Las consecuencias de la guerra en Ucrania: Europa cada vez más hastiada

El fervor bélico del comienzo de la guerra en Ucrania cada vez se atenúa más en Europa. Las consecuencias de la guerra -la inflación o la crisis energética y alimentaria, etc- está haciendo que varios Estados miembros, entre los que se encuentran Francia y Alemania, cada vez sean más partidarios de una pronta paz, mientras que los ciudadanos europeos se muestran más hastiados por el conflicto. Sin embargo, la guerra no parece tener visos de finalizar. ¿El empeoramiento de la crisis hará que Europa presione cada vez más a favor de la paz?

[#3 Desactivado]

#2 Te das cuenta que no involucrarse en la guerra, no significa apoyar a Putin verdad ?
Tienes algo mas que una reduccion al absurdo ?

Las otras 120 guerras que ocurren ahora mismo en le mundo, sobre esas no vas a escribir chorradas tambien ?

[#4 Thermita]

#3 El jepeto que se le va a quedar al de la cámara e fotos tras haber palmado tanta pasta enviándola a Ucrania para que al final negocien....

[#31 Desactivado]

#4 pero si dentro de dos dias estara contratado de nuevo para apoyar a vox o de ciberpepiño o de cualquier otra cosa

[#7 chulonsky]

#3 ¿En serio te crees tus chorradas? ¿En serio mirar para otro lado mientras un gigante de 200 millones de habitantes aplasta a otro de cuarenta que quería ser aliado nuestro, después de que ya le hubieran robado un quinto de su territorio hace ocho años, es lo mejor?

Así nos va.

[#9 Desactivado]

#7 Acaso nos involucramos cuando Ucrania estaba atacando a sus propios cuidadanos , en clara desventaja militar y numerica, en 2014 ?
E insisto, sobre el resto de conflictos que he mencionado, entiendo que no te interesa hablar... y prefieres hacerte el loco, desviando la conversacion hacia otro lado...

[#11 chulonsky]

#9 Ya veo, Hasta el fondo y lamiendo las campanas. Que sí, que todos nazis drogadictos operados especialmente.
Todo su argumentario

[#13 Desactivado]

#11 Vamos que no tienes respuestas... era de esperar!
Espero que disfrutes el lavado de cerebro que llevas encima

Hipocritas everywhere

_{Por cierto por decir que algo es argumentario, no se te otorga la razon automaticamente, no se si te lo explicaron en la escuela.. Las cosas hay que rebatirlas... pero es evidente que no puedes}

[#14 chulonsky]

#13 Tampoco creo que tengas imaginación propia.

[#21 Desactivado]

#14 Ni tu inteligencia alguna demostrable
Eres un monigote, y hacen contigo lo que quieren, porque mira que la propaganda con la que nos bombardean es burda eh...

[#23 chulonsky]

#17 Putin contaba con exactamente eso. Que muchos europeos acabarán bajándose los pantalones y regalándoles ucrania y lo que haga falta para tener el gas barato unos meses más, hasta el siguiente chantaje.
#21 Ahora sospecho que eres de los que ni siquiera hace falta pagarles por la propaganda

[#27 ccguy]

#23 ¿Pero que pantalones ni qué regalo? Ucrania no es parte de la U.E. ni de la OTAN.

[#39 Desactivado]

#27 Dejalo que se monte sus peliculas...

[#41 chulonsky]

#24 A rusia, una supuesta superpotencia militar terrestre, le está costando horrores vencer a un estado vecino con un potencial militar insignificante. Es difícil pero rusia puede colapsar si ucrania aguanta lo suficiente, y europa corta radicalmente (y quizá para siempre si no devuelve los territorios ocupados aunque gane la guerra) cualquier comercio con rusia. No hace falta entrar en guerra contra rusia. Y si rusia considera esto como un acto de guerra, entonces volvemos a lo mismo, a chupársela bien fuerte no vaya a ser que el próximo sea yo.

#27 Ucrania lleva veinte años queriendo salir de la órbita de influencia rusa y entrar en la europea por medios pacíficos, y rusia ha hecho todo lo posible por impedirlo incluso con violencia

[#48 sotillo]

#41 ¿ De verdad te crees lo que te están contando? Incluso Bolsonaro está cerrando acuerdos de compras de combustible con Rusia, como te lo cuento, EEUU, Canadá, Japón, Australia, Europa, Inglaterra, Nueva Zelanda y Corea son solo unos pocos países, antes de caiga Rusia por el bloqueo no queda ni un gobierno de la coalición con poder en su país en cuanto la economía se tuerza un grado más y no ver esto es no querer entrar en razón, pero tranquilo que no queda mucho para el que tiene que ir todos los días a trabajar se le pongan en los huevos que ya está bien de guerra

[#54 chulonsky]

#48 Y china tomando nota.
Verás que década va a disfrutar, con una europa en sus últimos estertores.

#53 Si no te gusta la guerra, mira para otro lado y sigue riendo las bromas del tipo que gane (el que pierda, que ya no te coge ni el teléfono, porque quizá está muerto, que se joda) Esta técnica siempre ha funcionado

[#49 Desactivado]

#41 no se puede meter mas mentiras en un solo comentario.

[#51 ccguy]

#41 Rusia puede derrotar a Ucrania (o a nosotros) de un día para otro, es cuestión del nivel de barbarie al que estén dispuestos a llegar. Esto no lo sabemos.

El colapso de Rusia es como el colapso de Arabia Saudí: Mientras tengan los recursos, no va a haber ningún colapso. Con la diferencia además de que Rusia no sólo tiene los recursos sino la capacidad de defenderlos. No se los van a poder quitar como con otros países.

El comercio con Rusia no lo puedes cortar. Es imposible. A China le importan dos mierdas las sanciones que ponga la EU o Estados Unidos. Otros que se pueden defender sin problemas, y además a China no le dices que le dejas de comprar nada porque lo fabrican todo ellos. Así que China y Rusia, con 4300 Km de frontera compartida, materias primas y fábricas, y ningún cariño por "occidente", son los que nos pueden hundir a nosotros.

En esta guerra no pintamos nada, y ponernos dignos (que hay que tener cojones para siendo europeo hablar de guerras, conquistas, expolios, etc) sólo va a llegar a que estemos todos más jodidos, y muy pronto.

[#63 yemeth]

#41 Ucrania lleva veinte años queriendo salir de la órbita de influencia rusa y entrar en la europea por medios pacíficos, y rusia ha hecho todo lo posible por impedirlo incluso con violencia

Del golpe de estado del Euromaidán auspiciado por occidente solo hace 8 años no te flipes

[#76 Thermita]

#41 #63 ".............. y entrar en la europea por medios pacíficos"
Si con esos medios pacíficos te refieres a quemar vivos a policías en el Euromaidán
a quemar vivos y rematar a palos a sindicalistas en Odessa, a dar alas a neonazis, permitiendo que se infiltren hasta la médula en tus FFAA, a mandar batallones de castigo de esos mismo neonazis a Donbass, a bombardear posteriormente a los ucranianos prorrusos durante 8 años, no te quiero ni ver cuando esos medios no sean "pacíficos"...

[#57 Desactivado]

#9 En 2014 quien empezó atacando fueron los ucranianos del este armados por Rusia junto a los hombrecitos verdes del Grupo Wagner que envió Rusia.

Desventaja militar y numérica en 2014, ninguna, Ucrania no tenía ejército, tanto que invadieron Crimea sin pegar un tiro. Las milicias o tropas de defensa de cada Óblast y las tropas de frontera no es el ejercito.

[#17 ccguy]

#7 Pero ¿tú como crees que puede acabar esto?

En la guerra no nos vamos a involucrar como parte activa, ni nosotros como país (obviamente) ni la OTAN, lo máximo que poder hacer es prolongarla regando Ucrania de armas que no se van a volatizar cuando acabe la guerra. Ya volverán por aquí, ya, y los ucranianos que las traigan se quedarán por Europa. No precisamente para trabajar de panaderos.

[#26 Desactivado]

#17 Si estuviéramos regando Ucrania de armas quizás ya se hubiera acabado la guerra.

[#29 ccguy]

#26 https://www.aljazeera.com/news/2022/6/5/weapons-to-ukraine-which-countries-sent-what

[#70 Desactivado]

#29 https://www.foxnews.com/politics/us-spending-counter-russia-war-effort-exceeds-first-5-years-war-costs-afghanistan
En 4 meses los usanos han gastado más que en 5 años en afganistán.

[#71 ccguy]

#70 Irrelevante, los yanquis gastan la divisa mundial, al contrario que los demás pueden imprimir toda la que quieran y exportar la inflacción. Ya verás como en menos de una semana un dolar vale más que un euro.

[#72 Desactivado]

#71 hoy mismo (ayer) ha pasado.

[#35 Desactivado]

#17 de la peor manera posible, poniendo recursos que nos hacen falta y sufriendo las consecuencias negativas. Nada que ganar todo por perder

[#24 sotillo]

#7 No me entero ¿ Que estas esperando una reconquista, vencer a Putin? Podemos entrar en una tercera guerra mundial y entonces lo que menos importaría es lo que quedará de Ucrania ¿ Que parte no entendéis de que no negociar perjudica a Ucrania?

[#36 Thermita]

#24 Reconquista ? Ay que me
Lo perdido por Ucrania se va quedar así salvo entrada directa de la OTAN, que no va a ocurrir.

[#44 ur_quan_master]

#7 Ve tú a la guerra.
A mí ya me han engañado bastantes veces con guerras "por la democracia", "para encontrar armas de destrucción masiva" o porque el Maine ha volado con una mina.

[#46 chulonsky]

#44 Pero la de los nazis drogadictos operados especialmente, con patatas

[#53 ur_quan_master]

#46 La invasión de Ucrania es otra guerra injustificable igual que las otras que te he nombrado.
Da mucho asco tu actitud de acusar a todo el mundo de apoyar esa guerra.

Si te gusta la guerra, ve tú.

[#60 vicvic]

#3 Un mundo sin guerras sería genial, pero debido a la naturaleza humana eso es totalmente imposible. No podemos salvar al mundo de esas 120 guerras que dices, pero si podemos involucrarnos en la que tenemos en las puertas de Europa, porque son nuestros vecinos y no podemos mirar hacia otro lado.

Evidentemente necesitamos materias primas y es imposible que todas vengan de países democráticos, pero al menos que no sean del país que está asesinando a nuestros vecinos.

Al final todo se rige por la proximidad cultura, física, etc.. y por ello es entendible que a los países lejanos les de exactamente igual esta guerra, igual que la importancia que le damos desde aquí a las que nos quedan lejos.

[#69 Krab]

#3 Solo recordaré aquella famosa frase de que "para que el mal triunfe basta con que los hombres buenos no hagan nada". Quedarte de brazos cruzados mientras masacran al país vecino y condenan a millones de personas a vivir en una dictadura personalista sería propio de cobardes y gente sin honor.

[#73 Desactivado]

#69 ¿Te refieres a los brazos cruzados cuando Ucrania bombardeaba el Dombass en el 2014?

[#1 Desactivado]

Las consecuencias de la guerra no... las consecuencias de habernos metido en ella, en todo caso.
Que somos unos lumbreras....

[#2 chulonsky]

#1 Yo se la chuparía a putin.
Que haga lo que quiera en ucrania, estoy dispuesto a que maten mil por cada centimo que me ahorre en el precio del gasoil.

[#16 Oreades]

#2 El problema es que no se pararía en Ucrania. Los siguientes serían Moldavia y Georgia. Y Bielorrusia de forma más... "pacífica" salvo que no quiera reintegrarse.

[#18 sotillo]

#2 Yo antes que chuparsela a Putin me voy para Ucrania a matar invasores, claro que están todos los puestos cogidos y hay que esperar a que te manden un taxi a la puerta, que si no....

[#20 EvilPreacher]

#2 ¿Un poco como hacemos con Yemen, con el Sáhara, con Palestina, etc.?

[#30 Desactivado]

#20 No le interesa hablar de esos conflictos, como ha quedado demostrado...

[#61 yemeth]

#2 Hemos elegido ambos, subir la gasofa y matar a mil. Que es lo que pasa cuando les das armas y armas para que resistan una guerra perdida hasta el último ucraniano.

[#6 mikhailkalinin]

Las consecuencias de una mala paz han sido más terribles que la propia guerra en Europa. Sería triste volver a caer en la misma trampa. Desde el KPRF todo el apoyo a nuestros hermanos Ucranianos contra el fascismo putinista.

[#8 Wir0s]

#6 ¿Tu eres de los de "sacrificar hasta el ultimo ucraniano" no?

[#12 mikhailkalinin]

#8 Si fuera necesario, entregaría la vida. Eso juré conforme a las reales ordenanzas.

[#15 Veelicus]

#12 es necesario, cuando vas para alli?

[#22 mikhailkalinin]

#15 El sábado. Y me lo han desaconsejado con lágrimas.

[#32 Thermita]

#22 Pues nada, que te sea "leve". Yo volví de Kosovo con bastantes traumas, y no fue ni la mitad de peligroso que donde vas. Allí no hay respawn, si te fríen te quedas en el sitio....

[#33 Desactivado]

#22 Y el domingo de vuelta entre lagrimas tu

[#40 mikhailkalinin]

#33 Puede ser: la carne es débil. Yo te he elegido para ser el báculo de mi vejez .

[#42 Desactivado]

#40 Poca vejez te espera a ti, si te vas a Ucrania...

[#50 mikhailkalinin]

#42 En fin... Creo muy triste que los mascotistas obliguen a vivir a sus animales hasta edades para la que la naturaleza no les tenia preparados. Llegados los síntomas deberían liberales de las atrocidades de la vejez con la euzoothanasia.

[#52 Desactivado]

#50 Ha de ser una gozada tenerte de invitado en una cena, compartiendo mesa...

[#55 mikhailkalinin]

#52 Con otros once discípulos?

[#64 Desactivado]

#55 No, con el resto del grupito que con el que te escapaste del frenopatico

[#66 mikhailkalinin]

#64 Hemos decidido que haya buen tiempo.

[#67 Desactivado]

#66 Que asi sea pues

[#47 Veelicus]

#22 Pues mucha suerte, espero que no te maten ni que mates a nadie

[#58 n1kon3500]

#47 los invasores no se van a ir por las buenas. Para eso han tenido 130 dias

[#77 Veelicus]

#58 mucha gente en esas tierras consideras a los Ucranianos como invasores, estos si se estan iendo, por las malas

[#59 n1kon3500]

#22 si estás en alguna organización que recoja donativos ya dirás

[#38 Desactivado]

#15 tiene pinta que es de los que haria peticion de ir con los de azov

[#62 vicvic]

#8 En la segunda guerra mundial también se pensaba que era buena idea dejar a los nazis a su rollo, total mientras no me invadan a mi... Seguimos repitiendo los mismos errores generación tras generación.

[#65 Desactivado]

#62 Si claro, los nazis también tuvieron una "coalición" de países hostiles que les rodearon porque si, pues el pacto de Varsovia ya estaba disuelto.

[#74 Desactivado]

#8 "Luchar hasta el último ucraniano" es algo que dicen los ucranianos.

sólo el 10% de los ucranianos cree que habría que ceder algún territorio a Rusia para lograr la paz y preservar la independencia
https://www.elespanol.com/mundo/europa/20220526/solo-ucranianos-dispuesto-ceder-territorio-rusia-alcanzar/674932921_0.html

cc #6

[#10 ccguy]

#6 ¿hermanos los ucranianos? Joder, sí que vendes barata la palabra....

[#19 mikhailkalinin]

#10 El partido comunista de la federación rusa es la esperanza de Ucrania. La vendo carísima. Occidente debe apoyar a una organización comunista. Ya lo hizo en el pasado.

[#25 ccguy]

#19 ¿me dices en qué consiste ese apoyo que reclamas, como vas a conseguir que 27 paises cada uno de su padre y de su madre, más Estados Unidos, etc, lo den, y como se desarrollan los acontecimientos después?

Joder, todas las "propuestas" que dicen por aquí parecen ser una única cosa suelta, sin ningún análisis posterior ni por supuesto lo que pasa con lo que ya hay. ¿Qué se va a hacer con todos los que han abandonado Ucrania? ¿Permiso de residencia y trabajo permanente en la UE? ¿temporal? ¿Cómo van a volver? ¿A dónde van a volver, como se va a reconstruir Ucrania? ¿y qué va a ser Ucrania, un nuevo territorio ruso o va a volver a ser más o menos soberano?

[#34 mikhailkalinin]

#25 Tengo pensado hacer un Twitch el próximo 18 de julio desde Nürenberg para discutir todos esos pormenores. A ver cómo lo coordino.

[#37 Desactivado]

#19 Faltaba un bufon en esta noticia, menos mal que has venido a cubrir el puesto

[#43 mikhailkalinin]

#37 Si quieres que escriba una columna en El País, el Washington Post, o la mierda de portada decarademalo, seré igual de professional. Solo pon las cifras.

[#45 Desactivado]

#43 "Solo pon las cifras."
Una tableta de chocolate

[#28 sotillo]

#6 Ese cuento no cuela Rusia no puede con Ucrania y se va a meter en una guerra abierta con Europa, si no estuviese muriendo gente seria una broma

[#5 Fluor]

La guerra siempre ha estado ahí

[#68 hideputa]

Que se joda Ucrania. Que se joda Rusia. Que se joda USA. Que se joda China. Europa primero y si hay que pisar cuellos se pisan. Ya está bien de ser putas y poner la cama.

[#56 n1kon3500]

Es medianoche así que es la hora de lo HIMARS

[#75 Desactivado]

Un artículo interesante
https://svpressa.ru/war21/article/339729/?rpop=1

En la batalla por Ucrania, Rusia introduce por primera vez batallones de voluntarios