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#3:
Bueno, pues ya está. Que se haga un referendum legal y vinculante... Los unionistas deberían estar deseándolo ¿no?
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Bueno, pues ya está. Que se haga un referendum legal y vinculante... Los unionistas deberían estar deseándolo ¿no?
#3 Es arriesgado. No está claro quien lo ganaría. Dependría de la capacidad de cada bando de movilizar a los indecisos y a los pasotas. Algo parecido a lo que pasó en Escocia.
#12 En mi opinion, para que ganase el independentismo en un referendum debería reclutar a los castellanoparlantes e inmigrantes mediante argumentos relacionados con la economia y el peso politico de Cataluña dentro de Europa.
Creo que el independentismo no está explotando bien esta baza.
#11 "Lo curioso es que en el Parlament hay una mayoria independentista y una minoria unionista. Una explicacion es que hay muchos indecisos, otros que no les interesa la politica, y otros que votan nacionalistas pero que no son independentistas."
NO, la explicacion es que sale "gratis" ser independentista, es decir, los no independentistas que votan a CIU saben que en algun momento siempre podran votar NO en un referendum, pero votan a CIU por seguidismo y pq no tienen una alternativa "nacionalista" de centro-derecha.
Con ese "gratis" me refiero que posicionarse claramente anti-independentista te quita votos, los que lo son lo camuflan diciendo que son pro.consulta o pro-derecho a decidir...
SE TENDRAN que poner las pilas los antiseparatistas en cataluña, sino el resto de españa se va a cansar y acabaran fuera de europa y con junqueras como presidente...y el de la cup como ministro de interior...para echarse a temblar...
#12 en otros casos se han puesto minimos de participacion necesarios y mayorias mayores que un 50% para poder formar un nuevo pais, vease canada o antigua yugoslavia.
Yo no creo que se pueda romper un pais y crear uno nuevo con un 20% del censo...pero bueno, esa es mi opinion...
yo la verdad que aun no tengo una opinión sobre como una región debe tener derecho a decidir, que creo que esto si es un derecho que debemos tener, no solo Cataluña si no cualquier región, me explico, yo creo que primero todos los españoles deberíamos de poner las normas y reglas, por ejemplo acordar un % a favor de la independencia suficiente para que un pueblo pueda independizarse, para mi menos de un 75% me parece que no debe ser, me explico, si sale un apoyo del 55% a la independencia, me parece que no es gente suficiente como para permitirla (digo permitirla porque es territorio Español, aunque no creo que nadie vaya a sacar tanques contra Cataluña) la cuestión es defender a la gente que no quiere esa independencia, si se llega al 75% u 80% pues si, ahí si veo que la gran mayoría (suficiente) quiere independizarse y ahí creo que están en su derecho, habría que poner también otras normas como que si haces un referendum no puedas hacer otro en 25-50 años o algo así para no estar jodiendo siempre con los mismos temas y respetando lo que se voto. Esto es mi opinión, pero lo que esta claro es que primero todos los españoles debemos poner un sistema (que sea lógico no una utopia en plan un 95% de votos ni nada así) para tratar estos casos de acuerdo a esa ley que consensuemos, y que las autonomías deben aceptar, si no la aceptan es algo ya unilateral y ahí (aunque ya digo que no creo que estemos en España con animo de guerras, pero si se puede dar el caso). Que veo que se gana con esto, garantías para los que no son independentistas de quedarse fuera de España siendo un % alto de la gente.
caso a parte no se porque se vende el 9N como un éxito, porque opino como este autor que criticáis #2 #3 #5 , el que quería independencia esta claro que fue a votar (yo lo haría si fuera ellos) y ademas algunos que fueron a votar que no, el resto se quedo en casa, esto quiere decir que de los que votaron un 80% dijeron si, es como decís, algo que no se puede decir a ciencia cierta, lo mismo los que se quedaron en casa votarían si, aunque la lógica me dice que o eran no o eran indecisos, o les da igual y nunca van a votar pero de nada. con esto se ve que hay mucha gente que apoya una independencia, 1/3 de la población catalana y hay 2/3 que no sabemos o como dice el autor se puede extrapolar que no están de acuerdo. Para mi es un fracaso y no se cumplen las condiciones como para pensar en independencia con esos números, y al no ser una consulta oficial ni vinculante etc, yo entiendo que mucha gente que votaría no, no voto por no subir los números de participación (aquí creo que se confunden, porque, en mi opinión, yo si estoy a favor del derecho a decidir, ni entiendo ese miedo a saber la realidad Catalana en cifras mas reales). Bueno cerrando ya, que se creen las normas y se pregunte de verdad y si realmente se da una mayoría grande grande se actúe en consecuencia, aunque vistas las cifras creo que no se da esa situación en Cataluña ahora.
#15 caso a parte no se porque se vende el 9N como un éxito, porque opino como este autor que criticáis
Ya. Pero es que en tu caso dejas claro que es lo que OPINAS. El autor del meneo lo que pretende es afirmar de forma empirica, matematica e inequivoca lo que el opina.
Y eso ademas de ser IMPOSIBLE con los datos que tiene, no lo justifica. Vamos, como si yo digo "hay una correlacion del 0.9984675893836483 entre follar cabras y votar al PP y eso significa que Mariano Rajoy es gay" y el resto os lo tuvierais que creer porque lo ha escrito un tio en internet. Aunque mi frase no tenga ningun sentido.
Por cierto, yo tambien opino que cualquiera que sea independentista habria ido a votar. Pero vamos. Igual que opino que cualquiera que sea democrata vota en las elecciones generales/autonomicas/municipales. Pero claro, luego la realidad es muy distinta. Y por eso, sacar conclusiones basadas en "lo que yo haria" suele no ser la mejor forma.
#18 El problema es que esos dos datos no están en absoluto correlados en una votación normal y, sin embargo, en esta están correladísimos. No deben estarlo jamás y su correlación avisa de problemas con la convocatoria. Esto es así en esta votación y en cualquier votación. Te guste o no.
#19 Y si quieres quedamos y te lo explico.
#19 Como no. De nuevo afirmaciones sin pruebas.
Pero es que ademas, no es lo mismo afirmar:
- "su correlacion avisa de problemas con la convocatoria"
Que afirmar como hacias en tu envio:
- "Es decir: ayer fueron a votar un 99% de los independentistas con derecho a voto y un 9%"
Lo primero, puedes afirmarlo si al final DEMUESTRAS que es cierta esa correlacion. Lo segundo es total y absolutamente IMPOSIBLE de afirmar comparando esos datos que comparas.
#21 La correlación la puedes comprobar tú mismo con los datos. Es muy sencillo. La confirmación de la hipótesis que, por cierto, está explicada clarísimamente, es un poco más complicada de entender a la ligera. Te la puedo explicar con calma si gustas y si eres de ciencias. Ayer fueron a votar el 99% de independentistas y un 9% de no independentistas. Es un dato que se puede obtener sin problemas te lo creas o no.
#23 Vaya, volvemos a lo mismo. Todo se puede obtener y explicar "muy facil" pero al final ni obtienes ni explicas nada.
#25 Pídeme que te lo explique y te lo explico, pero no me acuses de no explicar nada.
Correlación: covarianza de las dos variables (participación porcentual respecto a censo y resultado porcentual respecto a censo) dividido entre varianza de una variable y de la otra.
Se lleva a cabo un estudio de correlación de los datos y se obtiene correlación lineal (0.99). Esto significa que las variaciones estadísticas de los datos se mueven al unísono de forma lineal. O dicho de otro modo, que existe una relación lineal entre ambos datos (con un poquitín de ruido despreciable - si no, habría sido correlación de 1 -).
Se plantea la ecuación lineal: nP = K1*nI + K2*(1-nI).
- nP: participación porcentual (entre 0 y 1).
- nI: porcentaje de independentistas (entre 0 y 1).
- K1: porcentaje de independentistas que fueron a votar (entre 0 y 1).
- k2: porcentaje de no independentistas que fueron a votar (entre 0 y 1).
Se hace un ajuste de mínimos cuadrados de la ecuación lineal con los datos empíricos y se obtienen los valores de las constantes. K1 = 0.99 y K2 = 0.09.
¿Tienes alguna duda adicional? Te la explico encantado.
#27 Hombre. Solo ha costado 4 comentarios. Ahora solo hace falta que cuando lo replique esta tarde en casa obtenga el mismo resultado incluyendo los minimos cuadrados de esa ecuacion que a bote pronto no termino de ver clara. Mas que nada porque "datos empiricos" no tienes mas que para una de las 5 variables que planteas.
De todos modos. Esa altisima correlacion se basa en una premisa. Que los datos de El Pais (los unicos que dan porcentajes de participacion sobre censo) son correctos. Bien podria ser que hayan hecho una chapuza y hayan calculado uno a partir del otro.
Y si. Es mas que evidente como dices en #30 que el resultado no es justo. No creo que nadie crea de verdad que hay un 80% de independentistas en Cataluña. Pero me parece igual de estupido pensar que todos los que votarian Si Si en un referendum real lo hicieron el domingo.
#31 La ecuación no tiene 5 variables, tiene 3. El porcentaje de participación no es una variable, es un dato. La otra ecuación que no te he puesto, por trivial es:
nS = k1*nI
- nS: porcentaje de gente que votó sí.
Esto lleva inmediatamente a la ecuación lineal que es nP = nS*(1-k2/k1) + k2.
Al hallar la recta de mínimos cuadrados obtienes la ordenada en el origen y la pendiente: es decir, obtienes al final k1 y k2. Con k1 ya puedes obtener nI.
Esto lo puedes hacer porque has descubierto que las diferencias se relacionan de forma lineal. Si no lo hicieran, no podrías establecer la ecuación lineal inicial (comentario #27).
Respecto a la fuente, no es tan difícil dividir el número de SÍ-SÍ de cada comarca entre el censo de cada comarca. Si crees que El País ha hecho mal la división, te invito a que la hagas de nuevo en tu casa, no vaya a ser
#32 Respecto a la fuente, no es tan difícil dividir el número de SÍ-SÍ de cada comarca entre el censo de cada comarca.
Dado que no hay censo oficial(porque no se lo han permitido), pues hombre....que quieres que te diga.
#33 Sí, en ningún momento estoy diciendo que mi conclusión sea respecto al censo oficial. En este caso es respecto al censo no oficial.
#34 Ya. Pero lo que yo te digo es que tu conclusion se basa en asumir como cierto que El Pais ha hecho lo que tu crees que ha hecho. Y descartas la posibilidad de que sea una chapuza suya. Porque si, una correlacion del 0.9951 esta indicando algo de una forma DEMASIADO clara. Tan clara que lo del vector de participacion sesgado casi se queda corto y habria que plantearse manipulaciones del recuento. Por eso digo lo de la chapuza. Porque si en efecto, no es una chapuza, la acusacion deberia ir mas alla de un sesgo de participacion.
#35 Hombre. Otros no os cansais de repetir que en Cataluña la mayoria de catalanes no quiere la independencia y luego cuando hay que salir a la calle para defenderlo no se juntan ni un 1%.
Sacamos conclusiones de eso? O de eso no podemos?
La solucion es bien sencilla. Que lo hagan de verdad y asi salimos de dudas de una vez. Ah no. Que eso no interesa a los de la tecnica del avestruz. Esconder la cabeza y esperar a que pase todo.
#34 en el tema de la formula estoy de acuerdo con #36, no se puede asegurar eso, como puse en otro comentario, todo parece ver que es así, que el que quería independencia fue a votar, entiendo que muchos que votarían SI SI se quedaron en casa, pero también entiendo que la gran mayoría de los que no fueron no hubieran votado al SI, o también pueden ser indecisos o pasotas, podemos comprobar esto? pues que yo sepa la única manera haciendo un referendum de verdad. Con esto como dice #35 que solo hayan ido un 30% con todo ese entusiasmo que hay, supongamos que se quedo en casa otro 20% que votarian SI SI (esto por no quedarme corto y ser generoso) seria un 50% lo cual no me parece que sea porcentaje como para independizarse. #36 sobre lo que dices de los no independentistas, es que no querer la independencia no es una lucha, es normal que la gente no se manifieste en esos momentos, porque aun ven lejos eso, si se propusiera un referendum de verdad, donde ya se les esta diciendo si sale el SI no serás Español y serás Catalan pues creo que cambiaría eso como paso en escocia, que si se manifestaban.
Mi opinión ya la dije, mas democracia, derecho a decidir mediante unas reglas claras y que todos aceptemos como lo correcto, y menos generacion de odio entre España y Cataluña que eso solo beneficia a los de siempre, cuando veo a Mas, que pide independencia como un loco, y luego recula, y luego vuelve a pedir y esos tiras y afloja, ya no se si es porque se acojona porque le inhabiliten o si es todo una pantomima para ocultar toda la mierda que tienen, etc...
#3 pero para que un referendum si ya han tenido uno que fue todo un exito???
APARTE esta el problema de que es ilegal, habria que cambiar la constitucion, no se puede hacer vinculante un referendum en cataluña sin cambiar la constitucion. Rajoy no puede "negociar" ni decidir eso, ni siquiera el 100% del parlamento. Separacion de poderes y democracia se llama, para romper una constitucion en sus titulos mas importantes hay que cambiarla, no vale con que lo decida un gobierno, y menos una parte de una region.
Es decir: ayer fueron a votar un 99% de los independentistas con derecho a voto y un 9%
.
Y esto lo sabe el 75% de la población.
Otro genio con la teoría de la mayoría silenciosa.
#2 a la mayoria se la suda, no es ni a favor ni en contra, es que el tema es muy aburrido.
#8 Lo dudo mucho.
Hay que ser realistas. Los motivados por la independencia rondan los 1.8 M de catalanes. Eso lo ves en la V, en las ultimas elecciones catalanas y en la consulta del 9-n. Es decir, parece que existe un techo.
Lo curioso es que en el Parlament hay una mayoria independentista y una minoria unionista. Una explicacion es que hay muchos indecisos, otros que no les interesa la politica, y otros que votan nacionalistas pero que no son independentistas.
Por eso pienso que RAJOY SE PODRIA ARRIESGAR A CONVOCAR UN REFERENDUM COMO EL QUE PERMITIO CAMERON.
Creo que el resultado seria muy disputado. No es tan segura la victoria independentista. Metiendo miedo y prometiendo mucho, tal como hizo cameron, podrian ganar los unionistas.
No obstante tampoco se puede descartar que el bloque independentista arrastrase a los indecisos y a los pasotas. De hecho puede jugar la carta de la proximidad y de la economía.
"Pero aún con todo, la propaganda independentista campa a sus anchas." ... Pues como la unionista, la terceraviista, etc...
Yo lo veo aún más fácil. Decían que el 80% de catalanes se moría por votar... hacen la consulta y vota un 30%
Y aún así, uno oye RAC1 o CatalunyaRàdio y no hacen ninguna referencia a la mayoría que no fue a votar. Para ellos Catalunya es solo la gente que fue a votar. Esto es en TODA la programación, desde informativos, a programas deportivos, culturales o de entretenimiento, y lo hacen los propios presentadores.
Pero luego dicen que no está sesgado porque han invitado a un tonto de tertulia que no defiende la independencia en una tertulia de 30 minutos...
Esto hay que hundirlo compañeros independentistas!! son datos empíricos fascistas y españolistas!!
#1 Cuanto menos curioso que consideres "datos empiricos" lo que escribe un tio en su G+ sin respaldarlo con nada mas que sus palabras y una imagen sacada de El Pais.
Pero vamos, igual podemos pedirle a #0 si ademas de spamearnos su perfil personal le apetece compartir la hoja de Excel donde se muestra esa correlacion. Y ya de paso, que nos explique el razonamiento que le permite afirmar partiendo de una estadistica de participacion:
Es decir: ayer fueron a votar un 99% de los independentistas con derecho a voto y un 9%
#5 Efectivamente el tio da unos datos basandose en hipotesis subjetivas que no se molesta ni en enunciar, para luego llegar a la conclusion que le da la gana
No recuerdo bien pero esto no se llama teleologia?
#1 #6
#28 Los independentistas hicieron su campaña y por eso están tan satisfechos con el resultado porque han movilizado gran parte de los suyos (aunque no todos porque al no ser oficial no hubo tanta conciencia de ir a votar absolutamente todos). Los anti-independentistas deberían estar muy preocupados porque a pesar de la campaña de no ir a votar hay gente que fue a votar No, más de 100.000 personas desobedecieron1 la campaña de los anti-independeistas y participaron para votar No.
1 http://s3.ara.cat/9n/
Es algo revelador, extraordinario, votaron más a favor que en contra porque los que estaban en contra hacían campaña para no votar.
Y por eso va y publica toda esa sarta de datos para demostrarlo.
Y espera que aún hay más, el listo #0 va y dice que solo votaron el 30%. El 30% de qué, ¿del censo? Pues seguimos recordando que Rajoy gobierna con mayoría absoluta y un 31% del censo.
#22 Sí, efectivamente Rajoy está gobernardo con muy pocos votos respecto al censo. La diferencia no es esa, sino que en las generales el vector de convocatoria y participación fue neutral, no sesgado como en estas.
#24 No digo que no, pero es que el autor lo atribuye a como si los independentistas fueran los culpables porque: la propaganda independentista campa a sus anchas (sic). Y no, la culpa es de quienes dicen representar el No y hicieron campaña para no votar, por eso sale el vector sesgado que decís.
#26 En esto te doy la razón. No sé si es porque la porpaganda independentista campó a sus anchas o si porque la propaganda antiindependentista campó a sus anchas, o por qué motivo. Eso sobraba. Lo que está claro es que algo sesgó el vector de participación.
Puede ser, pero está claro que fuera la causa una u otra, el vector fue sesgado. O en otras palabras: el resultado no fue justo.
Lo que ya sabíamos, las regiones más cavernarias y paletas son las que más participación tienen.
Las ciudades muy por debajo del 30%.
Y asi niños es como tv3 te lava el cerebro para que sean independentista
#6 Todas las televisiones influyen hacia una posicion a otra.
Pero los medios estatales son más parciales que los catalanes. Es imposible encontrar un tertuliano independentista en la RTVE, pero si que se escuchan tertulianos unionistas en las televisiones y radios catalanas.