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#43:
#14 Lo público sólo es ruinoso cuando lo gestionan psicópatas. Pero queda muy bien tener a una oveja negra de un partido para poder decir a toro pasado que todos son iguales, como en #9, en lugar de mojarse y poner claramente quienes son los responsables del 99% del fregado en el que nos han metido, vendiendo los servicios esenciales rentables del país por auténticas miserias, y haciendo maniobras más que dudosas para que se forren los amiguetes.
Comentarios
#9 Como definirias ese regalo de 60.000 M a las cajas?
Entiendo que no han "reconocido" un rescate como tal, como se sobreentiend, pero hay muchos tipos de rescate.
Creo que la cantidad de dinero que fue entregada, de nuevo lo digo: gratis, tiene que tener algun nombre.
#12 esos 60.000 M son la consecuencia muy previsible de una gestión pública a servicio de los intereses políticos. Como todo lo público es ruinoso y todos pagamos por sus redes clientelares, pagando un precio muy muy caro.
#14 En este comentario si que no estoy deacuerdo contigo.
Que todo lo publico es ruinosos?, no lo creo, puede que algo y si lo es es porque lo han hecho ruinoso.
#14 Muy curioso tu mensaje: precisamente un motivo del agujero de Cajamadrid es que los políticos de Madrid regalaban dinero a periodistas libegales que dicen lo mismo que tu. Y a "emprendedores" de esos que solo saben construir...
El otro dato curioso es que LaCaixa controlada por CiU no tenía ningún problema....
Igual la conclusión es que si pones a chorizos como los políticos de la Comunidad de Madrid (Pedro e IU included) pasa lo que pasó en Madrid aunque lo camuflaran llamándole Bankia y metiendo la mierda de ppsoes provincianos.
#19 pues tenían gastos en varias lineas políticas, afines al PP, al PSOE y a otros partidos...me das la razón, la gestión pública es un fracaso y nos sale muy muy cara.
CiU controlaba cajas que han hecho fallida como Caixa Cataluña, Caixa Penedés o Caixa Laietana por no hablar de otros proyectos catalanistas también fracasados como la compra de Spanair para catalanizarla o ya en la linea de inversión pública el aeropuerto de la Seu o de Lleida los dos con menos de 100 pasajeros al día, y el de la Seu sería para que los Pujol llevaran los millones a Andorra sin hacer tanto trayecto en coche...
Gestión Pública perdemos todos, gestión privada pierden los inversores. Esa es mi conclusión, porque no se trata sólo de ser honesto sino de ser competente y buen gestor, y de eso tampoco es que vaya muy sobrada la izquierda. Más que nada porque la mayoria no han trabajado en la privada jamás...por lo menos ni irene montero ni Iglesias tienen cv de experiencia laboral en la privada...Irene nada ni 10 días e Iglesias quizás algo más pero poco poco
#25
CiU controlaba cajas que han hecho fallida como@
MEEEEEEEC, eso que citas era el PSOE catalán, ¿te suena Narcís Serra?
Si buscas aeropuertos ruinosos mejor mira el de Ciudad Real que nos ha costado 1000 millones (no 85 como el de Lleida con 50.000 pasajeros/año).
O mira a ver lo que nos cuesta la iniciativa privada de Florentino que cuando no hay que rescatarle autopistas absurdas se le rescatan depósitos de gas inútiles o túneles de ferroviarios de peaje que no hace nadie en el mundo.
Curioso que te ofendas cuando te doy la razón en que no hay que dejarlo en manos de chorizos y has saltado a defender a tus chorizos de pulseraespaña, cacería y tarde de toros que tr mandan a la sanidad privada y al plan de pensiones: pero ellos a mamar de lo público a la sombra del boe...
Algún día entenderéis que el liberalismo a la castellana es una puta estafa apoyada por la clase social mas estúpida que pueda haber: los obreros liberales.
#29 En que momento he defendido yo a la derecha española? porque esos liberales no son.... creo que esto te lo acabas de inventar... y vamos que Ciu será de todo menos un ejemplo de gestión y honestidad, y si te lo he remarcado es porque están a la misma altura que el PSOE y el PP...nada más y nada menos. En definitiva yo quiero gestionarme yo mi dinero y que ni pulseritas españolas, ni hoces y martilllos, ni cuatribarrados vengan a robarme el fruto de mi trabajo para gestionarlo ellos.
Y los de los aeropuertos toda la razón, los de los rescates a Florentino también, pero es que lo que yo defiendo es justamente que sea la privada quien invierta y no la pública, y quien invierte arriesga.. su dinero y no el mio.
#31 Defiendes a la derecha liberal española cuando utilizas uno de esos dogmas que venden periodistas que, por ejemplo, financiaron sus medios liberales con dinero de cajamadrid que no devolvieron porque son una ruina. Los mas graciosos son esos curas que tienen una tele regada con dinero de la renta de los trabajadores... qué gran negocio privado!
vamos que Ciu será de todo menos un ejemplo de gestión y honestidad
¿por qué lo dices?
Curioso que ni en las cajas que citas ni en el aeropuerto de lleida ni en Spanair tuvieran nada que ver, ¿a qué te refieres concretamente? pero si quieres hablamos de que crearon Spanair porque la privatización de Iberia implicaba putear al aeropuerto de Barcelona, ¿te cuento la jugada o ya la sabes?
Te vuelvo a contar que los que palman pasta en liberalismo de 1000 millones en 1000 millones es el liberalismo castellano que controla el estado. A ciu no la he visto ni arruinando entidades financieras ni rescatando nada.
Los que dilapidaron cajas de ahorro centenarias fueron los partidos del estado.
Los que rescatan autopistas o depósitos de gas de emprendedores del BOE es el estado: solo con esto y las cajas ya tienes 70-80mil millones palmados en financiar a gente que "arriesga su dinero" y se va tan pancho sin devolver el dinero.
El que te vende que mejor la gestión privada de empresas energéticas es el estado que es quien las privatizó y ahora pagas la energía mas cara del mundo.
< y quien invierte arriesga.. su dinero y no el mio.
Correcto, pero el liberalismo castellano no propone eso: son liberales pero viven de lo público. Utilizan tu teoría para saquear y el que pierde siempre eres tu.
Y si quieres hablamos del papel del Banco de España gestionado por los
liberales de los partidos del estao...
pero vamos, que puedes darle las vueltas que quieras pero España va a gripar gracias a los que creen que "la mejor política industrial es la que no se hace" o que "lo privado es mejor porque hay uno que arriesga su dinero".
Podéis criticar a CiU o a los que queremos salir de la ciénaga económica que es España pero si todas las ccaa se parecieran a Catalunya o Euskad igual iría todo un poco mejor. Pero resulta que el modelo es Madrid...
#25 "Gestión Pública perdemos todos, gestión privada pierden los inversores."
En España es: Gestión pública pagamos entre todos, gestión privada pagamos entre todos y ganan los inversores.
Sirva como ejemplo el dineral público que se lleva la sanidad privada, la educación católica concertada, los rescates de autopistas privadas, los rescates de la banca que acaban en manos privadas, etc...
#44 Y yo no defiendo esto, yo apoyo un sistema privado de verdad pero el dinosaurio politico y la red clientelar en España hace muy difícil que se hagan reformas profundas en el país que impidan esto. Y no, Podemos está muy lejos de querer algo parecido.
La sanidad privada está con desventaja ante el monopolio de la sanidad pública que te cobran aunque no quieras, desde luego si la gente no puede elegir no creo que se lleven dinero sino todo lo contrario, les impiden ejercer con libertad.
La educación concertada en general sea católica o no, sin embargo seguimos sin poder elegir, la fórmula del cheque escolar y de que cada quien elija que educación quiere debería causar apoyos unanimamente pero la mayoria de la izquierda odia la libertad. Y sí resulta que la concertada el gasto por alumno es mucho más bajo que en la pública. Yo he estudiado en los dos, y te puedo asegurar que se nota y mucho cuando tu profesor es funcionario con plaza fija y que nadie lo puede despedir de quien ejerce en la privada y enseña por vocación y se esfuerza porque tengas buenos resultados y aprendas. Hablamos de fracaso escolar y sus causas? esto daría para mucho pero desd eluego un sistema público podrido tiene buena parte de la culpa.
Rescates de autopistas, esto es una prolongación de la gestión pública de las cajas que financiaban estos asuntos (siempre ocon intereses politicos detrás).
rescates a la banca? no eso nunca ha pasado, se ha rescatado a cajas semi-públicas gestionadas por politicos...resultados los que vemos, politicos gestionando...ALERTA!!!
#46 Qué cacao tienes montado.
Sanidad privada: Necesitas llegar a una edad en la que empiecen los achaques, para darte cuenta que los seguros médicos ya no son tan baratos y cada vez tienen más letra pequeña. Incluso si has tenido alguna dolencia "cara", te pueden excluir por ser poco rentable. Las aseguradoras son privadas y están para ganar dinero, claro, algo tan evidente como que al final de tu vida tendrás achaques y enfermedades. Supongo que tu ideal no será llegar a los 50 y que te peguen un tiro para no perjudicar el negocio, sino poder vivir y disfrutar cuántos más años mejor y con la mejor salud posible.
En la concertada no se puede concebir un gasto por alumno menor que en la pública, a no ser que no se busque beneficio, haya un ratio de alumnos/clase mayor, reciban terrenos gratuitos para construir, estén exentos de impuestos por motivos religiosos, reciban (mucho) dinero público, los profesores estén peor pagados, los servicios sean de peor calidad, etc... Demasiadas cosas como para sostener tu afirmación. Aunque en cierta manera sí es cierto que hay colegios públicos "podridos" y son los que tienen a los alumnos más desfavorecidos que jamás podrían acceder a la concertada, pero la solución a esto pasaría por un sistema igualitario como el finlandés y habría que descartar la concertada.
Para ti no se habrá rescatado a la banca, igual es que las cajas vendían caramelos, claro, algo muy alejado del sector. El caso es que se les inyectó miles de millones sin avales (un regalo político) y fueron absorbidas por la banca privada que estuvo encantada de quedarse el negocio recién saneado por auténticas miserias. Sillas para políticos y puertas giratorias por doquier. Eso sí, sólo mentas a Podemos, que no ha gobernado, y no a quien realmente fue culpable de la caída en desgracia del país. Curioso, cuando menos.
#19 Bankia = caja madrid + bancaja + otras.
No olvidar la bancaja de valencia en manos de Camps y sus chicos.
Hemos pagado muy cara la corrupción y seguimos pagándola por muchos años.
cc/ #14
#41 y pagaremos mucho más mientras los politicos de todas la svariantes politicas gestionen entes que deberían ser gestionados por el sector privado sin intomisiones politicas.
#48 el sector privado fue el que hundió su propio mercado de capitales, hubo que rescatarlo, ponerle avales públicos y darle financiación a mansalva a cargo del BCE.
Vamos, que para recordar eso, este contexto no es más oportuno.
#14 bueno, si existiera mejores controles independientes del poder político....
Por eso la sanidad en España es de las peores... y encima universal.... como la privada de USA.... o la educación privada tmb va muy bien en USA....
#27 hombre ten en cuenta que a un mileurista le quitan la mitad del sueldo en impuestos, porque el empleador paga unos 2000 pavos por cada mileurista, ya puede ser buena porque en países como Suiza donde una cajera de supermercado cobra 3000 euros netos una poliza te sale por unos 250 euros... a mi que sea universal me la trae floja, sobre todo porque no es que me sienta orgulloso de que cualquiera pueda venir a utilizarla a mi costa sin haber ni siquiera trabajado en el país y que tenga que pagarle yo la factura...sale bastante cara...
#30 no, pero cuando te pasa algo en otro país y tienes que pagar por adelantado o te la clavan, Ai esperas que sea como en España....
Muchos impuestos y cada vez menos derechos.......
#14 Lo público sólo es ruinoso cuando lo gestionan psicópatas. Pero queda muy bien tener a una oveja negra de un partido para poder decir a toro pasado que todos son iguales, como en #9, en lugar de mojarse y poner claramente quienes son los responsables del 99% del fregado en el que nos han metido, vendiendo los servicios esenciales rentables del país por auténticas miserias, y haciendo maniobras más que dudosas para que se forren los amiguetes.
#12 Las CAJAS han sido rescatadas, eso nadie lo niega. Lo que si niega quien esta informado es que se haya rescatado bancos.
#12 Gratis no es. Lo peor es que ni lo han devuelto al estado ni el estado lo ha devuelto a los acreedores. Alguien juega a no devolver ni esta deuda ni ninguna y esa mierda no para de crecer.
Y algún día petará y los españoles se darán cuenta porque los cajeros solo daran 50€.
Y lo que me voy a reír no os lo podéis ni imaginar porque habréis perdido el control del país y nada volverá a ser igual.... será como le vaya bien a los que tienen que cobrar.
#21 no hay nada más español que el regodeo.
Lo dejo caer.
#12 Préstamo en condiciones muy ventajosas que no costará un euro al ciudadano
#9 Si hubiéramos sido intervenidos
Hombre, hemos sido intervenidos.
http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/368-la-letra-peque%C3%B1a-del-rescate-primeras-impresiones-del-mou.html
Atención al último punto: Condiciones Fiscales, Macroeconómicas y Estructurales
Luego está el hecho de que se devuelve desde los Presupuestos del Estado.
Otro enlace:
https://elpais.com/economia/2012/07/10/actualidad/1341932165_331354.html
Me sorprende la falta de información y no quiero personalizarlo en ti, que a juzgar por tus comentarios eres una persona bastante enterada y con capacidad de análisis. Es bastante común no conocer el hecho. Si se se pregunta con encuestas, apuesto a que el 99% de España lo desconoce.
cc/ #12
#9 Si hubieramos sido intervenidos hoy las pensiones serían el 60% de lo que eran, los empleados públicos habrian sufrido recortes del 25% de sus sueldos, se habrían privatizado puertos, aeropuertos y toda empresa pública por 4 duros etc etc
Claro, las pensiones se han actualizado todos los años al IPC y los pensionistas no han perdido poder adquisitivo. Se manifiestan por vicio, y están haciendo unas marchas a Madrid para viajar un poco y verse todos en el Congreso el 15O.
Y los empleados públicos JAMÁS han tenido sus sueldos congelados, puedes preguntar a cualquiera que no sea un político.
No se han privatizado puertos a los chinos, claro. Tampoco se privatiza AENA, ni Iberia, ni Renfe. Y JAMÁS se ha privatizado nada público por 4 duros, como mucho la funeraria de Madrid por 20 duros. En todo caso sí que se han socializado muchas pérdidas privadas: rescates a autopistas, indemnizaciones a Florentino, multas milmillonarias a grandes empresas perdonadas, lucros cesantes a negocios de servicios esenciales privatizados, etc...
"Sin embargo el BCE nos salvó el culo y nos compra toda la deuda emitida, lo que ha posibilitado seguir gobernando sinhacer las reformas que necesita el país"
Claro, y tampoco nos obligó a usar como aval algo tan sagrado como reformar la Constitución del país para asegurar el pago de la deuda antes que cualquier otra partida presupuestaria, o meter reformas laborales a gusto del empresaurio aunque retrocediesen los derechos de los trabajadores muchísimos años. Y no nos financiaron desde el BCE al precio del dinero, al 0,5%, sino a un interés mucho más elevado para sacar beneficio. Y nosotros como estado, y como somos muy pardillos, no le hicimos lo mismo a la banca y se lo dimos todo sin avales ni recargos.
Es el PPSOE el que nos ha traído a esta situación: el PPSOE han destruído el tejido productivo español y siguen en ello, (ej; los oliveros); el PPSOE corrupto y formado por ineptos, incapaces de defender España ni a los españoles; ni de hacer progresarlo.
Segundo país con más paro, trabajadores pobres, la luz más cara de Europa.
Hace falta reindustrializar España, y PPSOE,Ciudadanos no están por la labor, están preparados para el siguiente gran pelotazo: la mochila austriaca, que va a traer más pobreza, y entregan nuestras cotizaciones a banca y especuladores.
Ahora las risas, pero en unos meses, a cambiar el jamón ibérico por mortadela.
Menos mal que Podemos parece que se va a quedar fuera de la solución, porque si no, que Dios nos pille confesados.
#5 Sin duda tienen la culpa de la crisis, de esta y de las anteriores hasta la del 98.
#5. Jamon Iberico... se ve que tu eres de los que si salieron de la crisis.
Bienvenido a la mortadela.
#10 pues no te creas que no todas las épocas de mi vida me lo he podido permitir. Lo que pasa es que no me gusta lloriquear.
Normal encima va a ganar Sánchez, como para no ser pesimista, id haciendo las maletas que el paro volverá al 25% y esta vez seremos intervenidos, eso si que nadie espere que el socialismo actue, la crisis se negar´reiteradamente y los viernes sociales tratarán de esconder la realidad económica.
#4 Es que no fuimos intervenidos antes?,
Joder, pense que habiamos regalado (for free) 60.000 millones a las cajas!!!!
Socialismo?, No lo diras por el PsoE.
#6 las cakas semi públicas gestionadas en parte por políticos de todos los partidos, incluyendo a IU, la banca privada no ha sido rescatada, por cierto Podemos propone una banca pública, no me quiero imaginar a más politicos manejando los hilos d euna mega banca pública, me da terror.
Si hubieramos sido intervenidos hoy las pensiones serían el 60% de lo que eran, los empleados públicos habrian sufrido recortes del 25% de sus sueldos, se habrían privatizado puertos, aeropuertos y toda empresa pública por 4 duros etc etc
Sin embargo el BCE nos salvó el culo y nos compra toda la deuda emitida, lo que ha posibilitado seguir gobernando sinhacer las reformas que necesita el país, y lo que le permite a Sánchez sobrepasar por 3a vez en un año el nivel máximo de deuda del país.
Socialismo lo digo hasta por el PP porque son socialistas ultracatólicos y no han privatizado ni pensiones, ni sanidad, ni educación, ni empresas públicas....son de hecho socialistas de rosario y crucifijo.
#6 No fue un regalo. Son un prestamo que estan pagando. Y cuando se da un prestamo de este tamaño no es a dos años.
#6 a los bancos.
Ahora son bancos todos. Con accionistas.
#4 Pero si todo el mundo habla de la crisis, no se habla de otra cosa.
Pusieron verde a Zapatero por negar la crisis, ahora veremos si este sistema nuevo funciona mejor.
#7 pero si España sigue sin hacer las reformas necesarias gracias a que el BCE nos compra toda la deuda porque si tuvieramos que venderla en el mercadohoy los jubilados cobrarían el 50% de su pensión y no hablemos de funcionarios y de la miseria que habría....
#11 Repasa la deuda europea, o mundial, y verás que ese tema no es solo español.
Los recortes en España han sido brutales, los mayores después de Grecia (por ejemplo tenemos casi el mismo gasto público en salud que hace 10 años, solo Grecia y Portugal han hecho eso.
Eso sí, fue llegar los recortes y dispararse la deuda, todo uno, tal vez alguien no cálculo eso bien:
https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/economia/fmi-admite-errores-rescates-europeos_0_941606448.html
#4 eso está por ver
#4 Habrá que montar un pitote como en Ecuador.
Relacionado http://menea.me/1wfhh El Ibex ahoga a pymes y autónomos con 60.000 millones de euros pendientes de pago
El retraso en los pagos a proveedores y subcontratas aboca a la quiebra por insolvencia a miles de pequeñas y medianas empresas y de profesionales tras otra legislatura perdida sin incluir un régimen sancionador que penalice la tardanza en cubrir las facturas pendientes. El IBEX los sueños del PPSOECiudadanos.
PP, PSOE y Cs rechazan apoyar la propuesta de Unidos Podemos de crear un banco público desde Bankia
#35 Para poder atravesar la crisis necesitamos reindustrializarnos , para ellos necesitamos: Unidos Podemos insiste en la banca pública para financiar mejor a pymes, para que no ocurra lo que esta acaeciendo: El Ibex ahoga a pymes y autónomos con 60.000 millones de euros pendientes de pago Pero los partidos propiedad de la banca PPSOE Ciudadanos: PP, PSOE y Cs rechazan apoyar la propuesta de Unidos Podemos de crear un banco público desde Bankim . PPSOE Ciudadanos son propiedad de la banca, que les financia.
Porque sabemos que no quieren dejar entrar a Podemos.
Como puede ser? Si el PPsoe va a pactar para lo importante...
Tiempo de rojos, hambre y piojos.
#17 pues que Podemos quiere pactar con el psoe pero no con el pp.
#17 La diferencia son matices, luego ya cada uno los magnifica según le interese.
Da igual a quien votemos los que verdaderamente mandan siguen y seguirán siendo los mismos.
#13 Que alguien me explique la diferencia real entre el PSOE y el PP, porque no acabo de verla.
#17 Pues que cuando esta el PP el gasto social baja. Que el PSOE aprobo la ley de Dependencia que permite a mucha gente mayor vivir dignamente. Que el PP, por ejemplo, se esta cargando la sanidad. Nada, pequeños detalles...
#24 el PSOE en Andalucía si que lo ha hecho bien con la sanidad...
Privatizando como el PP...
Un estudio donde se sacan conclusiones a partir de preguntas hechas a personas y no hay notas de metodología.
Bonus: hecho por una empresa con intereses económicos en el asunto.
No es lo más fiable del mundo.