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#14:
#11 Ya, papá, pero esta noticia es interesante, solo por conocer un poco de historia. Si yo sé que a los católicos y cristianos es imposible que se les convenza de que Jesús no existió, pero vaya, que otros se dedican a ver el fútbol 20 años y tampoco se dan cuenta de que es ficción y que si su equipo gana ellos no ganan nada.
#10:
¿20 años de estudio para descubrir que los evangelios son falsos?
Basta con leer superficialmente las fábulas de Jesús caminando sobre las aguas, o multiplicación de los panes (no usando ciencia ni tecnología sino por medio de poderes mágicos, encantamientos y hechicería).
De todos modos, buen aporte. Se necesita hacer mucho peso en contra de esa y otras supersticiones para reducirlas a su mínima expresión en este siglo. Todo lo que se haga en ese sentido es muy importante para salir de la era de magia y hechicería, dogmas de fe, arbitrariedades, absurdos y locura que representan.
Basta con leer superficialmente las fábulas de Jesús caminando sobre las aguas, o multiplicación de los panes (no usando ciencia ni tecnología sino por medio de poderes mágicos, encantamientos y hechicería).
De todos modos, buen aporte. Se necesita hacer mucho peso en contra de esa y otras supersticiones para reducirlas a su mínima expresión en este siglo. Todo lo que se haga en ese sentido es muy importante para salir de la era de magia y hechicería, dogmas de fe, arbitrariedades, absurdos y locura que representan.
#7:
Ingeniero de profesión, Fernando Conde ha dedicado los últimos 20 años de su vida a investigar los Evangelios y ahora afirma con rotundidad que son ‘falsos’
Pocas luces veo yo
Pocas luces veo yo
#4:
Su carencia de fe resulta molesta.
#25:
¡¡El hombre creó a dios!! Circulen...
#1:
Otro que ha descubierto la gaseosa
Comentarios
skywalker? como se atreven
Su carencia de fe resulta molesta.
#4 La falta de lógica me molesta más.
#52 Eso pensaba el que se quedaba sin respiración mientras Dar Vader le apretaba el gaznate a distancia.
#4 Espero que sea sarcasmo...
#89 Nunca subestimes el poder del lado oscuro de la fuerza.
#9 No necesito perder 20 años para saber que es ficción, hijo
#11 Ya, papá, pero esta noticia es interesante, solo por conocer un poco de historia. Si yo sé que a los católicos y cristianos es imposible que se les convenza de que Jesús no existió, pero vaya, que otros se dedican a ver el fútbol 20 años y tampoco se dan cuenta de que es ficción y que si su equipo gana ellos no ganan nada.
#14 Sí, claro hijito mío: no es absurdo estudiar 20 años los evangelios para decir que es ficción
#18 Bueno, el mundo está lleno de cosas absurdas. Ver 20 partidos de fútbol a la semana, votar al PP, comprarse un coche grande que te cagas, comprarse una televisión grande que te cagas... a cada uno le da por una absurdez. Pero a mí me ha molado el artículo.
#14 #18 No hay historiadores que nieguen la existencia de Jesucristo, aparte de este ingeniero y algún meneante despistado.
#54 ¿No lo hay? Yo creo que el debate es grande sobre su existencia o no. También la Iglesia tiene la nariz muy larga.
#57 No hay debate, apenas algún historiador el siglo pasado, igual que este ingeniero. Antonio Piñero https://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Piñero especializado en historia del cristianismo tiene varias obras, él mismo dice que para cualquier historiador es más fácil decir que Jesucristo existió que justificar toda la parafernalia alrededor suya, si es que hubiera sido inventado.
#61 Pues si para ti es un experto, y ese 'experto' (que solo afirma serlo) contradice a cientos de expertos reales y acreditados, yo creo que alguien te da lo que quieres leer y te lo crees, aunque no tenga sentido.
Te remito a #58, los historiadores reales (no los aficionados) lo tendrían difícil para intentar justificar la no existencia.
#62 Por otra parte no hay pruebas concluyentes de su existencia. Todas las que hay son muy vagas. Para ser una personalidad tan influyente es muy extraño. Y los historiadores se están basando en segundas y terceras fuentes.
#64 Por qué te parecen vagas? porque no las conoces.
La gente que lo conoció de primera mano, sobre todo apóstoles, fueron por todo el mundo contando lo que habían vivido y predicando la palabra de Jesucristo. Allá donde iban sembraban sus enseñanzas y la gente los escuchaba. Cómo van a inventarse un grupo de personas, gente de pueblo llano algo así y luego seguir por el mundo convenciendo a otros? casi siempre perseguidos, todos pobres, no ganaban nada y lo perdían todo, por qué iban a hacer eso.
#66 No dice que se lo inventara "la gente". Se lo inventaron entre dos.
#82 No es cierto nada de lo que dices
https://es.wikipedia.org/wiki/Historicidad_de_Jesús#La_hip.C3.B3tesis_del_mito_de_Jes.C3.BAs
http://www.periodistadigital.com/religion/libros/2012/12/23/antonio-pinero-hay-mas-pruebas-de-la-existencia-de-jesus-que-de-la-de-julio-cesar-religion-iglesia-libros.shtml
"el 99,9% de los investigadores serios -ateos o no ateos, dogmáticos o no dogmáticos, de derechas o de izquierdas- lo admite"
"Hay más pruebas de la existencia de Jesús que de la de Julio César"
- Antonio Piñero, catedrático de la Universidad Complutense de Madrid
Lo que sí existe es mucha política alrededor del asunto, por motivos ideológicos. En el momento en el que el comunismo se vuelve ateo, todo es ataque a la Iglesia y eso ha derivado incluso a darle patadas a los libros de Historia, pero no es más que cháchara política para inculcar ideas y odios en la mente del ciudadano y que te alinees con un partido o con otro.
#74 #69 #68
#88 "Hay más pruebas de la existencia de Jesucristo que de la de Julio Cesar."
Ahí dejo de leer.
#90 Lo dicen catedráticos, no yo, que para ti será poca cosa.
#91 Que catedráticos dudan de la existencia de Julio César? Por curiosidad.
#92 Ninguno que yo sepa, igual que de Jesús, no dicen eso, sino que "hay más pruebas de la existencia de Jesucristo que de la de Julio Cesar."
#94 Eso es mentira. Por curiosidad he buscado al hombre este que has enlazado y hasta el reconoce que la frase que ha dicho de Julio César es para provocar.
Por lo demás, no hay ni una sola evidencia arqueológica de la existencia de Jesús, ni una sola referencia coetánea. Los documentos más antiguos en los que es citado son las cartas de San Pablo, que ni siquiera le conoció.
#95 Lo que tú digas, tú pones palabras en bocas de otros y corriges a los historiadores. Como ya te comenté, para los historiadores es más difícil pensar que es un personaje imaginario, pero tú y tú anticlericarismo, anticristianismo o las fobias que tengas le darás patadas a lo que un libro de Historia te cuente.
#66 Pruebas, no cuentos
#66 Los expertos que se citan en todas partes están divididos entre los que opinan que la figura de Jesús histórica existió y los que no.
Hay mucha ideología y mucha subjetividad. Esta es una opinión más.
De todo lo que hay no existe ninguna fuente directa. Y de las 7 u 8 referencias que hay antes del siglo III hay serias dudas sobre si son añadidos posteriores, se refieren a otra persona o son excesivamente vagas.
Incluso el arte paleocristiano solo hace referencia a símbolos como el pez o el Crismón que si me apuras podrían venir de cualquier otra secta, porque no tienen ninguna inscripción con el nombre de Jesús ni de Cristo de forma expresa, a pesar de que en esa época hay amplias muestras de escritura de todo tipo. Un personaje supuestamente tan relevante y no aparece su nombre en ningún lado.
Exista o no exista, antes de Constantino I, la figura de Jesús era irrelevante.
#54 No. Ninguno. No te jode.
#11 Pero es interesante que te muestren el "making of" del engaño.
#11 Eso es totalmente cierto, pero perdón por la comparación, el que te pongo a continuación piensa algo parecido:
donde-ves-tu-contaminacion-donde/best-comments
"¿Dónde ves tú la contaminación, dónde?"
twitter.com"Airepocalipsis" en Beijing/c8#c-8
No pretendo decir que estés equivocado, quiero decir que esa no es la mejor forma de hablar, hay que argumentar más cuando faltas al respeto a mucha gente que viven en su mundo sin hacer daño a los demás, como cualquier fan de los videojuegos, o de los coches, o de los dinosaurios.
#72 No conoces ningún navarro, no?
#75 No; conozco a alguien que vivía en Mendavia, pero no era nativo, y a las personas nativas no tuve la oportunidad poco más que de ser presentados.
#11 Una cosa es saber que es falso... Y otra cosa es obtener pruebas, y este señor lo que ha hecho estos 20 años es buscar pruebas para demostrar sus afirmaciones, no es que haya necesitado 20 años para darse cuenta a sí mismo de que es falso.
Lo más seguro y normal es que empezó creyendo que es falso de partida, y de ahí los 20 años siguientes los ha pasado buscando pruebas.
Ingeniero de profesión, Fernando Conde ha dedicado los últimos 20 años de su vida a investigar los Evangelios y ahora afirma con rotundidad que son ‘falsos’
Pocas luces veo yo
#7 ¿Tú llevas más tiempo estudiando los Evangelios?
#7 Porque lo diga un ingeniero
#32 Ingeniero en Teología
#7 Pocas luces es afirmar lo que has afirmado sin analizar su trabajo de 20 años. Lo que dice en el artículo no es ninguna tontería.
#43 Lee el trabajo de historiadores, no de un ingeniero, la tontería es leer su libro para aprender historia.
#55 Se supone que éste hombre ha hecho una investigación de historia. No de ingeniería y si ha dedicado 20 años, seguramente tiene más callo y se ha formado más que muchos que se han pasado 5 años cogiendo apuntes en una universidad.
No conozco su trabajo y no lo voy a valorar pero lo que dice el artículo muestra que se ha basado en estudios sobre datos concretos, investigando la historia de los personajes en profundidad y examinando los escritos. Para un historiador eso es prácticamente un doctorado.
#59 Pues entonces yo, que soy farmacéutico, me paso 20 años haciendo estudios sobre presas y escribo un libro diciendo que todos los ingenieros del mundo están equivocados y las presas las hacen mal, y que yo me he formado mejor que ellos, que se han pasado 5 años cogiendo apuntes en la universidad.
Luego algún lumbreras habrá que compre mi libro y se lo crea.
#60 No sería la primera vez que ha ocurrido.
Por otra parte, la historia tiene un campo muy amplio para ser estudiado y hay parcelas en las que no se ha profundizado lo suficiente o no se ha dado el enfoque desde un punto de vista novedoso y sinceramente, una persona que dedica 20 años a una cosa, para mi es un experto. Y si un farmacéutico se tira 20 años estudiando acerca de hacer presas y lo hace con pasión e informándose para mí es un ingeniero de presas, que probablemente habrá estudiado más de ingeniería que muchos ingenieros. Te sorprendería lo que la gente es capaz de aprender cuando tiene una buena disposición para ello.
Otro que ha descubierto la gaseosa
#1 Bueno, en realidad creer en Jesús es como creer en el ratoncito Pérez, pura invención por un beneficio (aunque yo no tengo claro cual es el beneficio).
#8 Pregúntale a la iglesia que con mucho gusto te contarán cual es el beneficio
#20 No, si digo el beneficio de una persona que va a misa todos los días. Lo de la Iglesia lo tengo claro.
#23 jo, no me digas que nunca lo has oído?
Hombre conseguir el cielo.
Eso si cotizando previamente para enriquecer a los que están arriba en la organización.
Eso del cielo es como comprar preferentes en bankia, recomprar autopistas, pagar el recibo de la luz...
Si quieres puedo seguir. Al final para todo hay que hacer un acto de fe....
#23 porque se aburren en casa. Te lo digo por mi vieja, que no falta cada domingo.
#23 Porque se les resuelve un tema que puede dar quebraderos de cabeza e inseguridad. Ya tienen resuelto el a dónde vamos y de donde venimos, por qué estamos aquí y resto de preguntas de las filosofía. De un carpetazo y por el cómodo ir a misa una vez a la semana o ni eso.
#8 joder el mismo.
Perez = dinero
Jesus = dinero
En el primer caso es directo a la persona.
En el segundo caso es directo a la persona que tiene poder en la iglesia
¿20 años de estudio para descubrir que los evangelios son falsos?
Basta con leer superficialmente las fábulas de Jesús caminando sobre las aguas, o multiplicación de los panes (no usando ciencia ni tecnología sino por medio de poderes mágicos, encantamientos y hechicería).
De todos modos, buen aporte. Se necesita hacer mucho peso en contra de esa y otras supersticiones para reducirlas a su mínima expresión en este siglo. Todo lo que se haga en ese sentido es muy importante para salir de la era de magia y hechicería, dogmas de fe, arbitrariedades, absurdos y locura que representan.
#10 ¿Y cómo sabes que no utilizó tecnología? Igual era un visitante del futuro y ya se sabe que toda tecnología lo suficientemente avanzada parece magia para el que la desconoce.
Así que yo voto porque Jesucristo era un viajero en el tiempo, total puestos a inventarse cosas esta mola más.
#15 Man from earth
#15 ¿quién necesita tecnología de ninguna clase cuando el papel lo aguanta todo?
#10 Tus argumentos son válidos pero, una persona que viera una televisión emitiendo imágenes en el año 1.500 también diría que eso no es ciencia si no se le explica como funciona, y aún así tal vez le resultara difícil comprenderlo.
Y tienes toda la razón sobre eliminar la magia y la hechicería, pero entre las personas no afines a ninguna religión también existen personas supersticiosas. La superstición es algo que estará ahí si no se lucha contra ella analizándola, y la religión es opuesta a la superstición.
#73 La religión no es opuesta a la superstición, es solo un miembro de ella.
- Falsedades
---- Superstición
-------- Religión
#78 Y aún así, la religión considera la superstición como algo malo, y en eso tiene razón.
#73 una persona que viera una televisión emitiendo imágenes en el año 1.500 también diría que eso no es ciencia si no se le explica como funciona, y aún así tal vez le resultara difícil comprenderlo
Pues exactamente igual que ahora. La mayoría de la gente no sabe ni lo que es la electricidad, ni el fuego ni por qué se producen las estaciones del año. Se han habituado a verlo y saben que hay algo científico detrás, y corren a la farmacia a por las últimas pastillas homeopáticas.
#80 La religión no está para curar enfermedades físicas. La religión puede ser útil para influir sobre la salud mental, tal como lo hace un psicólogo. Sé que no estás de acuerdo con esto.
La religión dice que, no tiene sentido almacenar dinero y pertenencias con el único sentido de tener más. Si una persona corrige algo así de sí misma a tiempo, puede estar evitando caer en el síndrome de Diógenes en algunos casos, y puede evitar ser un amargado y un infeliz el resto de su vida.
#10 Veo que no sabes lo que es una fábula.
¡¡El hombre creó a dios!! Circulen...
#17 ¡Habló el lagartijo!
Vamos a ver, que la crítica bíblica tiene más de doscientos años, sea lo que quiera que uno piense sobre la realidad de lo que cuentan hay montones de fragmentos de evangelios mucho anteriores a Constantino. Son claramente el reflejo de las creencias (muy variadas) de una comunidad religiosa. Otra cosa es que en el concilio de Nicea Constantino eliminara lo que le dio la gana y en general hiciera de su capa un sayo. Cuando estudias la biblia en profundidad la biblia como la concebimos desaparece, las fuentes originales son un guirigay de fragmentos con textos que tienen mil variantes, épocas diferentes, distintos idiomas, etc.
El artículo no me merece credibilidad ninguna, pero hay que tener en cuenta que apenas existen fuentes no cristianas que hablen de jesús de Nazaret, un personaje que, según fuentes cristianas, en su tiempo debió ser muy conocido por congregar multitudes.
Por lo tanto, como mínimo y concediendo generosamente algo de credibilidad a la historia de Jesús que nos ha llegado, lo cierto es que las exageraciones en torno a su figura, parecen estar garantizadas. No tuvo esa relevancia en su tiempo. Las exageraciones son comprensibles por su condición de fundador de una religión.
Posiblemente quede muy poco de verdad en torno a esa figura histórica. Por no hablar de los famosos misterios insondables y de los milagritos varios. ¿Hijo de una virgen? ¿De donde procede el cromosoma Y de Jesús?
Hay que recordar que durante varios siglos, al que ponía en duda cualquier asunto que figurara en los textos sagrados se le condenaba a una muerte muy desagradable. Era la forma en la que los hombres de fe defendían a un Dios amoroso y todo poderoso necesitado de esas escorias humanas sedientas de sangre para garantizar su gloriosa grandeza.
#42 Jesus congregaba multitudes en una provincia de Roma que no le importaba una mierda a nadie en aquella época.
#86 Los romanos documentaban los incidentes relativos a cualquiera de sus provincias. No se trata de poner en duda la existencia de Jesús de Nazaret, sino su relevancia histórica en su momento. Sobre las referencias históricas no cristianas sobre Jesús de Nazaret https://es.wikipedia.org/wiki/Referencias_hist%C3%B3ricas_no_cristianas_sobre_Jes%C3%BAs_de_Nazaret "las menciones son pocas. Ninguna de ellas aporta información sustancial para conocer la vida o el mensaje de Jesús de Nazaret, pero sí sirven para documentar su existencia histórica."
Por el contrario el número de referencias cristianas es abrumador y me temo que la naturaleza humana hizo inevitable la exageración del fundador del cristianismo.
La ausencia de fuentes no cristiana no me parece un tema que pueda zanjarse con un argumento así porque en la antigua Roma existían librerías y editoriales, así como talleres donde se fabricaban y una industria de comercio de libros donde eran los esclavos los que se dedicaban a copiar textos.
Las bibliotecas de mayor auge en Roma fueron las bibliotecas públicas, financiadas por el Estado para la ciudadanía. La primera biblioteca pública en Roma data del 39 a. C. llamada Asinio Polion ubicada en el Templo de la Libertad.
La administración provincial romana registraba cualquier situación relevante. Las autoridades estampaban sus sellos en los escritos para conferirles carácter oficial y por ello son documentos muy valiosos para los historiadores.
La cultura europea tiene su origen en estas valiosas costumbres romanas.
#86 Los romanos documentaban los incidentes relativos a cualquiera de sus provincias. No se trata de poner en duda la existencia de Jesús de Nazaret, sino su relevancia histórica en su momento. Sobre las referencias históricas no cristianas sobre Jesús de Nazaret https://es.wikipedia.org/wiki/Referencias_hist%C3%B3ricas_no_cristianas_sobre_Jes%C3%BAs_de_Nazaret "las menciones son pocas. Ninguna de ellas aporta información sustancial para conocer la vida o el mensaje de Jesús de Nazaret, pero sí sirven para documentar su existencia histórica."
Por el contrario el número de referencias cristianas es abrumador y me temo que la naturaleza humana hizo inevitable la exageración del fundador del cristianismo.
La ausencia de fuentes no cristiana no me parece un tema que pueda zanjarse con un argumento así porque en la antigua Roma existían librerías y editoriales, así como talleres donde se fabricaban y una industria de comercio de libros donde eran los esclavos los que se dedicaban a copiar textos.
Las bibliotecas de mayor auge en Roma fueron las bibliotecas públicas, financiadas por el Estado para la ciudadanía. La primera biblioteca pública en Roma data del 39 a. C. llamada Asinio Polion ubicada en el Templo de la Libertad.
La administración provincial romana registraba cualquier situación relevante. Las autoridades estampaban sus sellos en los escritos para conferirles carácter oficial y por ello son documentos muy valiosos para los historiadores.
La cultura europea tiene su origen en estas valiosas costumbres romanas.
#99 Primero no me deja enviar porque me da error y ahora aparece duplicado ???
no lo sabía, estoy impresionado
Que son falsos, ya lo sabemos.
Que se los inventó un tal "Lactancio" en el año 300, ya chirría un poco...
La única religión verdadera es la reptiliana.
#2 Error, es la pastafari, ¿no lo sabías? Los reptilianos son ateos.
#5 Hereje.
#6 ¡Tú eres el hereje! 😡 ¡A la olla de la pasta!
#16 No insultes, albóndiga.
#16 Recuerda los "preferiría que" Nada de imponer nada a los demás
#2 La única Iglesia Berdadera es la Maradoniana.
#5
#12 Santa Raya
Si lo dice el... por cierto, quién es? cuñados ya sobran en este país
#34 20 años estudiando no suena a cuñado, no?
#53 Cualquier historiador lleva más tiempo estudiando y ninguno dice esto, como si un cocinero escribe un libro sobre ingeniería.
pues yo creo que es probable que Cristo existiera. Profetas locos en esa tierra han salido decenas de miles, asi que uno tuviera cierto tiron entre la gente no es raro. Otra cosa es que fuera hijo de Dios, que ya veo mas dificil porque no creo que Dios exista, pero no veo porque no pudo existir un fulano que fundara una religion llamada "cristianismo" cuando hay decenas de religiones que tambien fundo alguien, algunas hace solo unos pocos años escribiendo libros de ciencia ficcion, por cierto.
Lo de que fue un emperador en el 303 es como decir que fue un complot judeo-masonico o el Priorato de Sion.
Soy no teista y parece clara la existencia de un predicador llamado Jesus que fundó una religión denominada cristianismo. Que hiciera milagros o fuese realmente hijo de un Dios omnipotente nacido de una virgen es otra cosa.
Un lactancio es un mamón?
Lo bueno es que del cristianismo, puedes decirlo, ten cojones a decir lo mismo del islam, de mahoma, y si no te hacen una fatwa (en su caso lo dudo, no es nadie), me lo cuentas.
#26 ¡Bueno! llevan 600 años de retraso ... hace 600 años tambien estos te abrasaban vivo.
#26 Si lo dices del Islam ya saldrá algun podemita a defenderlos.
Lo que me parece importante, más que demostrar que el cristianismo es un patraña, es la teoría de quien es el autor de la patraña.
Por poner un ejemplo. Que la sábana santa es una patraña lo sabemos todos, pero estoy seguro que si nos alguien nos dice que conoce la historia de quien y como la fabricó, nos interesaría a casi todos.
El ser humano solo tiene dos dioses:
1º) La riqueza, con su equivalente de comodidad y felicidad económicas.
2º) La idiotez de los idiotas de los que se puede obtener esa riqueza simplemente contándoles un cuento, y así te haces rico ahorrándote el trabajar.
¿Por qué creéis que la iglesia inventó cosas como la fe y todos esos cuentos místicos de milagros y demás tonterías? Es una forma de llenar la cabeza de la gente de cosas que impidan la entrada de auténtico conocimiento científico y que mantengan a la gente sumida en la idiotez que permite a la iglesia manipularles fácilmente para sacarles el dinero. Solo tenéis que ver la impresionante cuota de poder político que el Vaticano sigue teniendo en España.
No pasa nada, Cristianos y mesiaticos dentro de unos siglos se referirá a los apóstoles CR7 y Messi de las religiones Madridistas y Barcelonistas.
Un ingeniero cuñado.
Y como conclusión : Espero que para los Reyes Magos, todos regaléis mi libro.
El Cristianismo y cualquier otra religión, tampoco es necesario especificar.
alfalfa
Y se les ocurrió cargarles el muerto a los judíos, desde luego eso suena muy humano, y muy europeo
Jesucristo existe, como un fenómeno social, pero existe. Condiciones la vida de millones de personas. Negarlo es hacerse el necio.
Que sea ingeniero en lugar de historiador o antropólogo no le da más crédito. Se lo quita.
#27 O filólogo en hebreo, arameo o griego
#27
con dos cojones, te habrás quedado agusto
#27 ¿por?
#27 Estoy en contra de nombrar a alguien por lo que ha estudiado. Es decir, para mi no se es ingeniero, se ha estudiado una ingeniería, como agrónomo, por ejemplo (cuando alguien dice que es ingeniero viene a la mente algo parecido a ingeniero aerospacial).
Es mejor identificarse con el puesto de trabajo, soy reponedor, aunque haya estudiado humanidades.
Un médico es alguien que estudió medicina, un químico alguien que estudió químicas y un antropólogo alguien que estudió antropología.