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![Coronavirus en Italia. 40.902 nuevos casos y 550 muertes [ITA]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/34/0d/media_thumb_2x-link-3411319.jpeg?1605285846)
#20:
#8 El problema es que China tuvo un brote muy localizado y pudo permitirse cerrar a cal y canto Hubei mientras el resto del país seguía trabajando. Es decir, tuvo en confinamiento estricto como al 5% de su población. Es como si aquí cerramos Valencia pero el resto del país sigue trabajando.
China no puso ni puede poner en confinamiento estricto a todo el país como hizo con una provincia hasta erradicar el virus. Ningún país puede. Es más, te diría que muy pocos países han tenido un confinamiento más estricto que España a nivel nacional.
China no puso ni puede poner en confinamiento estricto a todo el país como hizo con una provincia hasta erradicar el virus. Ningún país puede. Es más, te diría que muy pocos países han tenido un confinamiento más estricto que España a nivel nacional.
#11:
#5 No creo que en Italia haya llegado el frío, tienen el mismo clima que aquí. Cuando aquí se hizo la pcr a todo el profesorado antes de empezar el curso, salieron 2k casos positivos. En Italia hicieron lo mismo y salieron 13k casos, en un país donde "llevaban un verano buenísimo en cuanto a casos". Yo creo que en verano fuimos los únicos que decíamos la verdad.
#3:
#2 No sé qué decir. Mientras aquí en agosto y setiembre sufrimos bastantes brotes en Aragón, Catalunya, Euskadi, Navarra y Madrid, que obligaron a ir tomando medidas de forma paulatina, en Italia estaban casi libres de coronavirus. Ahora les ha venido de golpe, como en Marzo. No hay que ver las curvas, mientras que en España la subida ha sido paulatina y con mesetas, en Italia la incidencia acumulada crece a gran velocidad desde inicios de octubre.
#12:
#8 Chapeau. Toda la razón en mi opinión. O nos encerramos del todo, o es como intentar contener una avalancha de agua con una red de tenis.
Añado otra cosa. Gusta mucho el comparar regiones o países y asociar su mejor o peor evolución con las políticas realizadas. Yo creo que las políticas realizadas tienen mucha menos repercusión de lo que parece. El estilo de vida, costumbres, clima, densidad de población en muchas ciudades, tipos de trabajo, hacinamiento en viviendas (tasa de pobreza) tienen una repercusión mucho mayor que las políticas. Y otro factor que me parece clave: la simple y llana...suerte
Añado otra cosa. Gusta mucho el comparar regiones o países y asociar su mejor o peor evolución con las políticas realizadas. Yo creo que las políticas realizadas tienen mucha menos repercusión de lo que parece. El estilo de vida, costumbres, clima, densidad de población en muchas ciudades, tipos de trabajo, hacinamiento en viviendas (tasa de pobreza) tienen una repercusión mucho mayor que las políticas. Y otro factor que me parece clave: la simple y llana...suerte
#5:
Están pillando más carrerilla que nosotros, con números que ni hemos llegado en esta segunda ola
Aunque son países, Italia, UK y Francia con más de 60 millones de habitantes, pero poco a poco nos están alcanzando en contagiados por cada 100.000.
Con esto quiero decir que por alguna razón a nosotros nos llegó antes y nos ha dejado retratados.
También puede significar que a estos países no ha llegado hasta que les ha bajado las temperaturas, y a nosotros no nos hizo falta, por lo que cuando nos baje el termómetro, esto puede ser una sangría...
Aunque son países, Italia, UK y Francia con más de 60 millones de habitantes, pero poco a poco nos están alcanzando en contagiados por cada 100.000.
Con esto quiero decir que por alguna razón a nosotros nos llegó antes y nos ha dejado retratados.
También puede significar que a estos países no ha llegado hasta que les ha bajado las temperaturas, y a nosotros no nos hizo falta, por lo que cuando nos baje el termómetro, esto puede ser una sangría...
Comentarios
Están pillando más carrerilla que nosotros, con números que ni hemos llegado en esta segunda ola
Aunque son países, Italia, UK y Francia con más de 60 millones de habitantes, pero poco a poco nos están alcanzando en contagiados por cada 100.000.
Con esto quiero decir que por alguna razón a nosotros nos llegó antes y nos ha dejado retratados.
También puede significar que a estos países no ha llegado hasta que les ha bajado las temperaturas, y a nosotros no nos hizo falta, por lo que cuando nos baje el termómetro, esto puede ser una sangría...
#5 No creo que en Italia haya llegado el frío, tienen el mismo clima que aquí. Cuando aquí se hizo la pcr a todo el profesorado antes de empezar el curso, salieron 2k casos positivos. En Italia hicieron lo mismo y salieron 13k casos, en un país donde "llevaban un verano buenísimo en cuanto a casos". Yo creo que en verano fuimos los únicos que decíamos la verdad.
#11 lo del mismo clima es muy relativo, depende que zonas compares
#11 España la única que va con la verdad por delante. Los demas países mintiendo. Siempre igual!
#37 Bueno, no sé los demás países, pero Italia claramente mintió. Es imposible que te pases de junio a septiembre diciendo que tienes solo 1000 casos al día en todo el país y que el día que haces la PCR al profesorado te salgan 13000 casos de repente. A los datos me remito
#11 el norte de Italia tiene mucha población y es frío. Por ejemplo, la previsión del tiempo para Milan a 10 días da dos o tres grados menos que Barcelona o Madrid.
Ya no digamos zonas mas al norte como Bérgamo, Trentino, etc, que además tienen mucha población.
#38 Sabe usted que en España también hay norte y sur? No debería comparar norte con norte mejor?
#42 Claro. En España tenemos de todo.
#38 En los valles de Álava, los Pirineos, Huesca etc también hace mucho frío ya. España e Italia tienen prácticamente la misma latitud, por eso digo que el clima de Italia y el de España son parecidos. Pero si quieres, nos ponemos a buscar 3 pies al gato.
#47 Pero la densidad de población no tiene nada que ver con el norte de Italia. Turín, Milán, Bérgamo, el Trentino, etc..
Por cierto, las regiones que citas han tenido y tienen brotes muy fuertes de covid, o sea que quizás si que existe esa relación con el frío.
#48 Milán si que está muy poblada, pero Trentino no es una ciudad sino una región, y su capital está bastante poco poblada. La densidad de población de Bérgamo es muy inferior a la de, por ejemplo, Burgos, Valladolid y León, y la de Turín es casi la misma que la de Zaragoza, todas ellas ciudades españolas muy muy frías.
#5 Normal que a España el llegara antes, la mezcla que se monto en verano con todos los paletos egoistas europeos viajando a España pk ellos tienen que tener vacaciones terminaron infectandose entre ellos y a la poblacion local... eso si luego tienes paises como Uk que blokean a España o de repente como estan ahora mismo dan via libre para ir a Canarias y allí como estupidos que son aplauden con las orejas por recibier basura infectada con virus
La única forma de parar al virus es con medidas muy restrictivas al estilo chino (todos a sus casas, ejercito y drones en la calle y solo se puede salir una persona por vivienda una vez a la semana para comprar, los perros a cagar y mear en casa). Medidas que no sean tan estrictas lo único que hacen es cambiar la velocidad a la que se propaga el virus y el tiempo que tardan en llegar las muertes. ¿Qué significa esto? Que al final todos los países de la zona euro acabarán con unas tasas de mortalidad e infección parecidas, cuyo grado variación dependerá de cuando se administre la vacuna (que muy optimista hay que ser para pensar que llegará de forma masiva en 2021).
#8 Chapeau. Toda la razón en mi opinión. O nos encerramos del todo, o es como intentar contener una avalancha de agua con una red de tenis.
Añado otra cosa. Gusta mucho el comparar regiones o países y asociar su mejor o peor evolución con las políticas realizadas. Yo creo que las políticas realizadas tienen mucha menos repercusión de lo que parece. El estilo de vida, costumbres, clima, densidad de población en muchas ciudades, tipos de trabajo, hacinamiento en viviendas (tasa de pobreza) tienen una repercusión mucho mayor que las políticas. Y otro factor que me parece clave: la simple y llana...suerte
#12 La tasa de pobreza es muy indicativa. Lo digo desde el principio. Esta es una enfermedad que la transmite la pobreza
#8 Por fin alguien que describe el problema.
El modelo chino-asíatico corta de raíz la expansión de la epidemia.
El modelo occidental produce explosiones de casos irregulares en función de eventos de supercontagio (es decir, en función de golpes de suerte/mala suerte) hasta que al final todos los países que lo siguen quedarán al mismo nivel de fallecidos, que será aproximadamente el 1% de la población en tanto en cuanto no haya un tratamiento efectivo o una vacuna funcional, solo que cada uno a su ritmo. A veces unos cogerán carrerilla y otras veces otros. Esto se aplica también a regiones dentro de los países occidentales.
Todas las interpretaciones que se hacen desde los imbéciles medios de comunicación y políticos occidentales buscando razones en la desaceleración de la epidemia son gilipolleces, ya que aunque puedas reducir la velocidad eso hasta ahora ha provocado que se produzca un "efecto autoconfianza", que te hace relajar las medidas que han reducido esa velocidad (y no endurecerlas, que sería lo ideal) y en varias semanas vuelta a la casilla cero. Así podemos estar años, en manos de epidemiólogos de barra de bar.
#8 ya, pero para eso necesitamos una dictadura o un partido político kamikaze que sepa que después de esto se acabó. La gente prefiere morir y ver morir antes que faltar a los principios y derechos que le dice la tele que tiene que tener.
#8 El problema es que China tuvo un brote muy localizado y pudo permitirse cerrar a cal y canto Hubei mientras el resto del país seguía trabajando. Es decir, tuvo en confinamiento estricto como al 5% de su población. Es como si aquí cerramos Valencia pero el resto del país sigue trabajando.
China no puso ni puede poner en confinamiento estricto a todo el país como hizo con una provincia hasta erradicar el virus. Ningún país puede. Es más, te diría que muy pocos países han tenido un confinamiento más estricto que España a nivel nacional.
#20 correcto, la gente se piensa que el virus estuvo por toda China y fue solo por regiones.
Además, que allí no hay guerra de territorios, si toda China tiene que ayudar a una región se le ayuda y punto.
#21 Tambien se les da muy bien mentir y ocultar. En un mes china repartio su coronavirus de wuhan por varios paises asiaticos y por varios occidentales. Vamos que si no controlaron a sus ciudadanos al salir del pais, menos lo van a controlar dentro del territorio nacional.
#20 China hizo un confinamiento en TODAS las provincias con casos, y mucho más estricto y controlado que el nuestro. En Hubei, directamente era el ejército el que llevaba comida a la gente.
#8 Bueno, también hay que decir que las medidas nunca han buscado parar por completo al virus porque es imposible. El objetivo es reducir los contagios para no llegar al nivel que llegamos durante la primera ola y que la sanidad no vuelva a estar colapsada o al borde del colapso.
Un punto medio entre tener que estar todos encerrados o que los hospitales estén saturados.
Aquí en Perú, con 32 millones de habitantes, hay 90 000 fallecidos de exceso con respecto al 2019 y el sistema estuvo colapsado entre junio y septiembre. Por contraparte, se estima que hay entre 35 y 40% de seroprevalencia. Extrapolando, en Europa tendría que haber entre 150 y 180 mil fallecidos de exceso en los países de 60 millones de habitantes en promedio en el mismo periodo.
#9 En Perú si no me equivoco la media del país es inferior a la europea. Teniendo en cuenta que la mortalidad se da en gente muy mayor casi exclusivamente, es difícil comparar cifras.
#16 Pero eso se compensaría con el mejor sistema de salud de los europeos. Aquí ni siquiera había oxígeno en agosto.
Recuerdo unos videos de octubre de Italia, haciendo llamamiento de que habían salido! Todos a la calle sin mucho control, terrazas tope... y casi "alardeando" de que eran los mejores. Tal vez en mi culaidismo, tenga algo que ver.
En cambio, creo que en España nos dió tan fuerte, que casi toda la gente está concienciada desde el primer día.
Ojalá sea así, y no vivamos una barbaridad así (otra vez)
#6 Ni te imaginas la de gente no concienciada que hay.
Que un grueso de la población si lo esté, no quita para que un porcentaje de la misma se la pueda liar al resto.
#15 Pienso lo mismo, la cantidad de gente que se lo toma a pitorreo es enorme.
#22 En mi comunidad de vecinos mismamente, han convocado reunión para la semana que viene. He tenido que avisar a un policía local para advertirles y ahora han puesto 2 reuniones de 6 personas cuando es algo que no urgente.
Algunos se han dejado la conciencia en algún cajón de sastre, yo no me lo explico.
#6 Opino igual. Esto se mueve a base de alertar a la población y da la sensación de que hasta que llegue la vacuna vamos a estar subiendo y bajando en función de lo serio que se lo tome esa gente. En el momento que mejoren los datos volveremos a relajarnos y volveremos a caer. Después volveremos a concienciarnos y otra vez mejorarán los datos. Así sucesivamente hasta que nos pongan la vacuna.
Yo me estoy temiendo mediados de enero, no me extrañaría que por salvar la Navidad se abra todo con incidencias de 200/100.000 como si eso fuera una victoria, y después bofetada.
Además, estoy teniendo una especie de deja vu, otra vez nos ponen en los informativos imágenes del caos en Italia, salas de espera abarrotadas, colas en los hospitales, etc. Las que ponen de aquí son las fachadas, y del interior la misma en bucle de una UCI con muchas camas si, pero con calma.
Esperemos que tengan un plan, porque hay lugares como Burgos y Granada que ya han agotado sus opciones, desconozco si están haciendo cribado masivos, pero aislar sin rastreo ni test masivos es pan para hoy y hambre para mañana (nunca mejor dicho).
#13 enero tiene pinta de que será un mes horrible, todo dependerá de los políticos y la sociedad.
#23 Pues entonces estamos bien jodidas.
#29 a lo que voy es que, según algunos, Italia era el ejemplo de control de la segunda ola y tenían a finales de agosto 16000 profesores contagiados (sin comenzar el curso)
Vamos, que o bien sólo se contagiaban profesores o ya había un cristo montado en la gestión modélica italiana
La siguiente noticia, de este verano en Italia, explica perfectamente por qué era previsible tal aumento de casos:
https://elpais.com/sociedad/2020-06-24/italia-pierde-el-miedo-al-virus.html
Spoiler:
“ La fotografía de Nápoles, donde hace una semana se juntaron 5.000 personas para celebrar la victoria de su equipo en la Copa de Italia, habla de un relajamiento evidente. En la cafetería de Ciro Buonerba, en la esquina de la estación central, nadie lleva mascarilla. “¿Qué quiere que le diga? Aquí hemos tenido pocos contagios. Nuestro peligro de muerte ahora es la caída del turismo, no el virus”, apunta el camarero”
Ma saque ayer y menos que mañana... lo de Italia parece que no para de crecer, aquí acabaremos así si no hacemos algo ya
#2 No sé qué decir. Mientras aquí en agosto y setiembre sufrimos bastantes brotes en Aragón, Catalunya, Euskadi, Navarra y Madrid, que obligaron a ir tomando medidas de forma paulatina, en Italia estaban casi libres de coronavirus. Ahora les ha venido de golpe, como en Marzo. No hay que ver las curvas, mientras que en España la subida ha sido paulatina y con mesetas, en Italia la incidencia acumulada crece a gran velocidad desde inicios de octubre.
#2 antes de comenzar el curso escolar hicieron PCRs a todos los profesores italianos y salieron 16000 positivos.
Parece que la segunda quincena de agosto sólo se contagiaban profesores
#25 Lógico. La carga viral en un aula en invierno, por mucho que abran las ventanas 5 minutos a la hora, debe ser bestial.
En los valles de Álava, los Pirineos, Huesca etc también hace mucho frío ya. España e Italia tienen prácticamente la misma latitud, por eso digo que el clima de Italia y el de España son parecidos. Pero si quieres, nos ponemos a buscar 3 pies al gato.
Da igual lo q se haga, q el virus llega igual. Vida normal habría q hacer...
Italia puede ser un ejemplo de lo que nos va a venir, como la última vez....
¿ Alguien se cree que no llegará a España ? Y lo peor es que no hay plan alguno ...
#1 España ya está de baja, igual que Paises Bajos, Bélgica, Rep Checa y probablemente Francia.
Italia, Portugal, Alemania, Suiza... están al alza.
En infecciones. En mortalidad le faltan 5-10 para empezar a estar de baja. Ya se han tomado muchas medidas.
Véase: @Priorat
#10 Son gráficas diferentes, la tuya es el acumulado desde el principio, la de #4 es diaria, si quieres analizar la situación actual, sólo la segunda ola lo suyo sería la otra, además, tu escoges muertos y el contagios, en el número de muertos va a tener mucho que ver la capacidad asistencial (una vez saturada se disparará) y la llegada a grupos de riesgo, como las residencias.
En fin, números y gráficas a parte la realidad es que estamos apañados, y tengo serias dudas de que tengan un plan para evitar una tercera después de ver como han gestionado todo hasta ahora.
#4 Es un Voxbot noviembre 2020... nada nuevo bajo el sol
#4 Muy bueno el trabajo qué estás haciendo con los datos del covid.
#4 Ojala
#1 vaxnil como dijo la ministra aquella, habrá que mirar las coordenadas y luego calcular.
#1 ¿Llegará qué? Estamos peor que Italia... En fallecidos, la cifra de contagiados es demasiado manipulable.