«A los políticos les reprocho que podrían haber actuado en su día contra Rubiales, y lo hacen ahora politizando la situación, el consentimiento o no del beso y aprovechando todo para sus campañas políticas. Los ciudadanos no podemos ser tan ingenuos de caer en eso. A nivel personal, me declaro del lado de Jenni Hermoso y, al mismo tiempo, no puedo compartir que eso se catalogue de agresión sexual»
#3:
#2 El dia que en Meneame se respete una opinion contraria, que alguien me avise.
Decir que lo de Hermoso no es una agresion sexual, es suficiente para que te quemen en la hoguera. Afortunadamente para Albeda, la gente no lee las entradillas.
#8:
#5 No estoy hablando de lo que deberia ser, estoy hablando de lo que es.
Disentir no es insultar y ad hominem, que es lo habitual aqui. Si vas con la corriente, no hay problema, claro.
#1:
Bueno, hombre saliendose de la linea oficial de Meneame.
#1 Es una persona dando su opinión. Persona, por cierto, con historial de problemas con Rubiales. Persona a la que se le respeta la opinión pero que no queda exenta de valoración.
Eso si, salvo que Albelda tenga poderes precog es difícil saber quien va a comportarse como un baboso de barra de bar. Se puede predecir, pero no actuar sin pruebas. ¿O es lo que pide? Nos íbamos a reír
#2 El dia que en Meneame se respete una opinion contraria, que alguien me avise.
Decir que lo de Hermoso no es una agresion sexual, es suficiente para que te quemen en la hoguera. Afortunadamente para Albeda, la gente no lee las entradillas.
#3 Menuda chorrada, disculpa. Habrá de todo, pero quizá deberíamos recordar que el respeto a las opiniones diversas incluye la aceptación de la crítica, lo cual mejora la propia opinión. Albelda dice lo que quiere, pero no puede pedir (ni nadie en su nombre) que no se critique lo que dice.
Decir que no es una agresión sexual es su opinión. Para bien o para mal la ley dice otra cosa, de ahí que haya bastante gente que disienta.
#8 El tema aquí (y fuera) es definir qué diantres es "la corriente". Ese concepto difuso no es igual en el Barrio de Salamanca, en un pueblo de Soria o en un locutorio del Barrio Oliver zaragozano. De hecho muchos que creen ser "libres", "políticamente incorrectos" o "puros" acaban siendo de otra corriente diferente.
#15 Me temo que ni en eso hay "corriente", como mucho meros riachuelillos que van cada uno por donde les da el viento. Lo que si es una corriente es ver un beso no consentido como una agresión de carácter sexual, lo cual no anda, creo, errado.
Otra corriente, si, es verlo como una violación. Pero también hay una corriente muy dominante que consiste en verlo como algo normal. Y otra también "caudalosa" que lo ve como un elogio para ella. Y otra más que lo considera una forma de reafirmar la superioridad del jefe sobre la empleada. Y así.
Que uno entiende, porque lo hemos hecho todos con 20 años, lo de verse como un héroe ante la adversidad, contra la opinión de todos, manteniendo una bandera que solo tú ves...pero claro, uno se da cuenta después que las razones para verse como tal eran egoístas, o pajaradas mentales. Ni te cuento cuando lo que tú crees que es una posición valiente y contra todos...acaba siendo la de la mayoría y que pocos te dicen nada.
#16 Seguir la corriente es seguir a la mayoria. No se que tienen que ver los riachuelos.
Yo no digo que la corriente tenga razon o no. Me imagino que en forocoches la corriente es otra (no he estado alli). Digo que como no sigas la corriente, te queman.
#18 ¿Cuál es la mayoría? Porque una buena parte del mundo masculino opina que el beso de Rubiales no es nada: ni delito, ni agresión ni siquiera extraño.
#20 Repito, la mayoria de Meneame. No paras de hablarme de los riachuelos (no la mayoria) y de buena parte del mundo masculino (no Meneame). No paras de dar vueltas a lo que he dicho, cuando esta bastante claro.
Lo que dices es completamente falso. La mayoria del mundo masculino piensa que lo que hizo esta mal. Pero se ha montado un circo por intereses politicos. Y eso es lo que dice, entre otros, Albeda. Luego, cada cual piensa una pena por lo que ha hecho mal.
Despues tenemos hombres y mujeres que piensan que no es nada. De hecho, no he encontrado ningun hombre que dijera que no es nada, pero si mujeres.
#24 Bueno, lo que me dice mi propia experiencia es que la mayoría de hombres no le dan importancia. Lo del circo por intereses políticos es equiparable a decir que lo del racismo es un circo por intereses políticos: es una forma de deslegitimizar una lucha necesaria.
De nuevo, creo, Albelda mete la pata en llamarlo circo. Más que nada porque delata que, de nuevo, el problema con Rubiales es que "no estuvo a la altura". De hecho, dice que "no entra en el tema del consentimiento"... ¿por qué? Porque no quiere ir en contra de la corriente general en su ambiente.
#26 Tu ejemplo no me vale. El que esta en contra del racismo, esta en contra de los racistas antes y despues. No le tiene ganas a una persona racista porque es un corrupto, no hace nada, y cuando esa persona racista besa a un negro, entonces se hace el mas antiracista del mundo. Eso es lo que ha pasado con Rubiales.
Quizas no entra en el tema del consentimiento porque no esta juzgado y se es inocente hasta que se demuestre lo contrario? Como digo, al feminismo de Montero se la suda la ley cuando hay una mujer. Que Hermoso dijera varias veces que no pasaba nada y despues cambiara de opinion, no merece que se investigue lo que ha pasado.
#28 Lo de que Jenny Hermoso dijese o no...es para analizar, vistas las falsificaciones. Lo que queda es su palabra ante el juez.
¿Quién te dice que a Albelda lo que le preocupaba no era la corrupción de Rubiales sino que obstaculizase sus ambiciones políticas? (https://www.superdeporte.es/futbol/2018/09/20/gomar-impone-albelda-sera-presidente-53339719.html)
Por cierto, a Rubiales no lo han echado por corrupto...
Finalmente, si hemos de esperar a que se demuestre la culpabilidad, quizá deberíamos afear a Albelda que culpe a los políticos antes de que haya sentencia o se demuestre que han hecho lo que él dice que han hecho, ¿no?
#29 No hay ninguna falsificacion. Estan los videos igual que esta el del beso en la boca. Queda su palabra ante el juez, y su palabra ha cambiado.
Claro que no le han echado por corrupto, que es mucho mas grave que un beso. Pero se lo querian quitar de en medio y el beso ha sido la excusa perfecta.
Por que hay que esperar al juicio para afear a Albelda?. Eso no se va a juzgar en el juicio, y culpable o inocente no cambia lo que el dice sobre los politicos.
#31 Que videos cortados. Los que salieron antes de que se montara todo y estan enteros? La entrevista de la COPE? O los que salieron despues pidiendo beso, beso?
Demuestrame donde esta la falsificacion. Te sera muy facil, ya que esta mas que demostrado.
Si, de eso le acusa el y les acusamos el 90% de los españoles. Pero eso no va a ir a juicio.
Por cierto, el hecho de que te bases (dos veces) en videos manipulados propagados por un individuo con antecedentes por manipulación, amenazas y coacciones, no se si es marchamo de veracidad.
Vale, lo de los políticos es la típica respuesta esperable en quienes desdeñan la política...hasta que les interesa un cargo (hola Albelda).
#33 Me hablas de videos manipulados y no me pones los videos manipulados.
Y despues de no ponerlos, sigues hablando de los videos manipulados como si nada. Alucino.
Siento decirte que no sabes de que va la pelicula. Rubiales saco unas fotos donde se veia que Hermoso le levantaba.
A eso, salieron en tromba los hembristas diciendo y probando que las fotos estaban manipuladas.
Pero resulta que salio el video y se demuestra que las fotos no estan manipuladas. Entonces se cambia el argumento. Ahora se dice que es que el se abalanzo sobre ella.
El enlace que me has puesto solo deja en evidencia a todos aquellos que mintieron y dijeron que las fotos estaban manipuladas. Pero esa mentira calo en gente como tu. Siento decirte que te han engañado.
Te estoy hablando de los videos del vestuario y del autobus. No de las fotos, que en cualquier caso, no estan manipuladas.
Yo me leo el ultimo parrafo y me leo todo.
-Comentarista: "Hay gente que se ha ofendido"
-Ella: "A dia de hoy todo va a estar mal visto...ha sido el momento, la efusion. No hay nada mas alla"
Lo mismo que dijo Rubiales. Deja en bastante mal lugar a los ofendidos.
No hijo, los videos manipulados no tengo ánimo de ponerlos, tú sabes perfectamente dónde encontrarlos porque tanto el razonamiento como la terminología los has sacado de esos canales.
En el video completo se ve cómo se le sube encima, efectivamente. Tú puedes tener otra opinión, pero no crearte tus propios hechos.
Precioso lo de poner un enlace que distrae más que aporta. Ha sido un placer debatir contigo hasta que has caído en el abismo de Negre, Luis Pérez y similares. Buen día y dios no quiera que empeores.
#17 Precisamente a lo que iba: se puede discrepar. Se puede decir, como he hecho, que tu argumento era una tontería. Lo otro, el "ad hominem", las falacias o el insulto inmotivado, no.
Ah!, el victimismo, como indicaba, tampoco ayuda: te pueden criticar (y a mí), pueden decir que dices chorradas, pero no creo que puedas escudarte en eso al grito de "¡me reprimen!".
#19 Ya se cual es la teoria, no me la tienes que repetir. Te estoy hablando de la realidad y te he puesto ejemplos de esa realidad. Incluso avisando de que lo hacen, les da igual.
Vuelves a mezclar cosas. Yo no he dicho que "dices chorradas" me reprima, he dicho que no es muy educado. De hecho, pedias disculpas despues, asi que tu sabias que no era muy educado.
#21 No se, por no salir de esta noticia, aqui mismo han sugerido que soy un agresor sexual, que si fuera la vida real, seria demandable. Mucho mas grave que el que te pongan en gris.
Obviamente, ante tal estupidez es que ni me molesto en mandarle al ignore, como hago con otros.
Jajajajaj. Primera leccion de un debate: si afirmas una cosa, demuestrala. No pidas que la demuestre el otro. Eso es un chiste. Si te pido los videos, obviamente es porque no se donde encontrarlos. Por lo que se ve, tu tampoco.
Ha quedado claro que no tienes los videos y que has mentido. Y el que miente, ya sabes lo que es.
Y como has metido la pata con lo de que el video estaba manipulado, poniendo una pagina llena de bulos, ahora te tiras corriendo a la otra version. Predecible. Es lo que hicieron los que siguen la corriente: cambiar el argumento cuando les pillaron mintiendo.
Como veras, yo no me he creado ningun hecho porque no he dicho lo que yo pienso sobre si le ha levantado ella o si se ha tirado el encima.
Si, me niego a llamar feministas a esta especie de inquisidores del siglo XXI que en cuanto les desmontas el argumento y las mentiras, solo saben decir adios y huir. Eso si, no sin antes compararte con fascistas, que ni siquiera conocen. Tipico.
a este memo alguien le puede decir que se trata de algo político sí o sí, ya que es algo público, es decir, donde entran en juego mis impuestos y los suyos... por supuesto que hay que politizar esto, es más, el hecho de que hasta ahora no se haya politizado (no se haya visto como algo que afecta a toda la sociedad y que no es una cuestión privada entre personas particulares) es lo que ha hecho posible que siga haciendo sus barrabasadas durante años. memo de libro este de la entrevista
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Bueno, hombre saliendose de la linea oficial de Meneame.
#1 Es una persona dando su opinión. Persona, por cierto, con historial de problemas con Rubiales. Persona a la que se le respeta la opinión pero que no queda exenta de valoración.
Eso si, salvo que Albelda tenga poderes precog es difícil saber quien va a comportarse como un baboso de barra de bar. Se puede predecir, pero no actuar sin pruebas. ¿O es lo que pide? Nos íbamos a reír
#2 El dia que en Meneame se respete una opinion contraria, que alguien me avise.
Decir que lo de Hermoso no es una agresion sexual, es suficiente para que te quemen en la hoguera. Afortunadamente para Albeda, la gente no lee las entradillas.
#3 Menuda chorrada, disculpa. Habrá de todo, pero quizá deberíamos recordar que el respeto a las opiniones diversas incluye la aceptación de la crítica, lo cual mejora la propia opinión. Albelda dice lo que quiere, pero no puede pedir (ni nadie en su nombre) que no se critique lo que dice.
Decir que no es una agresión sexual es su opinión. Para bien o para mal la ley dice otra cosa, de ahí que haya bastante gente que disienta.
#5 No estoy hablando de lo que deberia ser, estoy hablando de lo que es.
Disentir no es insultar y ad hominem, que es lo habitual aqui. Si vas con la corriente, no hay problema, claro.
#8 El tema aquí (y fuera) es definir qué diantres es "la corriente". Ese concepto difuso no es igual en el Barrio de Salamanca, en un pueblo de Soria o en un locutorio del Barrio Oliver zaragozano. De hecho muchos que creen ser "libres", "políticamente incorrectos" o "puros" acaban siendo de otra corriente diferente.
#13 Yo te la defino rapido: la version oficial del feminismo como lo ve Irene Montero.
#15 Me temo que ni en eso hay "corriente", como mucho meros riachuelillos que van cada uno por donde les da el viento. Lo que si es una corriente es ver un beso no consentido como una agresión de carácter sexual, lo cual no anda, creo, errado.
Otra corriente, si, es verlo como una violación. Pero también hay una corriente muy dominante que consiste en verlo como algo normal. Y otra también "caudalosa" que lo ve como un elogio para ella. Y otra más que lo considera una forma de reafirmar la superioridad del jefe sobre la empleada. Y así.
Que uno entiende, porque lo hemos hecho todos con 20 años, lo de verse como un héroe ante la adversidad, contra la opinión de todos, manteniendo una bandera que solo tú ves...pero claro, uno se da cuenta después que las razones para verse como tal eran egoístas, o pajaradas mentales. Ni te cuento cuando lo que tú crees que es una posición valiente y contra todos...acaba siendo la de la mayoría y que pocos te dicen nada.
#16 Seguir la corriente es seguir a la mayoria. No se que tienen que ver los riachuelos.
Yo no digo que la corriente tenga razon o no. Me imagino que en forocoches la corriente es otra (no he estado alli). Digo que como no sigas la corriente, te queman.
#18 ¿Cuál es la mayoría? Porque una buena parte del mundo masculino opina que el beso de Rubiales no es nada: ni delito, ni agresión ni siquiera extraño.
#20 Repito, la mayoria de Meneame. No paras de hablarme de los riachuelos (no la mayoria) y de buena parte del mundo masculino (no Meneame). No paras de dar vueltas a lo que he dicho, cuando esta bastante claro.
Lo que dices es completamente falso. La mayoria del mundo masculino piensa que lo que hizo esta mal. Pero se ha montado un circo por intereses politicos. Y eso es lo que dice, entre otros, Albeda. Luego, cada cual piensa una pena por lo que ha hecho mal.
Despues tenemos hombres y mujeres que piensan que no es nada. De hecho, no he encontrado ningun hombre que dijera que no es nada, pero si mujeres.
#24 Bueno, lo que me dice mi propia experiencia es que la mayoría de hombres no le dan importancia. Lo del circo por intereses políticos es equiparable a decir que lo del racismo es un circo por intereses políticos: es una forma de deslegitimizar una lucha necesaria.
De nuevo, creo, Albelda mete la pata en llamarlo circo. Más que nada porque delata que, de nuevo, el problema con Rubiales es que "no estuvo a la altura". De hecho, dice que "no entra en el tema del consentimiento"... ¿por qué? Porque no quiere ir en contra de la corriente general en su ambiente.
#26 Tu ejemplo no me vale. El que esta en contra del racismo, esta en contra de los racistas antes y despues. No le tiene ganas a una persona racista porque es un corrupto, no hace nada, y cuando esa persona racista besa a un negro, entonces se hace el mas antiracista del mundo. Eso es lo que ha pasado con Rubiales.
Quizas no entra en el tema del consentimiento porque no esta juzgado y se es inocente hasta que se demuestre lo contrario? Como digo, al feminismo de Montero se la suda la ley cuando hay una mujer. Que Hermoso dijera varias veces que no pasaba nada y despues cambiara de opinion, no merece que se investigue lo que ha pasado.
#28 Lo de que Jenny Hermoso dijese o no...es para analizar, vistas las falsificaciones. Lo que queda es su palabra ante el juez.
¿Quién te dice que a Albelda lo que le preocupaba no era la corrupción de Rubiales sino que obstaculizase sus ambiciones políticas? (https://www.superdeporte.es/futbol/2018/09/20/gomar-impone-albelda-sera-presidente-53339719.html)
Por cierto, a Rubiales no lo han echado por corrupto...
Finalmente, si hemos de esperar a que se demuestre la culpabilidad, quizá deberíamos afear a Albelda que culpe a los políticos antes de que haya sentencia o se demuestre que han hecho lo que él dice que han hecho, ¿no?
#29 No hay ninguna falsificacion. Estan los videos igual que esta el del beso en la boca. Queda su palabra ante el juez, y su palabra ha cambiado.
Claro que no le han echado por corrupto, que es mucho mas grave que un beso. Pero se lo querian quitar de en medio y el beso ha sido la excusa perfecta.
Por que hay que esperar al juicio para afear a Albelda?. Eso no se va a juzgar en el juicio, y culpable o inocente no cambia lo que el dice sobre los politicos.
#30 ¿Esos videos cortados? ¿Los manipulados? Coño, que hasta la saciedad se ha demostrado la falsificación.
Está acusando de obviar un delito a los políticos, que no actuaron contra Rubiales cuando tocaba.
#31 Que videos cortados. Los que salieron antes de que se montara todo y estan enteros? La entrevista de la COPE? O los que salieron despues pidiendo beso, beso?
Demuestrame donde esta la falsificacion. Te sera muy facil, ya que esta mas que demostrado.
Si, de eso le acusa el y les acusamos el 90% de los españoles. Pero eso no va a ir a juicio.
#32 El del Ardillo, por ejemplo. Las fotos manipuladas por la RFEF (https://www.elgoldigital.com/futbol/fotos-manipuladas-de-la-rfef-para-el-juicio-de-rubiales-contra-jenni-hermoso/), sobre la entrevista en la COPE (https://www.cope.es/programas/tiempo-de-juego/noticias/jenni-hermoso-tiempo-juego-nivel-deportivo-puedo-lograr-mas-que-esto-20230820_2862032), léete el último párrafo (" Además reconoció que "no" le "ha gustado" y que "no lo esperaba".)
Por cierto, el hecho de que te bases (dos veces) en videos manipulados propagados por un individuo con antecedentes por manipulación, amenazas y coacciones, no se si es marchamo de veracidad.
Vale, lo de los políticos es la típica respuesta esperable en quienes desdeñan la política...hasta que les interesa un cargo (hola Albelda).
#33 Me hablas de videos manipulados y no me pones los videos manipulados.
Y despues de no ponerlos, sigues hablando de los videos manipulados como si nada. Alucino.
Siento decirte que no sabes de que va la pelicula. Rubiales saco unas fotos donde se veia que Hermoso le levantaba.
A eso, salieron en tromba los hembristas diciendo y probando que las fotos estaban manipuladas.
Pero resulta que salio el video y se demuestra que las fotos no estan manipuladas. Entonces se cambia el argumento. Ahora se dice que es que el se abalanzo sobre ella.
El enlace que me has puesto solo deja en evidencia a todos aquellos que mintieron y dijeron que las fotos estaban manipuladas. Pero esa mentira calo en gente como tu. Siento decirte que te han engañado.
Te estoy hablando de los videos del vestuario y del autobus. No de las fotos, que en cualquier caso, no estan manipuladas.
Yo me leo el ultimo parrafo y me leo todo.
-Comentarista: "Hay gente que se ha ofendido"
-Ella: "A dia de hoy todo va a estar mal visto...ha sido el momento, la efusion. No hay nada mas alla"
Lo mismo que dijo Rubiales. Deja en bastante mal lugar a los ofendidos.
"a mi no me importa"
"no hay nada mas"
"va a quedar en una anécdota"
Albelda se va a presentar a politico?
Para informarte de los bulos:
https://maldita.es/malditobulo/20230826/desinformaciones-fotos-beso-rubiales-hermoso/
#34 "Los hembristas" como comunidad.
No hijo, los videos manipulados no tengo ánimo de ponerlos, tú sabes perfectamente dónde encontrarlos porque tanto el razonamiento como la terminología los has sacado de esos canales.
En el video completo se ve cómo se le sube encima, efectivamente. Tú puedes tener otra opinión, pero no crearte tus propios hechos.
Precioso lo de poner un enlace que distrae más que aporta. Ha sido un placer debatir contigo hasta que has caído en el abismo de Negre, Luis Pérez y similares. Buen día y dios no quiera que empeores.
#5 Mira, el primer ejemplo de persona educada que disiente. Yo pensaba que se iban a cortar solo por no darme la razon.
"Miedo nos da pensar en què has podido hacer por la calle viendo tu historial de defensa a ultranza de agresores sexuales."
#11 Ejemplos verás a toneladas, pero igualmente tendrás valoraciones positivas: ¿con cuáles te quedas?
#14 Le estas dando muchas vueltas a la frase que he puesto.
Has empezado descalificando lo que he dicho con "menuda chorrada". No creo que sea la forma mas educada de discrepar.
Otro me ha llamado agresor sexual.
Sobre Albeda, ya le han llamado memo y que tiene empanada mental.
No me quedo ni con buenas ni con malas, solo he constatado un hecho.
#17 Precisamente a lo que iba: se puede discrepar. Se puede decir, como he hecho, que tu argumento era una tontería. Lo otro, el "ad hominem", las falacias o el insulto inmotivado, no.
Ah!, el victimismo, como indicaba, tampoco ayuda: te pueden criticar (y a mí), pueden decir que dices chorradas, pero no creo que puedas escudarte en eso al grito de "¡me reprimen!".
#19 Ya se cual es la teoria, no me la tienes que repetir. Te estoy hablando de la realidad y te he puesto ejemplos de esa realidad. Incluso avisando de que lo hacen, les da igual.
Vuelves a mezclar cosas. Yo no he dicho que "dices chorradas" me reprima, he dicho que no es muy educado. De hecho, pedias disculpas despues, asi que tu sabias que no era muy educado.
#3 Lo cierto que es una agresión sexual de libro al no haber consentimiento.
Pero, por lo que sea, tú crees que besar a alguien sin su consentimiento está bien.
Miedo nos da pensar en què has podido hacer por la calle viendo tu historial de defensa a ultranza de agresores sexuales.
#3 Aquí no se quema a nadie en la hoguera, como mucho te pondrán un comentario en gris y con eso se puede vivir.
#21 No se, por no salir de esta noticia, aqui mismo han sugerido que soy un agresor sexual, que si fuera la vida real, seria demandable. Mucho mas grave que el que te pongan en gris.
Obviamente, ante tal estupidez es que ni me molesto en mandarle al ignore, como hago con otros.
#1 Ya están encendiendo la hoguera los tolerantes, espera, espera.
#6 Ya esta el aviso de que tengas cuidado con la noticia.
Menuda empanada tiene este tío.
Políticos politizando. A donde vamos a de llegar.
Jajajajaj. Primera leccion de un debate: si afirmas una cosa, demuestrala. No pidas que la demuestre el otro. Eso es un chiste. Si te pido los videos, obviamente es porque no se donde encontrarlos. Por lo que se ve, tu tampoco.
Ha quedado claro que no tienes los videos y que has mentido. Y el que miente, ya sabes lo que es.
Y como has metido la pata con lo de que el video estaba manipulado, poniendo una pagina llena de bulos, ahora te tiras corriendo a la otra version. Predecible. Es lo que hicieron los que siguen la corriente: cambiar el argumento cuando les pillaron mintiendo.
Como veras, yo no me he creado ningun hecho porque no he dicho lo que yo pienso sobre si le ha levantado ella o si se ha tirado el encima.
Si, me niego a llamar feministas a esta especie de inquisidores del siglo XXI que en cuanto les desmontas el argumento y las mentiras, solo saben decir adios y huir. Eso si, no sin antes compararte con fascistas, que ni siquiera conocen. Tipico.
Y vuelta con el calvo
a este memo alguien le puede decir que se trata de algo político sí o sí, ya que es algo público, es decir, donde entran en juego mis impuestos y los suyos... por supuesto que hay que politizar esto, es más, el hecho de que hasta ahora no se haya politizado (no se haya visto como algo que afecta a toda la sociedad y que no es una cuestión privada entre personas particulares) es lo que ha hecho posible que siga haciendo sus barrabasadas durante años. memo de libro este de la entrevista
#9 entrevista que ni te has leído ni te piensas leer...
Tranquilo, no te esfuerces. Vuelve a tu cámara de eco, que es lo más cómodo.