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#5:
Te voy a contar chiste, nacionalistas de izquierdas
El sumum de la incoherencia. Queremos la independencia pero no levantar fronteras. Muy bien.
Somos internacionalistas -estamos con los kurdos, los palestinos- pero con los andaluces y gallegos necesitamos un poco de espacio. Ya.
Jotdown: No es fácil entender cómo desde el internacionalismo tu primer objetivo es establecer una frontera donde no la hay.
David F: Pues la defensa del derecho a la autodeterminación de los pueblos nace desde la izquierda. También nos definimos, en términos de una compañera ecofeminista, como «independentistas sin fronteras». No queremos levantar muros ni fronteras, sino respeto e igualdad entre iguales. Queremos gobernarnos a nosotros mismos, ya ves. Creo que ese tipo de preguntas son los lugares comunes de un nacionalismo de Estado difuso, hegemónico y homogeneizante. Y en el fondo es una ridiculización del proceso, una incomprensión deliberada de la realidad catalana, compleja y plural, y una manifiesta y reiterada voluntad de no resolverlo.
http://www.jotdown.es/2015/04/david-fernandez-la-cup-somos-los-kurdos-los-palestinos-y-los-saharauis-esa-es-nuestra-liga/
El sumum de la incoherencia. Queremos la independencia pero no levantar fronteras. Muy bien.
Somos internacionalistas -estamos con los kurdos, los palestinos- pero con los andaluces y gallegos necesitamos un poco de espacio. Ya.
Jotdown: No es fácil entender cómo desde el internacionalismo tu primer objetivo es establecer una frontera donde no la hay.
David F: Pues la defensa del derecho a la autodeterminación de los pueblos nace desde la izquierda. También nos definimos, en términos de una compañera ecofeminista, como «independentistas sin fronteras». No queremos levantar muros ni fronteras, sino respeto e igualdad entre iguales. Queremos gobernarnos a nosotros mismos, ya ves. Creo que ese tipo de preguntas son los lugares comunes de un nacionalismo de Estado difuso, hegemónico y homogeneizante. Y en el fondo es una ridiculización del proceso, una incomprensión deliberada de la realidad catalana, compleja y plural, y una manifiesta y reiterada voluntad de no resolverlo.
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Comentarios
Te voy a contar chiste, nacionalistas de izquierdas
El sumum de la incoherencia. Queremos la independencia pero no levantar fronteras. Muy bien.
Somos internacionalistas -estamos con los kurdos, los palestinos- pero con los andaluces y gallegos necesitamos un poco de espacio. Ya.
Jotdown: No es fácil entender cómo desde el internacionalismo tu primer objetivo es establecer una frontera donde no la hay.
David F: Pues la defensa del derecho a la autodeterminación de los pueblos nace desde la izquierda. También nos definimos, en términos de una compañera ecofeminista, como «independentistas sin fronteras». No queremos levantar muros ni fronteras, sino respeto e igualdad entre iguales. Queremos gobernarnos a nosotros mismos, ya ves. Creo que ese tipo de preguntas son los lugares comunes de un nacionalismo de Estado difuso, hegemónico y homogeneizante. Y en el fondo es una ridiculización del proceso, una incomprensión deliberada de la realidad catalana, compleja y plural, y una manifiesta y reiterada voluntad de no resolverlo.
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#5 me descojono. Quieren independencia porque es un territorio más rico, pero dicen que son de izquierdas.
#10 Quieren independencia porque es un territorio más rico
Cuanta ignorancia y que pocas ganas de leer...
#21 desde luego, leerte a ti, que eres capaz de mentir y manipular para defender tu causa nacionalista, no me quedan, gracias. Si esto es ser ignorante lo prefiero.
#22 Si esto es ser ignorante lo prefiero.
Pues ala! a disfrutar!
Por cierto, llamarme mentiroso es mentir...
#23 me da pereza buscar, además de no ser mi estilo, pero tienes algunos ridículos bastante buenos en lo que respecta a este tema. Lo dejo ahí, que no quiero llevar esto más allá, pero es que tiene huevos que, precisamente tú, me llames ignorante.
#26 Ya... claro...
No tienes ninguno, pero claro...
Izquierda Nacionalista ???
Ay, si Marx levantara la cabeza!!!
#4 ¿dónde pone Izquierda nacionalista?
#6 En la entradilla la segunda palabra es izquierda, y lo de nacionalista es muy obvio.
#9 no creo que sea tan obvio.
#20 Lenin fue enemigo declarado del Nacionalismo Ruso y de todos los nacionalismos, informate y leete alguna de sus obras y lo veras.
#18 Acaso no creen en la nacion catalana? Como proyecto nacional?? Otra cosa es que se vistan de cualquier cosa, pero aceptando las reglas del Estado de Partidos se convierte en un partido estatal, lo quiera o no. Y lo sepan o no.
#35 Lenin abucheo a Rosa Luxemburgo porque esta pretendía poner el comunismo por encima de la idea de Nación, estuvo apunto de suicidarse por eso.
Lee.
#36 Conozco la posicion de Lenin en contra de Rosa Luxemburgo a favor de la Nacion, y del distinto concepto que tenia ella, tan subjetivo de la Nacion, cercano al nacionalismo, pero la Nacion es un hecho, una realidad economica-politica que decia Lenin.
#39 Y tambien la posicion favorable de Lenin al derecho de autodeterminacion, que como dijo Marx tienen todos los pueblos que no alcanzaron su unidad nacional antes de la revolucion francesa. Derecho del que carece Espanya.
Ni siquiera Espanya puede autoderminarse, porque ya esta determinada por la historia.
Imaginate entonces esas construcciones nacionales tardias del nacionalismo romantico, no tienen ni pies ni cabeza.
#41 Hombre, lo que no tiene ni pies ni cabeza es situar al movimiento político que lideró la descolonización en contra de la autoderminación. Eso se lo dejo a quienes piden referendum para el Sahara y se hacen los suecos con el propio estado.
Como persona de derechas que eres supuestamente culta, exijo un mínimo de rigor histórico.
#42 No me has entendido o no me he explicado. Estoy a favor de la autodeterminacion y del derecho de los pueblos y las naciones a formar su propio estado, en los mismos terminos que estaban Marx y Lenin.
Lo que estoy en contra es del nacionalismo, igual que lo estaban ellos. A ver si esta vez pillas la diferencia.
Como persona que supuestamente votas a la Monarquia heredera de Franco, regimen de ultraderecha que apoyas con tu voto, supuestamente, me hace gracias que te consideres de izquierdas o derechas, cuando en este estado solo hay ultraderecha.
#43 Falla la lógica en esa presuposición, implica que cualquier disidencia no existe por el régimen político del estado.
Existe, de hecho este meneo lo protagoniza una fuerza republicana y de izquierdas.
De la misma manera que existes tú, republicano de derechas.
#44 No, la presuposicion no falla.
Porque toda disidencia desde dentro es falsa, ya que, por muy disidentes que se crean, o muy republicanos que crean ser, trabajan para quien les paga, como todos.
Y el que paga es el Estado, que es una Monarquia heredera de Franco sin ruptura, Franquismo light.
No te enganyes porque con una mano levantan la tricolor, porque con la otra le ponen el cazo a la subvencion del Estado.
En los Regimenes Politicos llamados Parteienstaten, o Estados de Partidos, todo partido politico es un organo del estado, trabaja para el Estado y ES ESTADO.
Asi que niego la mayor, la fuerza de este meneo ni es republicana, sino Monarquica, y no es de izquierdas, sino nacionalista.
#4 es que muchos dicen que son de izquierdas porque suena guay, pero no saben lo que significa el socialismo ni nada. Es una manera de vender el nacionalismo por parte de algunos.
#8 Ya pero es que resulta que Marx y su ideologia es contraria al nacionalismo, y enemigo declarado.
Por eso que ciertos credos no tienen ni pies ni cabeza.
Son Poder por el Poder como decia Pablo Iglesias.
#4 Lenin estaba de acuerdo con esa premisa...
#4 Ya la levantó, junto a Lenin o Rosa de Luxemburgo, no achaques a otros la ignorancia propia
“El derecho de autodeterminación de las naciones significa exclusivamente el derecho a la independencia en el sentido político, a la libre separación política de la nación opresora. Concretamente, esta reivindicación de la democracia política significa la plena libertad de agitación en pro de la separación, y de que ésta sea decidida por medio de un referéndum de la nación que desea separarse”.
Lenin Obras Completas, t. XXII, p. 158.
“Marx, teniendo en cuenta sobre todo los intereses de la lucha de clase del proletariado en los países avanzados, destacaba al primer plano el principio fundamental del internacionalismo y del socialismo: el pueblo que oprime a otros pueblos no puede ser libre”.
Lenin XXII, p. 162.
“Precisamente en el siglo XX se han desarrollado en ellos de modo singular los movimientos nacionales democrático-burgueses, y se ha exacerbado la lucha nacional. Las tareas del proletariado de esos países, tanto en la culminación de sus transformaciones democrático-burgueses como en la ayuda en la revolución socialista de otros Estados, no pueden ser cumplidas sin defender el derecho de las naciones a la autodeterminación. En ellos es singularmente difícil e importante la tarea de fundir la lucha de clase de los obreros de las naciones opresoras y de los obreros de las naciones oprimidas”.
Lenin XXII, p. 164
“Ser enemigo de las anexiones significa estar en favor del derecho de autodeterminación: Estar contra la retención violenta de cualquier nación dentro de las fronteras de un Estado dado… es lo mismo que estar en favor de la autodeterminación de las naciones”.
lenin, XXII, p.353.
https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm
En serio, hay que empezar por quitarle hierro al tema: la independencia de Cataluña es una opción más, como cualquier otra, que se decide en las urnas y que se aplica cambiando mecanismos administrativos. Luego cada cuál lo vota por sus motivos: sentimentales, económicos, políticos, por inercia, por dejadez, por cabreo, por hastío infinito...
Comprendiéndolo así, se puede adjetivar como se quiera sin provocar cruces de cables.
#14 La CUP. No son nacionalista.
#16 eso dicen.
#17 pues si, pues si.
Yo es que veo una consideración económica más que los secesionistas extremos están deliberadamente esquivando: ¿Qué es mejor para las empresas catalanes y para la economía catalana y para Cataluña? ¿Que Cataluña tenga como base de clientes potenciales a toda España, o que sólamente tenga como base de clientes potenciales a Cataluña?
Además, si piensan que España está mal organizada de forma que no consigue todos los beneficios que deberían poder derivarse de una sociedad, y ellos sabrían cómo organizarla mejor, para beneficio y felicidad de todos los españoles y catalanes, entonces ¿qué necesidad hay de huir? Si son tan democráticos, ¿por qué no presentan a la democracia española su idea de una España mejor, para que la democracia les elija y ellos puedan convertir esa España mejor en una realidad?
#12 Explicame el contrario, que eso si que no lo entiendo.
#12 Tu eres nacionalista?
#25 No. Soy ateo.
#38 La incomodidad es facil, solo tienes que leer el discurso del PP y compañia,el insulto y la subordinación ante España es lo que vale y no tratarnos como un igual a igual. Los distintos gobiernos no cumplen la ley, llevamos 30 o 40 años sin desarrollar una ley organica, el Estatuto de Gernika. Seguimos sin tener todas las transferencias y es mas, han empezado a centralizar algunas.
A mi no me representa el Rey, ni el gobierno español. No hay mas que ver lo distinto que se vota aqui o lo que se vota en españa, somos diferentes y no queremos lo mismo. El derecho a decidir nuestro futuro creo que es necesario y visto lo visto seria mejor.
No seria nada perfecto, puesto que seguimos con un gobierno del PNV, pero que no tiene ni comparación con la extrema derecha que es el PP.
Yo creo en una europa de los pueblos, con voz y voto propio.
#40 Comparto la incomodidad con el PP, y con el Rey. Sin embargo, pienso que en realidad son una minoría, y que en general se respeta y aprecia la diversidad.
#46 Pero luego la gente da apoyo a partidos de extrema como el PP y esos reprimen a todo lo que no huela a los suyo.
#34 No, no queria decir eso. Yo me considero independentista, pero no me veras con banderitas y adorando una unidad identitaria, ni con un concepto de amor a la patria. Que yo sepa en este planeta nos organizamos por pueblos, que a su vez organizan y crean paises. En mi caso no me siento comodo dentro Francia y España, por eso quiero crear un estado pequeñito y construir un futuro.
#37 ¿Podría explicar por qué quiere la independencia y el porqué de su incomodidad dentro de España?
La izquierda independentista ama a su nación y a los països catalans, però no sé consideran nacionalistas porque no son chovinistas, y no creen que los símbolos de su nación sean superiores a los de cualquier otra nación.
Además, no se consideran identitatirios, porque no se identifican con los símbolos del nacionalismo, como puede ser el ejército, el rey, la frontera, las instituciones, y en menor medida en la bandera, el himno o la lengua. Y se identifican con símbolos de la lucha de clases, como y sobretodo la tierra, tb la historia de luchas del pueblo catalán por su emancipación, las fiestas paganas y populares, o la organización asamblearia y las tierras y propiedades comunales.
ya ya... y yo conozco a un cura ateo...
#1 Y yo a uno que no diferencia entre nacionalismo e independentismo.
#2 yo lo que todavía no he visto es ningún independentista que no sea nacionalista, aunque muchos presuman de eso.
#7 Pues puedes ser independentista sin ser nacionalista, lo que no puedes ser es lo contrario.
#11 yo creo que eso, en el caso concreto de Cataluña, es complicado, y, aunque fuera posible, no conozco ninguno.
#11 Michael Jackson era un negro blanco, ver para creer
#11 Pedir la independencia para una nación es bastante nacionalista.
#32 ¿Por que? ¿Hace falta ser comunista para leer a Marx?
#33 No entiendo la comparación. ¿Sería algo así como que los independentistas no quieren la independencia sino que solo leen textos independentistas?
#2 Eso de ser independentista y no nacionalista como es? como ser católico no practicante??? ;-DDD
#12 no crees en las naciones y quieres separarte de un trozo cuya gente sí cree en ellas, y que lo suyo y tu terreno es una. Además lo único que pides es gestión de terreno por separado, no que seas una nación, sino un Estado. Un territorio con administración propia e independiente. no entiendo qué es loq no entiendes. Luego una independizados, unos catalanes les explicarán a otros por qué no son nación, sino sólo uno Estado, y que se dejen de polladas de "catalanizar" al resto de habitantes, que ya han conseguido ser independientes y ya! cosa que creará peleas. No soy catalán, pero si lo fuera, no me apetecería que mi región fuera gestionada por gente que vive en madrid, no tendríamos suficiente con intentar barrer nuestra mierda sino además cargar con la q vive a 600km.
#30 A ver si lo entiendo, según tu Cataluña va a ser un estado pero no una nación. Interesante.
#31 así sería al principio, para que cataluña sea de verdad una nación, tiene que esperar un par o algunas generaciones. además nacionalismo en su caso sería de aquellos que justifican la diferencia de lo cultural y lo exageran pa decir q deben ser otro pais. Otros en cambio, los independentistas no nacionalistas se basan en lo administrativo, como si andalucia o murcia dicen..no quiero que se me administre ya nada desde madrid: pues si la mayoria de los catalanes van por esa via, hablaríamos de una nacion en dos estados...