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#1:
Gran artículo de @Omoloc
Que lástima que ya no esté en esta comunidad, con su baneo se perdió un gran usuario que aportaba mucha información bien documentada (como se puede observar en su blog) que desmotaba muchos sesgos.
Que lástima que ya no esté en esta comunidad, con su baneo se perdió un gran usuario que aportaba mucha información bien documentada (como se puede observar en su blog) que desmotaba muchos sesgos.
#165:
#149 estas asumiendo que una crítica a unas políticas identitarias equivale a vulnerar derechos de otra persona.
VAYA CHORRADAS TE INVENTAS.
Precisamente las críticas que hace Omoloc son en defensa de la igualdad, no de la discriminación que introducen algunas leyes.
¿Puedes poner o no un comentario que vulnere derechos o no?
VAYA CHORRADAS TE INVENTAS.
Precisamente las críticas que hace Omoloc son en defensa de la igualdad, no de la discriminación que introducen algunas leyes.
¿Puedes poner o no un comentario que vulnere derechos o no?
#27:
#20 "Dice que es falso porque la gente entiendo lo que no es. Será el.... ahí claramente dice SENTENCIAS"
No. No dice que sea falso. O eso, o no sabes interpretar lo que lees. Lo que dice que es falso es la interpretación que normalmente se hace de eso.
"Cualquier lector desprevenido, asume que todas las denuncias son juzgadas y sentenciadas y al leer este titular lo que entenderá es que el 70% de las denuncias acaban en condena. Eso es falso."
Me gustaría saber que entiendes tu ahí...
cc #1
No. No dice que sea falso. O eso, o no sabes interpretar lo que lees. Lo que dice que es falso es la interpretación que normalmente se hace de eso.
"Cualquier lector desprevenido, asume que todas las denuncias son juzgadas y sentenciadas y al leer este titular lo que entenderá es que el 70% de las denuncias acaban en condena. Eso es falso."
Me gustaría saber que entiendes tu ahí...
cc #1
#48:
#17 Claro que lo "tenemos claro". En la violencia de genero no hay un problema de denuncias falsas, lo que hay es un problema de presunción "social" de culpabilidad, que además lleva muchas veces a leyes injustas. Por culpa precisamente de como se publicita el tema de las denuncias falsas.
Imagina que te enteras de que a tu vecino le han denunciado por violencia de género, apenas le conoces, no sabes nada de su caso ¿como reaccionas?
Pues si te crees que "solo hay un 0.00001% de denuncias falsas" significa que hay un 99.9999% de probabilidades de que sea culpable como se cree la mayoría de la gente, pues asumes que es culpable, le retiras el saludo, presionas para que le echen de su trabajo, te alegras de que le quiten la custodia de los niños, y si pasa un par de días en el calabozo pues mejor que mejor.
Pero si te explican que hay un 70% de probabilidades de que no le condenen por nada en absoluto. A lo mejor te empieza a parecer un poco mal que la gente le haga el vacío sin conocerle, que pierda su trabajo, se pase dos días en el calabozo y no pueda ver a sus hijos durante 2 años antes siquiera de que tenga una condena judicial, cuando el 70% de las veces no la habrá.
Imagina que te enteras de que a tu vecino le han denunciado por violencia de género, apenas le conoces, no sabes nada de su caso ¿como reaccionas?
Pues si te crees que "solo hay un 0.00001% de denuncias falsas" significa que hay un 99.9999% de probabilidades de que sea culpable como se cree la mayoría de la gente, pues asumes que es culpable, le retiras el saludo, presionas para que le echen de su trabajo, te alegras de que le quiten la custodia de los niños, y si pasa un par de días en el calabozo pues mejor que mejor.
Pero si te explican que hay un 70% de probabilidades de que no le condenen por nada en absoluto. A lo mejor te empieza a parecer un poco mal que la gente le haga el vacío sin conocerle, que pierda su trabajo, se pase dos días en el calabozo y no pueda ver a sus hijos durante 2 años antes siquiera de que tenga una condena judicial, cuando el 70% de las veces no la habrá.
#2:
Buena aclaracion. Y dire lo mismo que llevo diciendole a mis amigos y compañeros que discuten de politica con datos sesgados, manipulados o directamente falsos: Cuando los tuyos necesitan manipularte y engañarte con los datos es que ya parten, muy probablemente, de un ideario falso e irreal.
#28:
#20 tanto tu como yo sabemos que esta frase se ha usado para hacer ver a la sociedad que la mayoría de denuncias terminan en condena y que por tanto, no existen las denuncias falsas o que hay tan pocas que es como si no existieran, porque se han buscado las palabras meticulosamente para que lo parezca. Si no fuera con esa intención, porqué no dar el dato respecto al 100% de denuncias? no será que deja de ser tan llamativo políticamente hablando?
#74:
#21 no es cierto que sea necesario cumplir esos puntos.
"no quiere significar que cuando falta uno o varios de estos criterios de validez, la prueba deba ser considerada insuficiente para fundar una condena"
https://medium.com/el-saco-del-coco/la-bula-de-las-denuncias-falsas-b5f884966d6f
"no quiere significar que cuando falta uno o varios de estos criterios de validez, la prueba deba ser considerada insuficiente para fundar una condena"
https://medium.com/el-saco-del-coco/la-bula-de-las-denuncias-falsas-b5f884966d6f
#81:
#69 las notas ya no pueden verse en el perfil baneado, pero en este artículo ponen capturas con algo de contexto: Baneos ¿por discutir con un administrador?
El último comentario que hizo Omoloc, minutos antes de recibir el ban fue este: media?type=link&id=3576271&version=7&ts=0&image.png
El último comentario que hizo Omoloc, minutos antes de recibir el ban fue este: media?type=link&id=3576271&version=7&ts=0&image.png
#43:
#34 porque el 70% de las denuncias que no terminan en condena no se contabilizan como denuncias falsas ni se investigan.
Y yo no digo que los datos no sean los que son, yo solo digo que esos datos se usan de una forma incorrecta en la mayoría de los casos.
Ahora me dirás que todo el mundo sabe que el 70% de las denuncias no terminan en sentencia y que tampoco se investiga que pueden existir un gran número de denuncias falsas allí, y también saben que el número de denuncias falsas salen de ese 30% no? Para nada las manifestaciones de la mayoría de colectivos obvian ese hecho y lo manipulan para el bien de sus intereses.
Y yo no digo que los datos no sean los que son, yo solo digo que esos datos se usan de una forma incorrecta en la mayoría de los casos.
Ahora me dirás que todo el mundo sabe que el 70% de las denuncias no terminan en sentencia y que tampoco se investiga que pueden existir un gran número de denuncias falsas allí, y también saben que el número de denuncias falsas salen de ese 30% no? Para nada las manifestaciones de la mayoría de colectivos obvian ese hecho y lo manipulan para el bien de sus intereses.
Comentarios
Gran artículo de@Omoloc
Que lástima que ya no esté en esta comunidad, con su baneo se perdió un gran usuario que aportaba mucha información bien documentada (como se puede observar en su blog) que desmotaba muchos sesgos.
#1 por qué lo banearon?
#9, parece ser que porque discutió con un administrador, nunca le contestaron por escrito al email que mandó al abuse en el que preguntaba por su baneo.
#16 pues en un directo dijeron que sí había dado respuesta, y si es mentira, la verdad es que queda peor la versión que dio Omoloc:
@3515058
Habría quedado mejor decir que no iban a responder.
#69 las notas ya no pueden verse en el perfil baneado, pero en este artículo ponen capturas con algo de contexto: Baneos ¿por discutir con un administrador?
El último comentario que hizo Omoloc, minutos antes de recibir el ban fue este: media?type=link&id=3576271&version=7&ts=0&image.png
#69, a mí me aclaró por privado que no le habían respondido por escrito, pero que él se daba por respondido con su silencio.
#69 Esto es lo que dijiste tu en su día (en respuesta al admin este): "discutir con un admin o manifestar desacuerdo con políticas X es un motivo de baneo de la web"
Lo único que voy a comentar sobre el asunto es que me hace mucha gracia que muchos de vosotros sigáis politizando algo tan básico como los derechos humanos.
En palabras del propio Omoloc, se manifestó en contra de políticas identitarias. Viene a ser, hablando claro, comentarios antitrans. Comentarios que están a la par del racismo y de la homofobia.
Que se baneen a usuarios por comentarios de esa índole no me parece ninguna burrada, sinceramente. Mejor estaremos en la web, sin sus mensajes de odio. Por muy bien que recopilen datos y sepan ponerlo bonito en artículos como dice #1.
Y dejad de llamarle política al respeto y la tolerancia.
#110 te reto a poner esos comentarios que, según tú, atentan contra los DDHH.
Que te inventas el motivo del baneo completamente, nada tiene que ver sus ultimos comentarios (visible en #69) con esos, vienes a soltar chorradas.
#152 ¿Pero como voy a poner un comentario suyo para callar la boca a nadie si su cuenta ya no existe?
Mi información viene de un comentario que el propio usuario @112anarion321 ha puesto en su comentario aquí: @3515058
Estoy todo el rato hablando de algo que en el mismo comentario #69 se había incluido, yo no me he inventado nada ni estoy metiendo bulla por ningún capricho personal.
Es bien sencillo:
-Veo una discusión sobre un usuario al que banearon
-En el notame de otro usuario veo que ese otro dijo que le habían echado por estar en contra de políticas de identidad de género
-Pues mi comentario ha sido simple: "si le echaron por eso, me parece bien"
No hay más que eso.
#152 ¿Pero como voy a poner un comentario suyo para callar la boca a nadie si su cuenta ya no existe?
Mi información viene de un comentario que el propio usuario @112anarion321 ha puesto en su comentario aquí: @3515058
Estoy todo el rato hablando de algo que en el mismo comentario #69 se había incluido, yo no me he inventado nada ni estoy metiendo bulla por ningún capricho personal.
Es bien sencillo:
-Veo una discusión sobre un usuario al que banearon
-En el notame de otro usuario veo que ese otro dijo que le habían echado por estar en contra de políticas de identidad de género
-Pues mi comentario ha sido simple: "si le echaron por eso, me parece bien"
No hay más que eso.
#1 Es link no funciona si el usuario está borrado, hay que cambiar el nombre por un numero que no se cual es. A lo mejor el lo sabe y pueden preguntarselo.
https://www.mediatize.info/user/omoloc/commented
cc #9 #16
#71, es este:
@--310732--
#77 Gracias, dudaba si lo tenia amigado y parece que no, no creo que con el baneo se pierda la amistad.
#79, sí, sí se pierde. A ver, nada más banearlo no, pero a los 2 meses además se borró parcialmente la cuenta, como cuando alguien se da de baja. Y ahí desaparece de amistades. Mira en su perfil cómo le sale sin amigos.
#82 Es verdad, no se como concuerda esto con los derechos de acesso y rectificacion de la proteccion de datos.
#91, supongo que enviando un email al abuse podrás pedir que borren dichos datos.
#1 Si, gran artículo que es una basurilla.
"El 70% de las sentencias por violencia de género son condenatorias"
Dice que es falso porque la gente entiendo lo que no es. Será el.... ahí claramente dice SENTENCIAS.
Y lo que dice al final, tratando de corregir algo que solo está en su cabeza es:
"Por lo tanto, vemos solo el 31,3% de denuncias acaba en condena, y no al revés."
Termina con una falsedad, porque compara churras con merinas a sabiendas. Nadie ha dicho, más que en su cabeza, que el 70% de las denuncias acaban en condena. Dice claramente SENTENCIAS. Por tanto NO es al revés. Porque son cosas diferentes.
Pero vamos, que la peña aplaude tonterías ....
#20 "Dice que es falso porque la gente entiendo lo que no es. Será el.... ahí claramente dice SENTENCIAS"
No. No dice que sea falso. O eso, o no sabes interpretar lo que lees. Lo que dice que es falso es la interpretación que normalmente se hace de eso.
"Cualquier lector desprevenido, asume que todas las denuncias son juzgadas y sentenciadas y al leer este titular lo que entenderá es que el 70% de las denuncias acaban en condena. Eso es falso."
Me gustaría saber que entiendes tu ahí...
cc #1
#27 Lo que dice que es falso es la interpretación que normalmente se hace de eso.
Será la que hace el. Es muy claro el titular y no se quien puede confundirse. Cuando en el mismo artículo que enlaza aparecen también los datos de denuncias.
Además, termina diciendo :
Por lo tanto, vemos solo el 31,3% de denuncias acaba en condena, y no al revés.
No es al revés de lo que se dice, es al revés de la interpretación que el se ha inventado.
#38 Ya veo. No es que no lo entiendas. Es que no lo quieres entender.
#27 No te esfuerces, el usuario #20 es un clásico en estos tipos de meneos, intentado desmontar unas evidencias contrastadas a base de enlaces solo con sus sesgos, sin aportar absolutamente ningún enlace.
Es como discutir contra una pared, pared carente de educación por otro lado.
#39 pero a ver, que no tengo que poner ningún enlace. En el artículo se dice que un titular es correcto, pero que no le gusta como está escrito porque para el se presta a confusión.
Todo el artículo para qué? Para decir nada. Para decir lo que ya dice el artículo que enlaza.
#47 El artículo sirve para que los que repiten constantemente que la mayoría de denuncias son falsas, se agarren a eso para seguir denostado a los que decimos, que la gran mayoría de las denuncias que nunca se juzgan son debido a que se retiran, por muchos factores, pero sobretodo miedo, y nunca se habla de los miles de casos de violencia de género que nunca se denuncian.
#27 O manipula a sabiendas o es una perfecta explicación de la idiosincrasia del país.
#20 tanto tu como yo sabemos que esta frase se ha usado para hacer ver a la sociedad que la mayoría de denuncias terminan en condena y que por tanto, no existen las denuncias falsas o que hay tan pocas que es como si no existieran, porque se han buscado las palabras meticulosamente para que lo parezca. Si no fuera con esa intención, porqué no dar el dato respecto al 100% de denuncias? no será que deja de ser tan llamativo políticamente hablando?
#28 Las condenas por denuncias falsas son muy pocas. Eso es un hecho.
Y el titular dice claramente la verdad. Y el artículo de este hilo dice falsedades (no es al revés como dice al final).
#34 porque el 70% de las denuncias que no terminan en condena no se contabilizan como denuncias falsas ni se investigan.
Y yo no digo que los datos no sean los que son, yo solo digo que esos datos se usan de una forma incorrecta en la mayoría de los casos.
Ahora me dirás que todo el mundo sabe que el 70% de las denuncias no terminan en sentencia y que tampoco se investiga que pueden existir un gran número de denuncias falsas allí, y también saben que el número de denuncias falsas salen de ese 30% no? Para nada las manifestaciones de la mayoría de colectivos obvian ese hecho y lo manipulan para el bien de sus intereses.
#43 porque el 70% de las denuncias que no terminan en condena no se contabilizan como denuncias falsas.
porque no lo son coño, porque no lo son. Miles de mujeres se echan atrás por miedo o por otras muchas razones. Por tanto, contar ese 70% como denuncias falsas es absurdo. Incluso las que no terminan en condena no tienen por qué ser falsas.
Ahora me dirás que todo el mundo sabe que el 70% de las denuncias no terminan en sentencia
El titular es muy claro, y además en el artículo que contiene ese titular se dan todos los datos separados.
El señor omoloc no ha podido encontrar un puto artículo donde se diga que el 70% de las denuncias acaban en condena. Tu puedes mostrarme alguna fuente de que eso que dices sea cierto?? No verdad?
#44 ¿entonces el 70% de las mujeres que denuncian violencia de género no pueden demostrar que han sido maltratadas? Ni una foto, ni una grabación, ni un vídeo, nada de nada? en 2022 que todo el mundo tiene un móvil en el bolsillo? ¿Tu denunciarias algo sin pruebas?
#54 ¿entonces el 70% de las mujeres que denuncian violencia de género no pueden demostrar que han sido maltratadas?
Ni idea. Como si el 70% de los que les roban el móvil pueden demostrar que se lo robaron con fotos videos o tal???
Todo el mundo tiene móvil.....
¿Tu denunciarias algo sin pruebas?
Pero que te inventas películas. Quien ha dicho que el 70% denuncia sin pruebas?
Yo si me zurra el marido o me macha psicológicamente, lo denunciaría... obviamente. Como denuncias el robo del móvil sin pruebas.
Pero vamos, que no se de donde sacas que el 70% denuncia sin pruebas, eso te lo has inventado.
#66 Lo saco de aquí:
porque no lo son coño, porque no lo son. Miles de mujeres se echan atrás por miedo o por otras muchas razones. Por tanto, contar ese 70% como denuncias falsas es absurdo. Incluso las que no terminan en condena no tienen por qué ser falsas.
Si se echan atrás por miedo o por otras razones es porque das por sentado que son ciertas (la gran mayoría), pero estarás de acuerdo que las denuncias solo pueden ser reales o falsas, pero no hay termino medio, es decir, ni tu ni yo tenemos los datos suficientes como para decir que ese 70% son la gran mayoría denuncias reales ni que no lo son, verdad?
Asi que por eso he dicho que en el mejor de los casos serán la mayoría verdad, por tanto, el 70% de las denuncias no tienen pruebas suficientes como para condenar a nadie, algo que me resulta bastante complicado de entender cuando hablamos de maltrato tanto físico (fotos) como psicológico (grabaciones).
#73 Efectivamente hay denuncias reales y falsas. No sabemos cuantas son denuncias falsas.
Pero esto:
Asi que por eso he dicho que en el mejor de los casos serán la mayoría verdad, por tanto, el 70% de las denuncias no tienen pruebas suficientes como para condenar a nadie,
Esto no es cierto. Que no tengamos los datos de cuantas mujeres se echan atrás no quiere decir que no tengan pruebas.
#85 https://www.20minutos.es/noticia/4893821/0/las-victimas-de-violencia-machista-ya-no-pueden-retirar-la-denuncia-que-pasara-con-las-15-000-mujeres-que-cada-ano-se-echan-para-atras/
Según las estadísticas, un 10% se echan atrás, entonces el 60% restante tienen que ser denuncias que son reales con pocas pruebas o falsas.
Aunque parece que ya no pueden retirar la denuncia.
#87 Hay otros múltiples tipos de casos. Por ejemplo, es muy común que la mujer ante el juez cambie el testimonio (por miedo o por lo que sea). Esas denuncias no llegan a nada.
O por ejemplo le llaman a declarar y no aparece.
Yo entiendo que estas dos y otras opciones habría que sumarle a los que retiran la denuncia.
Como explican aquí:
https://www.newtral.es/argumentos-falsos-sobre-las-denuncias-por-violencia-de-genero/20191107/
Muchas denuncias se quedan ahí en el limbo, con archivo provisional. No son falsas, pero tampoco son que han quitado la denuncia.
En cambio, los que se cerraron completamente mediante sobreseimiento libre fueron el 3,46% de los casos
#88 pues porqué no se destinan más recursos a hacer desaparecer éste "limbo"? Si una mujer manda al cuartelillo a un hombre por una denuncia y después cambia el testimonio, aunque sea por miedo, hay que llegar a esclarecerse, ya que sus actos han privado de libertad a un tercero.
#95 Normalmente esas denuncias las deja el juez archivadas provisionalmente y no las cierra mediante sobreseimiento libre. Que como puedes ver en el artículo son el 3%.
“no se podrá nunca volver a tocar ese asunto porque el juez tiene la certeza absoluta de que esa persona no ha participado en los hechos o que no hay ninguna prueba de que existan esos hechos».
Y de ese 3% alguna habrá denuncia falsa. De ellas algunas se denuncian.
(también en el otro de archivadas podría haber alguna falsa, pero el juez ve indicios mucho más claros de delito)
Por tanto, de un 70% de denuncias falsas que sugerías... vas viendo como leyendo sobre el tema, quedan poquitas donde pueda haber indicios de denuncia falsa. El denunciado puede denunciar, pero como decía antes, si es complicado tener pruebas de que alguien te pega.... más jodido es demostrar que alguien miente a sabiendas. Porque puede demostrarse que en algo miente, pero para demostrar que se ha inventado todo tiene que ser un caso muy claro. Pero en este y en todos los delitos.
#54 ¿Tu denunciarias algo sin pruebas?
Si no me las pidieran y pudiera obtener algun tipo de ventaja con ello ... por que no?
#20 #44 Una cosa es lo que diga la noticia y otra cosa como se cuente y que poso deje en la sociedad.
Actualmente la mayoría de la gente cree que el 99.9999% de las denuncias por violencia de género son ciertas. Lo cual es una soberana estupidez.
#57 La gente que lee ese titular y esa noticia, es muy difícil que crea o que no es. Lo pone bien claro y dentro de la noticia aún más claro.
La mayoría de la gente no cree ese dato que das. Lo que cree es que las denuncias falsas son una mísera minoría, y no están equivocados.
#62 "Solo un 30% de las denuncias son ciertas" ¿has visto ese titular en alguna parte?
#65 es que eso que dices sí es falso.
#67 No es falso. Es verdadero. Solo un 30% de las denuncias acaban en condena. Luego aplicando el mismo criterio que aplicais a las denuncias falsas: acabar en condena. Es una afirmación completamente cierta.
Hay un 30% de denuncias verdaderas. Un 0.01% de denuncias falsas. Y un 69.99% de denuncias que no se sabe que son.
O acaso puedes negarlo? Basicamente me estas dando la razón con tu sesgo. Te parece genial que digan que hay un 0.01% denuncias falsas. Pero te parece una barbaridad decir que hay un 30% de denuncias verdaderas. ¡Con el mismo criterio!
#68 "Solo un 30% de las denuncias son ciertas"
Eso es falso.
Hay un 30% de denuncias verdaderas
eso es falso
Si me pones un titular que no te gusta sobre denuncias falsas o que aplica no se qué logica, lo discutimos. Pero esas conclusiones que sacas son falsas.
#86 Es tan falso o cierto como decir que
"Solo un 0.01% de las denuncias son falsas"
"Hay un 0.01% de denuncias falsas"
Si tu lo consideras falso debería preocuparte que esos titulares estén a la orden del día en todos los medios.
https://www.elmundo.es/sociedad/2017/09/05/59aec40022601d052f8b4574.html
https://elpais.com/politica/2016/03/17/actualidad/1458206253_890573.html
#68 Solo el 0,1% de las denuncias acaban en condena por denuncia falsa. Por lo tanto, el 99% de las denuncias son ciertas. ¿O en este caso cambiamos de lógica? Ya se sabe: yo tengo mi lógica, pero si no le gusta, tengo otras.
#34 Porque se investigan muy pocas de las denuncias que acaban sobreseídas o en absolución.
El titular es una manipulación en toda regla dando a entender que ese 70% es del total de denuncias.
#44 En todos los demás sectores hay un % altísimo de denuncias falsas, pero en este no a pesar de que conlleva beneficios importantes si está en un proceso de divorcio o para cobrar un subsidio.
¡¡¡ VENGA YA !!!
#96 Se investigan porque son pocas, porque la víctima no denuncia y porque es muy complicado demostrarlas. En este y en otros delitos.
El titular es una manipulación en toda regla dando a entender que ese 70% es del total de denuncias.
Así que tu leyendo el titular que dice SENTENCIAS, no lo entiendes? ..... ni aún leyendo el artículo que dice el número de sentencias y de denuncias? ....
#44, Omoloc me pide que te pase este artículo
https://www.lavanguardia.com/vida/20211214/7926759/80-casos-violencia-machista-juicio-acaba-condena.html
El titular dice tal cual "El 80% de los casos de violencia machista acaban en condena".
Que conste que a mí me da un poco igual el tema.
Aquí dice "la mayoría de denuncias"
https://www.laopiniondezamora.es/zamora/2015/10/08/mayoria-denuncias-acaban-condena-resuelven-2480447.html
Otro que ni he mirado
https://www.elcorreo.com/sociedad/mayoria-casos-violencia-20211213141630-ntrc.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
#34 Hay pocas condenas de denuncias falsas, porque
1) No se investigan de oficio
2) Una condena por denuncia falsa puede corresponder a varias denuncias falsas, no se condena por cada una de las denuncias
#70 Es muy complicado en todos los delitos el tema de denuncias falsas. No es fácil probar que se miente y que se hace a mala fé.
Denuncias falsas de robos? Cuantos hay?
#83 Pero no veras a nadie diciendo que las denuncias falsas por robos son el 0.0000001%
En todos los delitos hay denuncias falsas, pero solo hay en un delito donde hay una campaña brutal para negar su existencia.
#90 porque nadie duda que son una mínima parte y nadie hace campaña para poner en duda el 70% de los robos que no acaban en sentencia... por ejemplo....
La campaña es la vuestra... las sentencias de denuncias falsas son las que son.
#20 La gente aplaude , que se aclare un intento de información tendencioso.
que resultaría despreciable si se hiciera en sentido inverso, ahora tenemos la foto completa y antes solo una parte. con las dos informaciones se puede uno hacer una idea real de lo que esta pasando con la VG en nuestro país y el impacto real que tiene.
#31 la foto completa la tienes en el artículo cuyo titular critica. Donde aparecen el número de denuncias, de sentencias y de condenas.
Que no te gusta la realidad es otra cosa. El que intenta manipular es el soltando al final.... no es el 70% es el 30.... cuando son cosas distintas.
#40 Es posible que me haya explicado mal, creo que tanto lo que dices tu, como lo que dice este artículo tienen razón, y lo que me chocaba de tu comentario inicial es que aludes a una cierta manipulación del articulo porque hace exactamente lo que esta criticando , dando por echo que el articulo que provoca su respuesta establece denuncias/sentencias, cuando es sentencias/condenas.
Ambos hacen lo mismo, pero quien tira la primera piedra es el que de forma tendenciosa (esto opino yo) pone en su titular de la noticia lo del 70% de condenas dejando que el subconsciente de la gente haga el resto..
PD: espero que esta vez me me haya explicado mejor que antes, y gracias por aportar mas luz de forma razonada a este tema..
#20 si lees con detalle, verás que el artículo aclara una posible confusión que puede tener el lector desprevenido. Si tú eres un poco listo y atento, no te hará falta la aclaración, pero decir que el autor pretende confundir a sabiendas parece torticero. Cito:
Cualquier lector desprevenido, asume que todas las denuncias son juzgadas y sentenciadas y al leer este titular lo que entenderá es que el 70% de las denuncias acaban en condena. Eso es falso. De hecho es justo al revés. acaban en condena alrededor del 30% de las denuncias. Es decir, el titular es perfectamente correcto pero la estadística de denuncias es justo la contraria ¿Cómo es esto posible? Sencillo: en ese porcentaje no entran las denuncias sobreseidas, es decir, las que ni siquiera llegan a juicio (y por lo tanto no tienen sentencia)
#35 El artículo de cuyo titular se queja, tiene todos los datos. Denuncias, sentencias y condenas.
No hace falta ser un genio para entender que sentencias son ... sentencias. Y además, el artículo explica los datos y añade el número de denuncias.
Lo que si es falso es que no sean el 70% sino el 30% como deja caer al final. Eso si que se presta a la confusión.
#42 el artículo original habla de porcentaje de sentencias condenatorias, para acto seguido hablar sobre el número de denuncias... no sé si es malintencionado o no, pero esta manera de presentar los datos está sesgada y puede dar lugar a interpretaciones erróneas.
Lo que deja caer al final es que el 31,3% de denuncias acaba en condena, y no al revés. No veo mucho margen para la confusión...
A mí me parece bien que alguien se tome el tiempo de aclararlo y proporcionar los datos completos. Si tú no necesitas tales aclaraciones, bien por ti, pero parece más bien que lo que te molesta en sí es la realidad de los datos, o que alguien los señale, si no no se entiende tu actitud...
#49 El artículo original pone sentencias, pone el número, el % de condenas. Y luego explica cuantas denuncias ha habido.
X sentencias , % condenas , X denuncias . Están todos los números, está todo muy bien explicado. No se quien va a entender lo que no es.
Si hubieran escamoteado datos, evitado poner el número de denuncias, mezclado cosas... pero nada, todo bien puesto está.
Lo que deja caer al final con ese "y no al revés" ... es mezclar dos datos que no son iguales. Parece dar a entender que no son 70% sino 30% .... y si habla de un titular confuso (que no lo es) no se yo si terminar con esa confusión sea buena idea.
#59 pues precisamente falta saber qué fracción de denuncias se archivan sin ir a juicio, que es lo que aclara muy oportunamente el meneo, y que ayuda a tener una visión más amplia sobre el tema...
La frase final es muy clara si prestas un mínimo de atención al resto del artículo, veo difícil que genere confusión. Insistes en eso, pero luego niegas que el titular pueda dar lugar a equívocos... no me parece muy coherente tu postura, la verdad... será que la gente es muy lista para leer el titular del artículo original y después se vuelve idiota al leer el meneo...
Buena aclaracion. Y dire lo mismo que llevo diciendole a mis amigos y compañeros que discuten de politica con datos sesgados, manipulados o directamente falsos: Cuando los tuyos necesitan manipularte y engañarte con los datos es que ya parten, muy probablemente, de un ideario falso e irreal.
#2 me auto respondo ya que no me deja editar para corregir: "Y dire lo mismo que llevo diciendole toda la vida a mis amigos y compañeros DE DERECHAS"
#3 Joder pues menos mal que te da por aclarar, pensaba que el "discuten de politica con datos sesgados, manipulados o directamente falsos" era una alusion directa a la gilipollez de que las denuncias falsas no existen.
#2 Tus amigos de derroiciones?
#5 Esos no son amigos, esos son compañeros, COÑO
#22 No te has leído el artículo.
En realidad este tipo de manipulación burda de la información juega en contra de lo que se pretende combatir. Espero que las radfem se den cuenta algún día.
#4 A las radfem les importa una mierda la veracidad de sus argumentos, ellas solamente pretenden obtener sus fines, al precio que sea.
#6 El 70% de las sentencias por violencia de género son condenatorias
Si no sabéis leer o no entendéis algo tan claro es cosa vuestra coño.
El 70% de las sentencias acaba en condena. El 30% de las denuncias acaba en condena.
#22 No te has leido el artículo, hazlo, y deja de hacer el ridículo, que das vergüenza ajena...
Otra cosa es que no lo quieras ver ni entender, que también es posible, como te han dicho más arriba otras personas, eso ya tiene peor remedio.
#6 Intentan justificar las subvenciones y buscan métodos para aumentarlas.
Como aquello del BOE de reconocer como victima de violencia machista aunque no haya sentencia condenatoria.
#4 #6 ¿Radfem? ¿Ese es el nuevo término que os llega desde los foros yankis o algo?
Por favor, paremos ya la manía esta de incorporar vocablos identitarios yankis, no nos hace ningún bien.
#4 Dejemos de decir que el radicalismo y el fanatismo son una misma cosa, porque no lo son.
El radicalismo trata de luchar desde la raíz del problema, el fanatismo tiene que ver con la lucha encarnizada e irracional.
Son términos totalmente distintos. Todos deberíamos ser radicales (ir a la raíz de los problemas) pero no fanáticos.
#FreeAssange
¿Y tenemos claro que absolución no implica por eggs que la denuncia haya sido falsa, sino que los hechos no han podido ser demostrados y por eso, afortunadamente, se absuelve, verdad?
Para que sea "denuncia falsa" tiene que haber condena, que la presunción de inocencia también se aplica a las mujeres, lo comento por si ahora va a soltar alguno la memez del 0,00001%....
#17 No te gastes, han sacado aquí la chorrada esta de cama de proculso que obvia explicar entre sobreseimiento libre y sobreseimiento provisional para hacer chistecitos y ya está.
#17 -> #21
Demostrar los hechos = Testimonio que cumple los 3 puntos.
Lo raro es que sólo condenen al 31%, podrían ser muchos más.
#17 Claro que lo "tenemos claro". En la violencia de genero no hay un problema de denuncias falsas, lo que hay es un problema de presunción "social" de culpabilidad, que además lleva muchas veces a leyes injustas. Por culpa precisamente de como se publicita el tema de las denuncias falsas.
Imagina que te enteras de que a tu vecino le han denunciado por violencia de género, apenas le conoces, no sabes nada de su caso ¿como reaccionas?
Pues si te crees que "solo hay un 0.00001% de denuncias falsas" significa que hay un 99.9999% de probabilidades de que sea culpable como se cree la mayoría de la gente, pues asumes que es culpable, le retiras el saludo, presionas para que le echen de su trabajo, te alegras de que le quiten la custodia de los niños, y si pasa un par de días en el calabozo pues mejor que mejor.
Pero si te explican que hay un 70% de probabilidades de que no le condenen por nada en absoluto. A lo mejor te empieza a parecer un poco mal que la gente le haga el vacío sin conocerle, que pierda su trabajo, se pase dos días en el calabozo y no pueda ver a sus hijos durante 2 años antes siquiera de que tenga una condena judicial, cuando el 70% de las veces no la habrá.
#48 Ese 70% no son denuncias falsas, en absoluto, eso es lo que pretende éste artículo, dar gasolina a los que negais que la violencia de género es un lastre en la sociedad, por cada denuncia que luego se juzga, hay muchísimas que NO se denuncian, la violencia está ahí, que haya quienes no quieren verlo es parte del problema.
#17 las implicaciones son un poco gato de Schrödinger, si alguien se pusiera a estudiar seriamente porqué hay un gran porcentaje de denuncias auspiciadas por la idea "violencia de género" que no van a parar a ningún lado quizá se esfumaba el concepto "de género", o no, pero tampoco puedes deducir abiertamente que sea porque se ponen al tun tun montones de denuncias a fin de aprovecharse de las medidas cautelares que afectan al denunciado, como método de amenaza en conflictos sobre custodias y uso de inmuebles compartidos, etc en un país donde, curiosamente, hay niveles bajísimos de violencia para tener los problemas de desempleo y pobreza que tenemos pero donde la VioGen parece ser el tema estrella de la prensa y los programas electorales.
#17 Para que sea "denuncia falsa" tiene que haber condena
Y para que haya condena primero tiene que iniciarse una investigación. Está todo pensado.
Nada que no supiéramos pero que algunos, en particular los que cumplen con los preceptos de cierta religión, prefieren no saber.
En este tema hace mucho tiempo que los hechos, los datos y la razón juegan un papel secundario para la legislar o implantar políticas. Ahora mismo todo se reduce en votos y dinero. Todo lo demás, sufrimiento y cualquier cosa que mejore o arregle algo, es totalmente irrelevante.
justo ayer, gracias a este meneo:
La violencia de género se consolida como tercer delito entre los 47.000 presos de las cárceles españolas
La violencia de género se consolida como tercer de...
europapress.esvi los porcentajes en algún observatorio/medio/fuente que busqué por curiosidad.
Parece que hay una tendencia a intentar crear opinión con estadísticas bastante tendenciosas(por decir algo suave). Y eso es como poco, denunciable venga de donde venga.
Muy buen artículo. Da gusto leerlo
#58 Mujeres y hombres pueden denunciar falsamente. Lo que no hay duda es que muchas mujeres en este tipo de delito quitan la denuncia o por miedo, o porque no quieren que su compañero vaya a la cárcel.... Y otras muchas ni siquiera denuncian.
Y si, como en otros delitos, algunas serán denuncias falsas.
#61 "algunas serán denuncias falsas".
Un 0.00001% o algunas más?
#97 las sentencias de denuncia falsa son las que son. Por supuesto, como en todos los delitos, no todos los delitos son sentenciados.
#100 no me has respondido. Pero veo por dónde vas, así que no te molesto más.
Suerte.
PS: sugiero no olvidar las leyes de Newton
Son datos conocidos y que se corresponden con nuestro estado de derecho, donde prima la presunción de inocencia.
#7 Pues quería mencionar (vez nº 68 que lo pongo en Meneame, por lo menos) que hoy en día se puede condenar sólo con el testimonio de la víctima si cumple 3 puntos: https://www.mundojuridico.info/la-declaracion-exclusiva-de-la-victima-como-unica-prueba/
Así que sí sólo se condenan el 31% de los casos debe haber una cifra considerablemente grande de testimonios demenciales que no hay por donde cogerlos, no digo que sean el 69% pero no creo que sean pocos.
#21 Habrán testimonios demenciales, claro y también culpables sin condena.
#33 No te quepa la más mínima duda, pero el estado de derecho se supone que debe evitar a toda costa meter a un inocente en la cárcel o de lo contrario nadie lo respetaría (que es más o menos lo que está ocurriendo con este tema ahora mismo...)
#36 Claro, se llama "presunción de inocencia" y lo cité en mi primer comentario en #7, y de ahí los datos citados en el artículo.
#37 Claro, si por eso precisamente lo menciono.
¿Puede una denuncia falsa cumplir los 3 puntos? Sí, si la pone una persona inteligente, manipuladora y algo (o mucho) psicopata y además tiene algo de suerte. Por lo tanto (en mi humilde opinión) creo que no se está respetando bien la presunción de inocencia.
No dudo que esos 3 puntos eviten el 99% de las condenas a gente inocente, pero seguro que alguno se cuela, y es una auténtica pena (por no decir tragedia).
#7 #37 Presuncion de inocencia. Defiende la presuncion de inocencia y te tacharan de defensor de delinquentes/maltratadores.
#36 Si eres hombre no eres inocente, porque el patriarcado y el agravio histórico y bla bla bla.....
#21 no es cierto que sea necesario cumplir esos puntos.
"no quiere significar que cuando falta uno o varios de estos criterios de validez, la prueba deba ser considerada insuficiente para fundar una condena"
https://medium.com/el-saco-del-coco/la-bula-de-las-denuncias-falsas-b5f884966d6f
Mujeres en Meneame en esta noticia:
#11 ¿Con el matojo sin depilar?
#11 Mira en la lista de votos negativos, igual las encuentras ahí.
(Aunque yo sustituiría mujeres por “feministas”)
#19 Todas las feministas somos mujeres.
He meneado el artículo con mucho temor a que aparecieran comentarios como el #11 . Con todos los respetos, hay muchísimas mujeres que aplaudirán artículos como este, y otras que no, exactamente igual que los hombres.
Está claro que hay denuncias falsas, y siempre me ha parecido absurdo eso de que son el 0,00X %.
Igual de claro que cada año mueren muchas mujeres a cargo de sus maridos/amantes por una cultura machista heredada y amplificada por algunos sectores conservadores de la sociedad. Y todas las iniciativas que haga el gobierno para intentar minimizar (porque parece que anular es imposible) estos asesinatos son bienvenidas.
Estoy muy a favor de la LVG, aunque pueda criticar algunos de sus artículos. El problema está en la polarización que hay sobre este tema. Y eso es muy difícil de solucionar.
#26 Es difícil encontrar opiniones tan equilibradas y razonables como la tuya en Menéame. El problema es que hay quien encuentran en los defectos que pueda tener la LVG (que los tiene, por supuesto, como casi cualquier ley) un argumento suficiente como para tumbarla entera y todo lo que significa, atacar con furia al feminismo y atrincherarse en el lloriqueo machista y misógino.
#78 Si comenzamos con que el nombre de la ley ya está mal escrito, pues sí es una buena razón para borrarla y empezar de nuevo, por mucha buena voluntad que le pusieran. Imagina que hubieran hecho una llamada Ley Integral de Pureza Racial.....
#26 El problema está en la polarización que hay sobre este tema. Y eso es muy difícil de solucionar.
Podrian empezar por no discriminar brutalmente al hombre en cuanto a violencia domestica, pero poca pinta de ocurrir tiene.
#26 Gran comentario. Coincido plenamente
#26 Igual de claro que cada año mueren muchas mujeres a cargo de sus maridos/amantes por una cultura machista heredada y amplificada por algunos sectores conservadores de la sociedad.
Primero, no mueren muchas, sino pocas (al menos en Espana).
Y segundo, lo de que es por una cultura machista, etc, etc, que yo sepa no esta demostrado, ni mucho menos.
Por lo demas, de acuerdo.
#26 El problema está en la polarización que hay sobre este tema. Y eso es muy difícil de solucionar.
No. Es muy fácil acabar con la polarización. Simplemente, se sustituye una ley injusta que castiga el género como agravante y facilita el fraude, por una ley justa e igualitaria que persiga la violencia y proteja a todas las víctimas. Y se deja de mentir y manipular en los medios de comunicación. Fíjate que el artículo que estamos comentando deja en evidencia que existe una manipulación sistemática en España en este tema. Sin esa manipulación, y con leyes igualitarias, ¿qué polarización habría? ¿Crees que la gente saldría a la calle diciendo "por favor, mentidnos de nuevo, volved a ocultar a un sexo de las estadísticas, volved a juzgar diferente según el sexo de cada persona, volved a dar impunidad a las denuncias falsas"?
Yo creo que no.
#26 El problema no era el apartheid, el problema era la polarización que generaba.
#11 Los Karmeaores igual.
#11 Pues mujer no soy, pero la violencia de genero me sigue haciendo asi como poca gracia y creo que el articulo (que no noticia) puede justificar poner un poquito el grito en el cielo con que la idea que se suele dar no es real.
Y bien se podria argumentar que tal tasa de condenas indica problemas en el sistema, yo personalmente lo atribuiria a que son delitos inherentemente dificiles de probar y a la presuncion de inocencia, pero vaya que no es dificil argumentar distinto.
#89 Pues imagina cuando descubras que la violencia de género sólo es un tipo minoritario de violencia, España te va a parecer un programa de sucesos....
#89 Es que realmente este problema es intrínsecamente sensacionalista, igual que si dos pirados se convierten en asesinos en serie y alguien descubre que jugaban al "rol". Realmente es un caso sumamente anecdótico, pero genera mucho sensacionalismo. No significa que haya que ignorarlo, pero la atención que recibe es desproporcionada relativa a muchos otros problemas.
De hecho, siempre comento que las "medidas" que pone el feminismo sobre la mesa son medias autocomplacientes que generalmente tienen poco impacto en los números que supuestamente justifican el tomar esas medidas. Algo que seguramente funcionaría mucho mejor sería potenciar la justicia y todo su funcionamiento poniendo medios en juzgados, policías, medios de apoyo a las víctimas, pero eso cuesta dinero, es mucho más cómodo reformar las leyes con un "yo si te creo" (aunque no tenga que ver en este caso) o hablar de violencia vicaria...
Lo anterior no solo tendría un impacto indirecto en la violencia de género, sino que además en todo tipo de delitos, lo que seguramente se retroalimente en todo tipo de criminalidad. Si tu confias en las denuncias, denunciarás más, se actuará más, y al mismo tiempo tendrás presente que es mejor no jugártela con la justicia.
Si sabes que no se ponen multas por estar en doble fila, pues te la va a sudar esa norma de tráfico.
#89 El artículo habla sobre la manipulación informativa sistemática en este tema, exponiendo varios ejemplos. Así que, ciertamente, muestra que la idea que se suele dar no es real.
Está genial. Estaría bien saber cuantos de los del 60% de sobreseimientos/archivo son porque se echan atrás en la denuncia.
#12 Y saber porqué se echan para atrás en la denuncia. O cuantos son parte de un proceso de divorcio o de pelea por la custodia de los hijos. O cuantas denuncias de este tipo se hacen por abogados/asesores legales de institutos/observadores/fundaciones.
Estos datos deberían ser públicos.
#15 Lo que sabemos, aunque el señor del artículo y su coro no lo quieren entender aunque lo lean. Es que si hay sentencia el 70% son condenados.
Muchas mujeres se echan atrás por miedo. Eso tampoco hay que ser muy listo para pillarlo. Y también, es fácil de entender que cientos de miles de abusos no son denunciados.
Pero nada, a aplaudir un artículo absurdo donde trata de refutar algo que el titular que no le gusta no dice.
#30 Es que si hay sentencia el 70% son condenados.
Contando el filtro que hay antes, las consecuencias de declararse inocente y acabar condenado, toda la ayuda económica y legal a las denunciantes pocos me parecen.
No te gustaría saber cuantos de esas condenas y denuncias son en procesos de divorcio o de custodia?
#30 el motivo por el que se echan atrás puede ser cualquiera. Pero para cualquier lado...
Hijos de fruta e hijas de fruta en todas partes.
Pero lo tuyo no es incitación al odio...
Para el comentario #_56 del usuario Mltfrtk que como no, no soportar leer cosas que provengan de fuera de su burbuja.
Me gustaría poner tu comentario y cambiar "hombres" por otra clase de colectivo, para que vieras lo miserable que es
Y de ahí intenta averiguar cuales realmente son denuncias falsas...
Ya esta el articulo con la etiquetade controvertido.
Qué raro.
Tambien estaría bien saber cuantos condenados y no condenados de ese total son hombres y cuantas mujeres.
PD - No he tenido tiempo de revisar las tablas en detalle, lo digo por si alguien puede revisarlo y lo encuentra fácilmente.
#53 ¿Por violencia de género?, ya te lo digo yo, mujeres condenadas = 0
Es lo que ocurre cuando una ley se pasa por el coño la constitución y se juzga por razón del sexo, es el feminismo hecho ley y aún quedan idiotas que lo defienden.
Asimismo, es muy importante precisar que para que podamos denunciar o querellar a la persona que nos denunció falsamente, debe existir sentencia firme -es decir, contra la que ya no quepa ningún tipo de recurso- o auto de sobreseimiento, de conformidad con lo prevenido en el artículo 256 punto 2. En este artículo no se concreta cómo ha de ser la sentencia, pero es obvio que la misma ha de ser absolutoria. En cualquier caso, será difícil que nuestra denuncia por denuncia falsa prospere si en la sentencia absolutoria o auto de sobreseimiento no se dice de forma tajante y sin que quepa lugar a dudas que el delito no se cometió y que no existen dudas sobre su inexistencia, por el contrario, cuando la sentencia o el auto no sean así de precisos, en el sentido de que se diga que no ha existido prueba suficiente sobre la comisión delictiva o que no se puede apreciar delito porque existen dudas sobre su comisión, entonces nuestra denuncia tendrá poca viabilidad porque como denunciantes nos corresponderá acreditar que la persona que nos denunció a nosotros sabía que sus afirmaciones eran falsas.
https://www.calderoncorredera.com/blog/denunciar-denuncia-falsa
Los hombres maltratan a las mujeres, los hombres violan a las mujeres, los hombres asesinan a las mujeres.
Los hombres manipulan los datos.
HOMBRES MACHISTAS MANIPULADORES.