la incidencia va a crecer más; pero eso no quita que no sube a 2000 en un día, si va subiendo y ni se ponen medidas leves para detenerlo ni la población actúa con prudencia respecto a la mascarilla y la distancia, pues luego hacen falta medidas más severas. Pero seguimos sin salir. De nuevo, depende de tu definición de "salir". Hemos salido de los confinamientos estrictos, hemos salido de los cierres perimetrales, hemos salido de los cierres de hostelería y ocio, hemos salido del colapso de las UCIs y las camas de hospital, estamos volviendo a las colas de espera prepandemia en sanidad. Y todo gracias a la vacunación. No, no hemos acabado con el virus, y por mucho tiempo hasta que no esté todo el mundo (no solo España) mayoritariamente vacunado, seguirá ahí con 100% de probabilidad. Pero es que eso nadie con un mínimo de credibilidad ha afirmado lo contrario. Y si quieres puedes cambiar la definición de salir y ya te das la razón a ti mismo si quieres, no sé qué tesis me pides cuando estoy poniendo cosas que son hechos. Ahí tienes muchas definiciones de salir para elegir la que tú quieras, ya que no has dado ninguna concreta. Yo también te estoy dando hechos que dicen dos cosas muy claras: * El virus sigue entre nosotros, y nadie con credibilidad institucional ha garantizado nunca que a estas alturas fuera a ser de otra manera.* La vacunación ha sido la pieza clave que ha permitido que la sociedad pueda pasar página de las mayores consecuencias de ésta, que nos conducían al colapso total, y para abrir la posibilidad de que pueda acabar algún día. Y en ningún momento estoy afirmando otra cosa que eso.
#41 Nada. Hasta que no vuelva a estar accesible la versión anterior de menéame no me es posible formatear el comentario en párrafos.
#25 (Este es el comentario de antes bien formateado, ahora que Menéame vuelve a dejarme acceder a la versión clásica)
Mi tesis es que esto no se ha acabado.
En eso estamos todos de acuerdo. Y es lo que prácticamente todo el mundo está diciendo desde el principio, que a pesar de la vacuna las medidas adicionales siguen siendo necesarias para acercar el R0 a 1.
Y que algunos, como un tal César Carballo, que sale mucho por la tele nos dijeron que "faltan ocho semanas"
¿Para qué? ¿en qué contexto? Si es "para el fin de la pandemia", entonces esa fuente va en contra del consenso científico actual.
Y otros que nos dijeron, antes siquiera de hacer ningún ensayo con vacunas, incluyendo a la mayor parte de los líderes de opinión de este país, que no saldríamos de esto mientras no hubiera una vacuna.
Esto es correcto. Sin vacuna no hay manera de salir de una pandemia de estas características. La vacuna nos abre nuevas posibilidades a la hora de disminuir o eliminar la mayor parte de restricciones sin que eso cause un colapso sanitario y social, y ralentiza enormemente el avance del virus. Esto no significa que "tener la vacuna desarrollada" signifique "final de la pandemia". Esto no se ha afirmado categóricamente en ningún momento (de nuevo, que yo haya escuchado).
Pues seguimos sin salir, y en lugares como Gibraltar, con el 99% de la población, están proponiendo medidas restrictivas para Navidad.
Y mirando su elevadísima incidencia acumulada, muy bien que hacen. No es mi labor buscar culpables, obviamente si el lugar recibe a un gran número de personas no vacunadas, el R0 será mayor que 1 y la incidencia va a crecer más; pero eso no quita que no sube a 2000 en un día, si va subiendo y ni se ponen medidas leves para detenerlo ni la población actúa con prudencia respecto a la mascarilla y la distancia, pues luego hacen falta medidas más severas.
Pero seguimos sin salir.
De nuevo, depende de tu definición de "salir". Hemos salido de los confinamientos estrictos, hemos salido de los cierres perimetrales, hemos salido de los cierres de hostelería y ocio, hemos salido del colapso de las UCIs y las camas de hospital, estamos volviendo a las colas de espera prepandemia en sanidad. Y todo gracias a la vacunación. No, no hemos acabado con el virus, y por mucho tiempo hasta que no esté todo el mundo (no solo España) mayoritariamente vacunado, seguirá ahí con 100% de probabilidad. Pero es que eso nadie con un mínimo de credibilidad ha afirmado lo contrario.
Y si quieres puedes cambiar la definición de salir y ya te das la razón a ti mismo si quieres, no sé qué tesis me pides cuando estoy poniendo cosas que son hechos.
Ahí tienes muchas definiciones de salir para elegir la que tú quieras, ya que no has dado ninguna concreta. Yo también te estoy dando hechos que dicen dos cosas muy claras:
* El virus sigue entre nosotros, y nadie con credibilidad institucional ha garantizado nunca que a estas alturas fuera a ser de otra manera.
* La vacunación ha sido la pieza clave que ha permitido que la sociedad pueda pasar página de las mayores consecuencias de ésta, que nos conducían al colapso total, y para abrir la posibilidad de que pueda acabar algún día.
Y en ningún momento estoy afirmando otra cosa que eso.
Pues nos habían dicho que con la vacuna saldríamos de ésta
Sobretodo mientras no haya vacunas que sean efectivas frenando la reproducción del virus y mientras haya grandes grupos sin vacunar, como los niños.
A los antivacunas yo directamente los deportaría a algún país pobre de los que no se pueden permitir ni vacunas ni sistemas de sanidad para toda la población y traía de ahí a la misma cantidad de gente para darles la oportunidad que no han tenido.
cc: #2
#4 Totalitario
#5 Ya, pero entonces igual hay que acusar de homicidio imprudente o peor a quien contagie a alguien por no estar vacunado...
(ya sé que es muy complicado demostrarlo, pero sería lo justo, por eso igual se justificaría alguna medida contra quién no la pone aunque vulnere algún derecho)
#4 Pues hay datos para pensar que en esos países les va mucho mejor en relación con la pandemia
#6 ¿como cuales?
#7 Te dejo que los escojas
#8 O sea, que afirmas algo y es demasiado trabajo dar alguna prueba o dato...
#11 Una pregunta antes de nada
¿A qué viene tu imagen de perfil?
Porque podría pensar que tu opinión no es demasiado imparcial sobre este tema.
#16 Después de tener años otra imagen, al darme cuenta de que la mayoría de comentarios que hacía eran sobre medicina, decidí poner el báculo de esculapio.
¿Ahora me puedes dar datos que apoyen tu afirmación inicial?
#20 Y esos comentarios te salen de jugar al fútbol con médicos, ya.
Ya te di los datos que quisieras escoger tú. Si eso no te vale...
#22 No has dado un solo dato,has hecho una acusación vaga. Al preguntarte, te has conformado con un "busca tú"
¿Que te preocupa, que pueda ser médico o semejante? ¿O qué si lo soy no pertenezca a médicos por la verdad, quinta columna o algo así?
#26 No me preocupa nada. Yo estaba contestando a un comentario de otra persona y tú te pones a hacer preguntas. Si tanto interés tienes en debatir conmigo te dejo que escojas las armas y tampoco te vale, pues no tendrás tanto interés. Así que aquí lo dejo por mi parte.
#27 Si no te gusta que la gente te comente y haga preguntas, posiblemente te hayas equivocado de web en la que participar...
#29 Si eres tú el que se niega
#31 Me niego... ¿A qué? No soy yo el que no da datos que apoyen lo que digo, ni el que echa en cara que "Yo estaba contestando a un comentario de otra persona y tú te pones a hacer preguntas."
#33 Es estrictamente cierto. No te lo echo en cara, sólo que no puedo atender a todas las ramificaciones que se abran. Por eso, si no quieres poner tú los datos, que te dejo que los escojas, yo tampoco.
#6 Si no haces tests no existe el problema. Si no tienes hospitales o si están saturados de serie tampoco empeora el servicio...
#19 De hecho, entre no hacer test y los que estamos vacunados que igual ni nos enteramos de que lo hemos pillado, debe haber bastantes más casos de los identificados en todo el mundo.
#4 Ya el primer magufo antivacunas vino a hacerse patente...
#2 Depende de tu noción de "salir de ésta". Si te refieres a evitar el colapso total del sistema de salud y la necesidad de las medidas más duras (como confinamientos, cierres perimetrales o cierres totales en diversos ámbitos): sí, eso nos han dicho, y ésa sigue siendo la tesis existente. La vacuna es nuestra mejor arma y así lo demuestran las cifras.
Si te refieres a olvidarnos por completo de que existe el virus y volver a la vida de antes al 100%, no creo que nadie haya asegurado tal cosa (al menos fuera de la barra del bar). Se han barajado y se barajan posibilidades sobre si el virus se volverá endémico o si podremos eliminarlo en el futuro. Cuando el mundo entero esté mayoritariamente vacunado (con refuerzos que se consideren necesarios) si conseguimos bajar el R0 por debajo de 1, esa realidad podría ser posible. Hasta entonces, es y será necesario combinar la vacuna con medidas de protección personal como la mascarilla en interiores y garantizar una buena ventilación.
Y después de todo lo que hemos vivido, si con solo eso podemos evitar nuevas grandes olas de contagios, me parece más que aceptable.
#9 Es más fácil engañar a alguien que convencerlo de que lo han engañado
#10 Hombre, sin una argumentación sólida poco se puede convencer de nada, engañados o no. Ni siquiera has presentado la tesis de tu punto de vista, mucho menos defendida con datos y razones. Has soltado un vago "Ellos (¿el gobierno? ¿los illuminati? ¿Paco el del bar de la esquina? nos decían...", sin aportar fuentes y sin contexto.
#14 Simplemente no considero lo suficientemente sólida la de quienes proponen estas vacunas como solución.
Los hechos de momento me van dando la razón.
No necesito convencer, son otros los que no están convenciendo.
#2 Saldríamos de esta, que con el 70% vacunado habría inmunidad de grupo.
Y resulta que se ha vacunado el 90%, pero resulta que ejque la vacuna no inmuniza del todo, que solo un poquito y a veces, pero no te preocupes que con otra dosis ahora sí que sí.
Estamos ante la mayor estafa a escala mundial, pero oye, la culpa es de ese 10% que no se ha vacunado por infinidad de causas, que puede ser desde que no pueda por su historial médico o no quiera, algo que es legítimo y legal por mucho que le pese al gentío con antorchas que los quiere quemar en la plaza.
Porque poner de relieve las incongruencias y mentiras de los gobiernos y el interés económico de las farmacéuticas, que se están haciendo de oro con esto, es ser terraplanista. Vaya, yo creía que son los que tienen mente crítica los que ponen en duda las cosas, no los que se tragan cualquier cosa que diga el gobierno y su prensa afín.
#12 Ay lo que ha dicho!
De antivacunas voxetarra para arriba
Pero si. Engañados se queda corto. Prometieron normalidad y ya vamos para 2 años.
#12 Y en Gibraltar con el 99% están tomando medidas restrictivas.
Se lo dije a un meneante y ya culpó a los que están de paso, a los que van a trabajar y a los marroquíes.
Cuando se parte de la conclusión dan igual las premisas. Para ellos las vacunan funcionan, y si no funcionan es porque no se han puesto suficientes. Así tienen razón siempre, basta con exigir una nueva dosis
#2 ¿Quiénes nos lo habían dicho? ¿Qué entiendes por "salir de esta"?
#46 Debate semántico ya tuve antes y si recurres a eso también te doy la razón en lo que tú quieras, porque siempre vas a encontrar una definición que te convenga.
Un saludo
#48 No te escudes en lo de "debate semántico". Si hablas con indefiniciones y no entendemos qué quieres decir, lo lógico es pedir aclaraciones. Porque, sinceramente, no se entiende lo que quieres decir.
Si no quieres contestar, ya es tu problema. Tirar la piedra y esconder la mano.
#49 las expresiones no son mías
Una de ellas es la de César Carballo, la de nos quedan ocho semanas.
#50 No te he preguntado por eso.
Te he preguntado:
- ¿quiénes nos dijeron eso?
- ¿qué entiendes por "salir de esta"?
Aunque ya veo que no quieres responder y solo darle vueltas.
No entiendo el sentido de venir a decir algo en una web de comentarios y luego negar explicaciones...
#51 Qué entendiste tú?
Que en Gibraltar no habría mas restricciones cuando presumian de haberlas quitado gracias a la vacuna?
Que en Alemania no tendrían los mismos muertos que en las mismas fechas del año pasado y que la Merkel diria a estas alturas que la situación es dramática?
Yo entendi que esas cosas ya no pasarian. Tú entendiste que volverian a pasar?
Pues tu eres el listo y yo el tonto.
Es un problema de inteligencia, pido disculpas
#52 Primero, te agradezco la explicación, porque creo que esta web va de eso.
Segundo, no estoy casi nada de acuerdo con lo que dices.
Es cierto que todos pensábamos que con las vacunas se reduciría más la incidencia, pero creo que eso se basaba más en nuestro deseo colectivo de superar la pandemia que en la realidad del tratamiento, porque:
- nadie dijo nunca que las vacunas acabarían con la pandemia. Desde el día 1 sabemos que su eficacia está en reducir los síntomas y evitar la covid grave.
- sal hoy a la calle, ve a un mercado, ve al cine... y compara la situación con la de pre-vacuna.
- compara la situación de estrés del sistema sanitario con la de pre-vacuna.
- lo que han dicho los medios sensacionalistas no es lo que dijeron los expertos.
PS: No hace falta que te tomes los comentarios como algo personal. No hace falta ponerse a la defensiva.