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#2:
Titular alternativo: Contra la farsa de las elecciones europeas: ponerle la victoria en bandeja al PPSOE.
Comentarios
Titular alternativo: Contra la farsa de las elecciones europeas: ponerle la victoria en bandeja al PPSOE.
#2 no la tienen ya? no ha ganado ya la troika? o que hay que callarse ciertas cosas para ver si algún partido pilla subvenciones para las generales en españa?
#4 yo voto y no me callo nada de lo que pienso.
#2 No, no, que es abstención activa, ésta es la que es super útil.
Nada que ver con quedarse en casa rascándose la seta, esa abstención es la que da resultados malos.
La activa es la que lo cambia todo.
#5 votar no es legitimar los recortes de la troika? les sirvió de algo votar a los griegos? NO y a los portugueses? NO y a los italianos? NO, pero espera, que a los españoles si, jajaja
#9
Podrás creerle o no, pero aquí tienes a alguien que quiere cambiar las cosas.
Yo no me resigno a que me pisoteen.
#10 Entonces en #7 tengo razón, vendes resignación y sumisión.
#11 si eso queda muy bonito, pero la constitución española, esa que reformaron PPSOE ya dice que te pueden pisotear cuando quieran votes a quien votes.
#11 por un lado decís que estamos en un sistema podrido, tramposo y fascista y por otro pedis a la gente que participe en la trampa. ¿Tanto necesitáis las subvenciones?
#7 Entonces lo que defiendes realmente es la resignación disfrada de abstención activa.
#8 yo defiendo no participar en unas elecciones que no sirvan para otra cosa que para legitimar recortes. Me puedes explicar qué podría cambiar, por ejemplo PODEMOS si sacase mayoría absoluta? NADA. Decir lo contrario es mentir o no querer ver la realidad
El unico metodo de abstencion activa que veo factible politicamente seria votar por escaños en blanco
Lo cual al igual que en la elecciones autonomicas y generales facilitara la victoria del bipartidismo, que sus votos valgan mas,etc...
Se que las Europeas no son como las de aqui pero haciendo llamamientos a la abstencion diciendo que es una farsa, que ellos no nos representan, que no hay que darle legitimidad al proceso y bla, bla, bla solo vamos a ir a peor.
En serio parece tonteria que todavia estemos asi, casi parece una campaña a favor del PPSOE
#3 pero realmente os creéis que tal y como está todo montado se puede cambiar algo?
#7 si, lo que pasa es que hay que ganar elecciones, nada fácil.
#16 qué puede cambiar podemos con mayoría absoluta? NADA. Y a mi, tener a Pablo Iglesias como Nigel Farrell dando discursitos para el youtube esá muy bien, pero no me quita ningún problema. Deslegitimar esta Europa si, tarda un poco más eso si. Otra cosa son las generales, autonómicas o municipales
#7 ¿Suicidio?
#7 ¿Realmente crees que las abstencion va a cambiar algo?
#19 si, sobre todo si es masiva... Y tú que votando se puede cambiar algo? dime el qué y cómo, y deja de especular con el país de la piruleta...
#20 Mira estos datos http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_Europeo#Desarrollo_de_la_participaci.C3.B3n_electoral_y_el_voto
Verás que hay muchos paises con participación inferior al 30%, dime que ha cambiado en esos paises con respecto a europa. Votando al menos puedes decidir quien va al parlamento europeo, con la abstención decides que vayan los mismos de siempre.
#19 "Las reglas del juego lo impiden y seguirán impidiéndolo en el futuro, porque no existe otra Europa real que la del gran capital" es como probar a arruinar un casino... pero con el croupier con las cartas marcadas... Y no queréis verlo.
Análisis muy certero y completo. Simplemente brillante
votando lo único que puedes hacer es colocar a otro para que se apoltrone o cumpla su rol de rebeldía, le harán el mismo caso que te hacen a ti o a mi, ninguno
¿Servía de algo votar con Franco? pues lo mismo.
#26 desobediencia civil? pasar de su fraude?
Se podría cambiar en las Generales, ganando una mayoría y haciendo un referendum vinculante sobre la necesidad o no de salir de europa. Por ejemplo..
#27 La desobediencia civil no es incompatible con votar. De hecho, como ya he dicho antes no es una estrategia inteligente permitir que gane por goleada quien luego va a mandar a los antidisturbios a apalizarte y va a cambiar las leyes para perjudicarte. Es una jugada tan inteligente como dispararse en un pie antes de correr una carrera.
Pasar de su fraude está muy bien como chascarrillo, pero en la práctica no tienes esa opción. El sistema va a gobernar sobre ti, participes o no.
Y las generales, lo mismo, se cambian votando. No absteniéndose.
#28 abstenerse es tan legítimo como volver a creerse el cuento. Para mi estas elecciones son como ir a un casino con el croupier haciendo trampas en un juego en el que él y la banca siempre ganan porque son los que marcan las normas. Ahora, que si tú quieres jugar, juega, pero deja ya de decirme que vamos a asaltar la banca porque eso no va a ocurrir y lo sabes
#29 Las comparaciones con juegos de azar son absurdas. Las reglas de éste juego son tan particulares que si no juegas, pierdes.
Sigo esperando una explicación razonada. Sé que no vendrá.
#30 si ganases tú, por mayoría absoluta de uno voto, que fuese el único que se emite, o por el 100% y todo el mundo te votase. ¿Qué podrías cambiar? ¿Los recortes? mientras decidan que tenemos que pagar al ritmo que ellos marcan no, gracias a la reforma del art 135. ¿La política migratoria? No, eso lo decide la comisión que la marca ¿el modelo económico? No, eso lo deciden la banca y grandes empresarios, que son los que por no estar atados nos han metido a todos en esta.
No sirven para nada más que subvencionar partidos a cambio de legitimar recortes. Y la pasta que no aparece alguien se la ha llevao.
#31 ya, quejarse es gratis
¿y de qué modo dices que vas a cambiar eso absteniéndote?
#32 Vé al casino, por no participar no va a dejar de haber casino, Juega, total, no puedes acabar con la ludopatía... Házte ludópata. Algo así propones?
#33
De nuevo con las comparaciones sin sentido. No, no propongo nada. Lo que tenía que decir lo he dicho en #23, bien clarito y razonado. Llevo varios mensajes esperando una explicación mínimamente razonada por tu parte, que ya sabía que no iba a obtener. Lo que tengo en cambio son los topicazos de siempre y negativos de rabieta infantil. Lo siento, pero mi tiempo y mi atención valen mas que eso. No estoy para discusiones idiotas de Internet. Te pongo el ignore.
No es como si en las elecciones europeas se viniese absteniendo siempre más del 50% de la población y no pasase nada.
Todavía estoy esperando a que alguien me explique cual es la diferencia entre la abstención activa y la pasiva, si es que existe alguna. Parece un chiste de Eugenio:
- Con la abstención pasiva gana por mayoría el PP o el PSOE
- ¿y con la activa?
- También, lo mismo
- entonces ¿cual es la diferencia?
- Con la abstención pasiva la gente no va a votar
- ¿y con la activa?
- También, lo mismo
etc...
Luego están los del legitimar, que no han entendido nada pero repiten mucho lo de que no quieren legitimar con el voto. Digo que no han entendido nada porque lo que legitima es la abstención, que es lo que permite al PP y al PSOE ganar elecciones con un 30% de votos o incluso con un 5% si se diera el caso, pero ellos siguen a lo suyo y llaman borregos a quienes si votan, aunque voten en contra de esos dos partidos. Todo muy razonado y coherente, si.
También te dicen que en vez de votar hay que hacer otras cosas. Como decía, no han entendido nada. Como si votar fuese excluyente y no te permitiese hacer nada mas. O como si fuese una estrategia inteligente permitir que gane por goleada quien luego va a mandar a los antidisturbios a apalizarte y va a cambiar las leyes para perjudicarte. Es una jugada tan inteligente como dispararse en un pie antes de correr una carrera.
Sigo esperando una única explicación razonada de por qué abstenerse sería una opción mas inteligente que votar a otros partidos y todo lo que obtengo son chascarrillos, tonterías, pullitas infantiles y consignas de tebeo punki de los 80. Al final creo que sólo son idiotas que quieren que alguien les haga caso en Internet...
#23 Pues es bastante sencillo...
El tema no es PPSOE es la TROIKA y salga quien salga ellos deciden. ¿NO LO VES?
Y legitimas los recortes, porque desde Europa te los imponen y tú sigues participando en una farsa que no te tiene en cuenta, votes a quien votes, gane quien gane...
#25 ya
¿y de qué modo vas a cambiar eso absteniéndote?
Lo pregunto en serio, aunque se de antemano que no hay respuesta.
No tiene sentido, a menos que vayamos a hacer una protesta de cojones y sacarles del poder, nos guste o no, están "legitimados". Esto me parece un ejercicio de pensamiento positivo. Si vas a hacer lo anterior, votar o no votar es lo de menos.