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#6:
Este menda, aunque por motivos bien diferentes, también está sujeto a un expediente disciplinario militar. Desde hace muchos meses. Y he descubierto varias cosas interesantes, como por ejemplo que se usan habitualmente medidas cautelares (que deberían aplicarse en casos contados y muy bien justificados) como medidas punitivas de manera sistemática.
La “Justicia“ militar es... peculiar, digamos.
La “Justicia“ militar es... peculiar, digamos.
#29:
#26
Yo creo que no debería sorprender tanto. Ya hemos visto en determinados momentos, en el Congreso de los diputados, que Bildu y ERC tienen mucho más sentido de Estado que PP, Vox y Ciudadanos. Y todo esto no hace sino mostrar la realidad que existe detrás de los titulares tendenciosos y de las campañas y medios de desinformación.
Está claro que PP y Vox deberían estar fuera del Parlamento, pero los votantes activos y los abstencionistas no son ajenos a la propaganda local y extranjera.
Yo creo que no debería sorprender tanto. Ya hemos visto en determinados momentos, en el Congreso de los diputados, que Bildu y ERC tienen mucho más sentido de Estado que PP, Vox y Ciudadanos. Y todo esto no hace sino mostrar la realidad que existe detrás de los titulares tendenciosos y de las campañas y medios de desinformación.
Está claro que PP y Vox deberían estar fuera del Parlamento, pero los votantes activos y los abstencionistas no son ajenos a la propaganda local y extranjera.
#36:
#28 No sé a qué caso te refieres, pero en Nayaf, en 2004, las tropas españolas combatieron activamente, junto a soldados salvadoreños. Lo que pasa es que de los combates de españoles en Irak ya se preocuparon en España de censurarlo y ocultarlo durante mucho tiempo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Nayaf_del_4_de_abril_de_2004
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Nayaf_del_4_de_abril_de_2004
#26:
#1 Lo que me ha dejado con el culo torcido es que haya encontrado más apoyo y empatía por parte de Bildu que por otros partidos que se ve que se preocupan de los militares el día del desfile pero si se quejan pasan a la categoría "traidores de la patria"
" las palabras de Jon Inarritu fueron “es obvio que soy nacionalista vasco, independentista y republicano, pero hasta que ese día llegue mi deber es a todos los españoles, jamás podría imaginarme que un Cabo del Ejercito de Tierra se fuese a sentar aquí conmigo, en todo lo que pueda ayudarte para los derechos laborales de tus compañeros aquí me tienes”, si, un diputado de Bildu me demostró que en sus palabras había mas democracia y sinceridad que en mil mítines patriotas."
" las palabras de Jon Inarritu fueron “es obvio que soy nacionalista vasco, independentista y republicano, pero hasta que ese día llegue mi deber es a todos los españoles, jamás podría imaginarme que un Cabo del Ejercito de Tierra se fuese a sentar aquí conmigo, en todo lo que pueda ayudarte para los derechos laborales de tus compañeros aquí me tienes”, si, un diputado de Bildu me demostró que en sus palabras había mas democracia y sinceridad que en mil mítines patriotas."
#28:
#8 Hace ya mucho que a los soldados no se les ordena "que maten". Al menos no a los soldados españoles así, en general. No voy a decir que a ninguno porque cabe dentro de lo posible alguna operación encubierta, pero vamos, es solamente una suposición de algo que no es totalmente imposible. Hoy en día en la inmensa mayoría de las operaciones militares españolas las órdenes de uso de la fuerza son: que sean para autodefensa*, que sean proporcionadas.
* En la guerra de Irak se dio un caso concreto. Una base conjunta fue atacada por los iraquíes. Las fuerzas que la ocupaban procedieron a rechazar el ataque, excepto las españolas que dijeron que tenían que esperar órdenes. Pasó el tiempo y los españoles seguían esperando órdenes. Llegó un momento en que los demás integrantes de la guarnición empezaron a quedarse sin munición, y dijeron a los españoles, y cuando digo "los españoles" me refiero a los mandos, que si ni iban a colaborar en la defensa al menos les proporcionaran munición. También se negaron alegando falta de órdenes al respecto. Finalmente fue un cabo el que por sus santos cojones reventó la puerta del polvorín y se la entregó.
* En la guerra de Irak se dio un caso concreto. Una base conjunta fue atacada por los iraquíes. Las fuerzas que la ocupaban procedieron a rechazar el ataque, excepto las españolas que dijeron que tenían que esperar órdenes. Pasó el tiempo y los españoles seguían esperando órdenes. Llegó un momento en que los demás integrantes de la guarnición empezaron a quedarse sin munición, y dijeron a los españoles, y cuando digo "los españoles" me refiero a los mandos, que si ni iban a colaborar en la defensa al menos les proporcionaran munición. También se negaron alegando falta de órdenes al respecto. Finalmente fue un cabo el que por sus santos cojones reventó la puerta del polvorín y se la entregó.
Comentarios
Este menda, aunque por motivos bien diferentes, también está sujeto a un expediente disciplinario militar. Desde hace muchos meses. Y he descubierto varias cosas interesantes, como por ejemplo que se usan habitualmente medidas cautelares (que deberían aplicarse en casos contados y muy bien justificados) como medidas punitivas de manera sistemática.
La “Justicia“ militar es... peculiar, digamos.
#6 Hay una frase militar española que lo refleja a la perfeccion: "como me toque los cojones te aplico el Reglamento".
#10 Junto con la de " vamos a la cantina" pueden ser de las más identificativas de nuestro ejército
#12 Sera ahora, antes era "vamos al Hogar", lo ponia el letrero de la puerta "Hogar del Soldado", daban cubatas de litro y medio en botella de plastico, bocatas de fritanga y habia un palmo de mierda en todo. menos mal que siempre habia alguien que tenia una china (no de Pekin).
#12 Hace muchos años que se prohibió consumir alcohol en las cantinas en horario de trabajo
Alcohol de alta graduación en ningún momento. Cerveza y vino fuera de horario de trabajo o de servicio. Saltarselo es falta grave. (La norma militar en este tema y en el de drogas es bastante más estricta que la de la GC, y no digamos que la del CNP)
#6 O los tribunales médicos que determinan la baja para el servido por causas psicólogicas si das mucha "guerra" al sistema. Eso sí, en un grado lo suficientemente alto para la expulsión pero no tanto como para que quede pensión. El 33% exactamente
Relacionada:
https://www.nuevatribuna.es/articulo/actualidad/soldados-franquismo-democracia-fuerzasarmadas-ffccse-ejercito-jennerlopez/20200709132606176961.html
#1 Lo que me ha dejado con el culo torcido es que haya encontrado más apoyo y empatía por parte de Bildu que por otros partidos que se ve que se preocupan de los militares el día del desfile pero si se quejan pasan a la categoría "traidores de la patria"
" las palabras de Jon Inarritu fueron “es obvio que soy nacionalista vasco, independentista y republicano, pero hasta que ese día llegue mi deber es a todos los españoles, jamás podría imaginarme que un Cabo del Ejercito de Tierra se fuese a sentar aquí conmigo, en todo lo que pueda ayudarte para los derechos laborales de tus compañeros aquí me tienes”, si, un diputado de Bildu me demostró que en sus palabras había mas democracia y sinceridad que en mil mítines patriotas."
#26
Yo creo que no debería sorprender tanto. Ya hemos visto en determinados momentos, en el Congreso de los diputados, que Bildu y ERC tienen mucho más sentido de Estado que PP, Vox y Ciudadanos. Y todo esto no hace sino mostrar la realidad que existe detrás de los titulares tendenciosos y de las campañas y medios de desinformación.
Está claro que PP y Vox deberían estar fuera del Parlamento, pero los votantes activos y los abstencionistas no son ajenos a la propaganda local y extranjera.
#26 Me alegra ver que te has leído el otro enlace que he puesto.
#26 Pues es como pensar que todos los militares son fascistas o incluso de derechas... Sorpresas te da la vida
#46 Con la crisis se convirtió en una opción laboral más, sobre todo para gente de zonas con poca industria. Probablemente sea mejor eso que vigilante de seguridad en el metro. Y recuerdo que no hace tanto tiempo costaba llenar las plazas y permitían apuntarse a inmigrantes:
https://elpais.com/politica/2016/08/12/actualidad/1470994588_527779.html
Supongo que habrá de todo, como en la viña del señor.
#59 Es una carrera profesional (como empelado publico) con bastantes posibilidades de promoción y en áreas muy muy diversas y diferentes.
Por otra parte, está la famosa profecía autocumplida (y de ese culpo a cierta gente de izquierdas, antisistema principalmente). Si continuamente generalizas con el "militares/policías fachas" al final tendrás muchos (o por lo menos más) militares/policías fachas.
Aparte que esta el acción/reacción. He conocido gente sin una posición política definida (más que nada porque no les interesaba y estában a otros temas) los cuales tenían una ideología progresista y de carácter social que una vez dentro del ejército con el tiempo se han vuelto anti-izquierda y cualquier idea que venga de dichos partidos propongan (ideas que independientemente de la política antes veian con buenos ojos) y no ha sido por presión interna, dentro del ejército no se habla de política (salvo lo que haya por cientos grupos de WhatsApp o Telegram y que es de erodo pelaje) así que ha tenido que ser por presión externa. El ataque a la bandera la cual es un símbolo con el que están obligados a identificarse y defender, el insulto generalizado todo ello amplificado convenientemente por los medios y partidos de derecha genera posiciones de defensa/rechazo haciendo que muchos se posicionen contra quien sienten (les hacen sentir) que les agrede.
Actos como esté de Bildu, o Podemos intentado recuperar la idea de patria y la bandera nacional hace que para los militares de izquierdas sea más fácil defender su posición.
Y una detalle sobre la monarquía. Se puede ser militar, republicano y jurar lealtad al rey, igual que se hace al resto de los jefes, sin ningún tipo de conflicto. Lo primero que jura un militar es guardar y hacer guardar la Constitución, y lo que dice la Constitución es que la soberanía reside en el pueblo por tanto el militar adquiere su compromiso con el pueblo español. Esto significa que mientras el pueblo español reconozca legalmente al rey como jefe del estado el militar, por muy republicano que sea, le debe lealtad, y esto es así porque el compromiso que adquiere el militar (así se llama su "contrato", compromiso) es que cuando viste el uniforme su ideología o deseos no cuentan, se limita a cumplir las ordenes que Constitucionalmente se le dan. Se convierte en una herramienta al servicio del Estado y por tanto de los españoles. Si a los españoles no les gusta lo que el Estado ordena a sus militares es algo que deberán dirimir y resolver los ciudadanos con quiénes son sus representantes electos (por ejemplo la guerra de Irak). Los militares no pueden y no deben entrar a discutir esos asuntos pues sino son un poder del Estado sino solo una herramienta. El único límite obligatorio que tiene el militar a la hora de cumplir ordenes es la Constitución y el derecho de gentes.
"Duodécima. Si las órdenes entrañan la ejecución de actos constitutivos de delito, en
particular contra la Constitución y contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, el militar no estará obligado a obedecerlas y deberá comunicarlo al mando
superior inmediato de quien dio la orden por el conducto más rápido y eficaz. En todo caso
asumirá la grave responsabilidad de su acción u omisión"
#60 Básicamente asumen el ACAB para todo tipo de uniformado y nunca se han preocupado demasiado de sus condiciones de trabajo.
Recuerda por ejemplo lo que dijo Pablo no hace tanto de la policía:
"La policía no protege a la gente, son matones al servicio de los ricos - Pablo Iglesias"
Y luego en el tema del 1-O se puso a favor de los independentistas, comprando el paquete victimista completo,(Cuando se podía haber puesto un poco de perfil y no haberse desgastado tanto en defensa de gente como Torra y Puigdemont que vienen a ser la derecha catalana de toda la vida de Dios metida a revolucionaria de salón) en el caso de Alsasua se puso del lado de los agresores (incluso llegó a ir a manifestaciones a favor de los agresores...)
Tendiendo en cuenta eso ya va a tener en contra a gran parte de los 250.000 policias de distinto pelaje (y familiares directos) que probablemente no le voten ya nunca y a los que básicamente ha echado en manos de partidos de derechas. Sin contar vigilantes de seguridad (solo se fijan en ellos cuando se les va la mano, pero cada vez que alguien les da una paliza no tienen nadie que les apoye)
Lo cual considero un grave error solo por contentar a una parte muy pequeña de su electorado.
Lo mismo con regalarle los símbolos nacionales a la derecha. Hay gente que se siente española y no le gusta que le llamen facha alegremente. No se me ocurriría llamar Nazi a alguien que lleve la camiseta de la selección alemana por ejemplo.
A cambio se han querido refugiar en banderas autonómicas con los resultados ya conocidos (desaparición en Galicia y batacazo en Euskadi) se han quedado en mitad de ninguna parte y perdido votos de todos los lados.
Si confundes a un asesino con un militar, insisto en que no sabes de lo que hablas. Por cierto, arrastro casi 30 años de experiencia militar (3 como alumno y 27 como profesional). ¿De veras sabes más que yo del Ejército?
¡Acuéstate y suda, querida Kayetana!
#11 No me vas a creer pero yo entre en el Ejercito de asistente de Corocota. O sea que si, se mas que tu. Y la verdad no he visto peor gente en mi vida.
#24 No puedo negarte que tienes un punto cómico, pero eres incapaz de debatir con formalidad.
#37 Entre mi vis cómica y tu relación sentimental con el michino ya se con qué me quedo.
#38 ¡No me dejes con las ganas de saberlo! ¿Nos citamos en un hotel o te reservo un chenil en un refugio?
#39 Uy, un gabacho, ¿no querras que te haga un frances?, ni en sueños.
#44 En verdad quería esposarte y darte lo que quieres sin que puedas hacerte la tonta. Pero tranquila, que no va a suceder y vas a quedarte con las ganas.
So viciosa.
#5 Podríamos comparar cuantos "años más". En mi caso son treinta y no soy un asesino a sueldo, ni conozco a ninguno. En cambio si he conocido a gente que ha arriesgado su vida por completos desconocidos. Y cuando digo "arriesgar su vida" me refiero a situaciones de las que no esperaban salir vivos.
#18 Ya, tu vas a la guerra a arriesgar tu vida salvando la del enemigo a la carrera, atacando marcha atras. Ya se sabe, el Ejercito español no retrocede nunca, da media vuelta y sigue adelante.
#22 conocemos sus mandos y es mas que suficiente.
#31 Tampoco conoces a sus mandos
'Veteranos por la Paz España' que digan eso mercenarios...
"Un mercenario (del latín merces, - edis, «pago») es un soldado o persona con experiencia militar que lucha o participa en un conflicto bélico por su beneficio económico y personal, normalmente con poca o nula consideración con la ideología, nacionalidad, preferencias políticas o religiosas del bando para el que lucha.
El soldado, que representa a su nación, está dispuesto a luchar por una causa que es de su comunidad o país. Sin embargo, el mercenario lo hace solamente con ánimo de lucro. De ahí que a los mercenarios se los conozca también como soldados de fortuna.
También se llama mercenarios a las personas que trabajan o actúan a cambio de dinero o de un beneficio personal, y sin motivaciones política, filosóficas, ideológicas o religiosas. "
https://es.wikipedia.org/wiki/Mercenario
#57 Y en una sociedad democrática ¿quienes "les mandan"?
#55 Por ejemplo, cuando aterrizas con tu vuelo civil en muchos aeropuertos españoles estás aterrizando gracias a un controlador militar en una pista militar cuyos sistemas mantienen militares (Zaragoza es uno de ellos, el aeropuerto con más movimiento de carga, civil, de España).
Cuando vas en avión los que mantienen y controlan los radares que permiten volar con seguridad dentro del espacio aéreo español son militares.
Varios hospitales que dan servicio a población civil (seguridad social) son militares.
El mejor (y único) servicio frente a emergencias y catástrofes que tiene España es militar.
El Servicio de vigilancia y rescate marítimo mixto civil/militar, tanto de buques como de aeronaves.
La red de comunicaciones (voz y datos) de emergencia española es militar.
El control de los satélites españoles es militar.
Ahora me vendrás con la chorrada de que todo eso lo pueden hacer civiles y te diré que si, que por mucho más dinero y hasta que que surgen problemas graves y hay que hacer horas sin medida por qué no hay personal y el sistema tiene que funcionar si o si
o no tienes ni puñetera idea o eres uno de esos resentidos que no sacaron una plaza por muchas ganas que ponias
Eso es lo que conoces tú el ejército actual...
No has visto el ejército de cerca en ti vida Hulio.
Casi la mitad de los militares son especialistas que no usan el arma nada más que en las prácticas de tiro anuales para no perder la aptitud para hacer guardias de seguridad (y algunos ni eso). Ya ves tú.
Si un soldado mata es porque tú (la sociedad) le ha mandado matar
#47 No la sociedad sino los que mandan.
osea que haces comentarios sin saber de qué va el tema. Resumiendo eres un mercenario busca karma facil
#13 Lo de fustigar es de nenazas, nada mas convincente que la culata de un Mauser.
#16 Esta claro que lo tuyo es la Legión.
#20 Artilleria Mixta, siempre he tendo objetivos muy altos.
Leyendo la noticia, como cabo está en mayúscula, pensé que Jenner López estaba en contra de la expulsión del ejército de la ciudad del Cabo en Sudáfrica.
Se te caían las bragas militares o te quedaban bien, impostriz?
tú lo que eres es un bocazas enmierdahilos.
Y a veces abres la boca más que el túnel del metro.
Tú dices saber mucho del ejército y lo que no tienes es NI PUTA IDEA. Y te lo dice un nieto de militar, hijo de militar, y exmilitar.
Creo que deberia de haber elegido otra profesion, ser asesino a suelo con contrato indefinido no es lo suyo.
#2 Creo que a veces deberías callarte un poquito y limitarte a hablar de lo que sabes.
Si no distingues a un militar de un asesino a sueldo, es que no sabes ni lo que es un militar ni lo que es un asesino.
#3 Un honor ver que me sigues con fruicion, sigue haciendolo que aprenderas mucho. Del Ejercito se mucho mas que tu, seguramente años mas, con lo que aplicate el cuento de estar calladito y tira de una vez los tebeos de Hazañas Belicas.
#5 No sé, pero me ha venido a la cabeza y te imagino ahí de sargenta de hierro, fustigando a los soldados y soldadas que no te respondan debidamente ¡señora, sí, señora!
#3 Los militares españoles sabemos lo que son, en 300 años las únicas guerras que han ganado han sido contra el pueblo español.
#7 cuando sepas que parte del ejército lucho defendiendo la República te va a petar la cabeza
#17 La conozco, mi abuelo teniente en el 36 fusilado por sus "compañeros" por defender el orden constitucional.
#30 y otros que al final se tuvieron que exiliar o alistarse en la división azul para "limpiar" su nombre.
Hay comentarios que solo buscan minar karma fácil. En relacion al comentario que inició este hilo.
#17 #22
https://elpais.com/politica/2018/08/22/actualidad/1534965645_422541.html
Arturo Maira (Ferrol, 1945), capitán de navío de la Armada retirado, dice que le invadió una enorme vergüenza cuando leyó el manifiesto franquista que han firmado casi 200 militares. “Estaban hablando en mi nombre y alabando la figura de Franco, que fue un dictador genocida”. No pudo aguantarse. Tiró de agenda de teléfonos y de un grupo de Internet y lanzó su propio manifiesto, anticipado por eldiario.es, al que hasta ahora se han adherido una veintena de militares, entre ellos el ex Jemad y actual dirigente de Podemos Julio Rodríguez.
#33 explicame lo que me quieres decir con esto? Ya te ha petado la chota y has tirado de hemeroteca?
#7 Entiendo que tú conoces a todos los militares españoles, ¿verdad?
#7 ¿Sabes cómo son todos los militares? ¿Siquiera como son la mayoría?
#3
¿Pero es que sabe de algo? Por lo demás, completamente de acuerdo con tu comentario.
#2 Cuando a un soldado le ordenan que mate, ha de matar. O se arriesga a que lo maten los suyos.
#8 Una de las principales razones para elegir otra profesion.
#8 Hace ya mucho que a los soldados no se les ordena "que maten". Al menos no a los soldados españoles así, en general. No voy a decir que a ninguno porque cabe dentro de lo posible alguna operación encubierta, pero vamos, es solamente una suposición de algo que no es totalmente imposible. Hoy en día en la inmensa mayoría de las operaciones militares españolas las órdenes de uso de la fuerza son: que sean para autodefensa*, que sean proporcionadas.
* En la guerra de Irak se dio un caso concreto. Una base conjunta fue atacada por los iraquíes. Las fuerzas que la ocupaban procedieron a rechazar el ataque, excepto las españolas que dijeron que tenían que esperar órdenes. Pasó el tiempo y los españoles seguían esperando órdenes. Llegó un momento en que los demás integrantes de la guarnición empezaron a quedarse sin munición, y dijeron a los españoles, y cuando digo "los españoles" me refiero a los mandos, que si ni iban a colaborar en la defensa al menos les proporcionaran munición. También se negaron alegando falta de órdenes al respecto. Finalmente fue un cabo el que por sus santos cojones reventó la puerta del polvorín y se la entregó.
#28 Gracias por tu atención. Lo que cuentas hace mas inútil al ejercito (español).
#35 Veo que no sabes cuántas cosas civiles funcionan en España gracias al ejército.
#54 ¿Puedes contármelo?
#28 No sé a qué caso te refieres, pero en Nayaf, en 2004, las tropas españolas combatieron activamente, junto a soldados salvadoreños. Lo que pasa es que de los combates de españoles en Irak ya se preocuparon en España de censurarlo y ocultarlo durante mucho tiempo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Nayaf_del_4_de_abril_de_2004
#8
Eso sería antes. Ahora no te pueden obligar a cumplir órdenes inconstitucionales.