El propósito de Unidas Podemos de alcanzar un pacto específico sobre los Presupuestos Generales del Estado de 2021 dentro del Gobierno de coalición, que después sirva de base para negociar con el resto de fuerzas políticas, supondrá una demora en su presentación, cuya fecha en estos momentos ya es muy confusa.
#7 siempre habrá algún/os ministros que no les irá bien, mientras la mayoría esté de acuerdo con lo que se negocie no hay problemas si consiguen el apoyo parlamentario suficiente.
#27 aunque no estén acordados entre los distintos miembros del gobierno si se presentan y aprueban en el parlamento son perfectamente democráticos y no creo que ningún partido esté en contra de la democracia
#29 por eso te decía que lo esté la mayoría del gobierno, siempre habrá alguno que quiera más para su ministerio, eso no se puede evitar. Se trata de que el gobierno en su conjunto los apoye, no necesariamente todos los ministros, siempre habrá unos pocos díscolos.
Vivir sin presupuestos es vivir sin estrategia de creciemiento como país, a mi entender. ¿Se irán gastando los dineros a discreción, según los intereses del momento?
#4 No pueden. Ni pudieron ir ninguno de los gobiernos previos a ningún lado sin ellos. Es lo que tiene la democracia representativa y que la gente vote partidos nacionalistas cuando no se ofrece ningún proyecto político a nivel nacional que les convenza.
#6 Y por fin vemos el resultado: desgobernanza y sin presupuesto.
Es lo mejor que le puede pasar a este país. A ver si por fin se ven obligados a cambiar las leyes y las normas.
#9 No se pueden cambiar las leyes y las normas sin conseguir una voluntad mayoritaria en el parlamento. Si los nacionalismos periéricos y el nacionalismo mesetario no ceden en su concepción de lo que deben ser las Españas el bloqueo seguirá a perpetuidad.
#14 Y el PSOE y el resto de la cámara. La pregunta es si quieres una solución de compromiso que mantenga la unidad de España o acelerar su balcanización con el modelo monolítico del PP. Ves al PP dispuesto a debatir el modelo autonómico y pasarse a un modelo federal que ceda competencias pero al mismo tiempo elimine desigualdades? Como todo será otra oportunidad de crispar y sacar el todo es ETA de paseo.
#15 No no, no hace falta cambiar el modelo! Basta con cambiar la ley electoral por ejemplo (y algún punto de la constitución).
Por ejemplo, basta con aceptar que el gobierno lo forma quien tenga más apoyos (sin requerir mayoría). O que la jurisdicción es única para toda españa, para que todos los votos valgan igual, y tengas que presentarte en todos los territorios. O simplemente anular los partidos que tengan intereses regionalistas, como en casi todas las democracias.
#18 Que pretendes atentando contra la democracia, cultivar aun mas el discurso victimista de los nacionalismos periféricos? Te recuerdo que incluso con circunscripción única la representación de esos partidos no se vería afectada si es que los tiros van por ahí. De hecho serían los dos partidos con representación nacional (o casi si hablamos del PP) los que peor saldrían parados.
#35que todos los votos valgan lo mismo Ya te he explicado en #21 que un "todos los votos valgan lo mismo" no perjudica a los partidos nacionalistas periféricos que obtienen los mismos resultados.
No se que defiendes pero esta claro que has renunciado a la comprensión lectora, eh?
#45
He dado argumentos y propuestas muy concretas, que por otro lado no son ningún invento, lo puedes ver en Francia, Estados Unidos, Suecia, Finlandia, Australia, Chipre, Brasil, Argentina, Eslovaquia, Eslovenia, Polonia, Portugal, Austria, etc... El que ha comenzado a insultar, sin argumentar, es usted. Que llama poco democráticos a personas que defendemos que un voto valga lo mismo, o que los ciudadanos podamos decidir quién gobierna en segunda vuelta, sin engañarnos con acuerdos a los que no hemos votado.
Mínimo del 3%, tener programas enfocados a las elecciones en concreto a las que te presentas, etc... lo normal.
#46 Déjate de cuentos y de marear, puedes admitir que es una idea horrible lo que has escrito en #18 acerca de anular partidos o seguir yéndote por las ramas para paliar tu disonancia cognitiva.
Por cierto, sabes que el partido que saque menos del 3% se queda sin representación, no?
Lleva eso de una provincia, a nivel nacional. Y ya lo tienes.
Será por condicionantes....
O si vamos al estilo presidencialista estilo francés, o a segunda vuelta... ahí ya se acaba el tinglado por completo.
Reducido a la nada.
Ves como no hace falta prohibir nada ??
En segunda vuelta, el independentismo no gobernaría ni en cataluña. A nivel nacional, dejarían de tener relevancia, y por tanto su voto sería como votar por menganito, inútil.
Comentarios
Cómo les gusta enmierdar.....¿alguien le ve el sentido a negociar sin que el gobierno llegue previamente a un acuerdo?
#2 Es El Mundo. Antes era un periódico más o menos serio. Ahora es un panfleto infumable.
#2 Pues tienes toda la razón. Primero habrá que acordar algo internamente y luego ya buscar apoyos externos
#7 siempre habrá algún/os ministros que no les irá bien, mientras la mayoría esté de acuerdo con lo que se negocie no hay problemas si consiguen el apoyo parlamentario suficiente.
#2 Mientras en el gobierno haya una mayoría a favor.
Habrá que acordarlos antes de presentarlos, digo yo...
#5 con una votación en el consejo de ministros se arregla, se respeta la mayoría.
#13 No es cuestión de "mayoria". Una coalición no funciona así
#16 la democracia sí
#17 Tampoco. Una coalición no funciona así, ni debe hacerlo.
La votación se hace en el parlamento, no en el consejo de ministros.
#19 por que no se pueden votar las cosas en el consejo de ministros, quizás los haya que no sean demócratas.
en el parlamento ya después de haber negociado con otros partidos
#20 En la negociación de un presupuesto hay que conseguir acuerdos, no imponer mayorias.
Por ese camino garantizas un NO en el parlamento. Es una estupidez supina.
#22 hay que conseguir acuerdo con los miembros del parlamento que son los que lo votarán, no con los ministros.
#24 Acuerdo sobre qué?
#25 sobre él voto a favor de los presupuestos, creía que hablábamos de eso
#26 Los presupuestos hay que acordarlos antes de someterlos a votación.
#27 aunque no estén acordados entre los distintos miembros del gobierno si se presentan y aprueban en el parlamento son perfectamente democráticos y no creo que ningún partido esté en contra de la democracia
#28 Pero como van a presentar a votación unos presupuestos con los que ni el.propio gobierno está de acuerdo?
Es absurdo.
#29 por eso te decía que lo esté la mayoría del gobierno, siempre habrá alguno que quiera más para su ministerio, eso no se puede evitar. Se trata de que el gobierno en su conjunto los apoye, no necesariamente todos los ministros, siempre habrá unos pocos díscolos.
#30 Que el gobierno en su conjunto los apoye se consigue negociando los presupuestos. No votándolos .
Si no se consigue en el gobierno, en el parlamento es imposible.
#31 no necesariamente
#32 Discrepo. Acordar los presupuestos en base a una votación en el consejo de.ministros es subrealista. Y una idiotez.
#33 en eso llevamos un rato
Vivir sin presupuestos es vivir sin estrategia de creciemiento como país, a mi entender. ¿Se irán gastando los dineros a discreción, según los intereses del momento?
#1 NO, los dineros se gastan de acuerdo al último presupuesto aprobado.
#8 Gracias. No lo sabía. Es deicr, que los presupuestos son los de Montoro, ¿no?
#23 Eso es.
#48 Cuidao no te pinches con el oxidado
Es que sin los amigos nacionalistas no quieren ir a ningún lado. Esta es la izquierda del siglo XXI.
#4 No pueden. Ni pudieron ir ninguno de los gobiernos previos a ningún lado sin ellos. Es lo que tiene la democracia representativa y que la gente vote partidos nacionalistas cuando no se ofrece ningún proyecto político a nivel nacional que les convenza.
#6 Y por fin vemos el resultado: desgobernanza y sin presupuesto.
Es lo mejor que le puede pasar a este país. A ver si por fin se ven obligados a cambiar las leyes y las normas.
#9 No se pueden cambiar las leyes y las normas sin conseguir una voluntad mayoritaria en el parlamento. Si los nacionalismos periéricos y el nacionalismo mesetario no ceden en su concepción de lo que deben ser las Españas el bloqueo seguirá a perpetuidad.
#11
Te equivocas, el pp y el psoe pueden sin más apoyos cambiar cualquier tipo de ley. Suman una muy amplia mayoría.
#14 Y el PSOE y el resto de la cámara. La pregunta es si quieres una solución de compromiso que mantenga la unidad de España o acelerar su balcanización con el modelo monolítico del PP. Ves al PP dispuesto a debatir el modelo autonómico y pasarse a un modelo federal que ceda competencias pero al mismo tiempo elimine desigualdades? Como todo será otra oportunidad de crispar y sacar el todo es ETA de paseo.
#15 No no, no hace falta cambiar el modelo! Basta con cambiar la ley electoral por ejemplo (y algún punto de la constitución).
Por ejemplo, basta con aceptar que el gobierno lo forma quien tenga más apoyos (sin requerir mayoría). O que la jurisdicción es única para toda españa, para que todos los votos valgan igual, y tengas que presentarte en todos los territorios. O simplemente anular los partidos que tengan intereses regionalistas, como en casi todas las democracias.
Es mucho más sencillo de lo que dices.
#18 Que pretendes atentando contra la democracia, cultivar aun mas el discurso victimista de los nacionalismos periféricos? Te recuerdo que incluso con circunscripción única la representación de esos partidos no se vería afectada si es que los tiros van por ahí. De hecho serían los dos partidos con representación nacional (o casi si hablamos del PP) los que peor saldrían parados.
https://www.eldiario.es/politica/grafico-quedaria-congreso-electoral-circunscripcion_1_1263366.html
#21
Atentar contra la democracia por defender que todos los votos valgan lo mismo? Joer... qué nivelito.
A lo que debes renunciar para defender memeces, eh?
#35 que todos los votos valgan lo mismo Ya te he explicado en #21 que un "todos los votos valgan lo mismo" no perjudica a los partidos nacionalistas periféricos que obtienen los mismos resultados.
No se que defiendes pero esta claro que has renunciado a la comprensión lectora, eh?
#38
Y yo te repito, que leas toda la frase y condiciones, no sólo una de las partes.
Y en qué se perjudica a la democracia según tú ???
#39 Lo de prohibir ideas como el independentismo no solo es un atentado a la democracia, sino que encima ayuda a construir el relato victimista
Pero tu a lo tuyo con trolleos baratos
#40
Prohibir? dónde?
Y no, no es un atentado a la democracia. La mayoría de democracias del mundo lo prohiben. Pero yo no he hablado de eso.
#41 Venga no te hagas el loco ahora que bien sabes leer tu propio comentario #18
O simplemente anular los partidos que tengan intereses regionalistas, como en casi todas las democracias.
Por no hablar de la gilipollez falsa de "como en casi todas las democracias"
Mas fácil ir de frente y admitir que eres un nacionalista mesetario en vez de hacer el mierdas mareando en nombre de la democracia
#43
Vaya... ahora nos quedamos sin argumentos y vamos al ataque personal? Qué pereza no?
Descalificación personal, creerse mejor, superior... hola? siglo xxi?
#44 Desvia la atención un poco mas
#45
He dado argumentos y propuestas muy concretas, que por otro lado no son ningún invento, lo puedes ver en Francia, Estados Unidos, Suecia, Finlandia, Australia, Chipre, Brasil, Argentina, Eslovaquia, Eslovenia, Polonia, Portugal, Austria, etc... El que ha comenzado a insultar, sin argumentar, es usted. Que llama poco democráticos a personas que defendemos que un voto valga lo mismo, o que los ciudadanos podamos decidir quién gobierna en segunda vuelta, sin engañarnos con acuerdos a los que no hemos votado.
Mínimo del 3%, tener programas enfocados a las elecciones en concreto a las que te presentas, etc... lo normal.
#46 Déjate de cuentos y de marear, puedes admitir que es una idea horrible lo que has escrito en #18 acerca de anular partidos o seguir yéndote por las ramas para paliar tu disonancia cognitiva.
#47 Agárrate al clavo que más te guste, si no es uno, será otro. Un Saludo.
#40
Por cierto, sabes que el partido que saque menos del 3% se queda sin representación, no?
Lleva eso de una provincia, a nivel nacional. Y ya lo tienes.
Será por condicionantes....
O si vamos al estilo presidencialista estilo francés, o a segunda vuelta... ahí ya se acaba el tinglado por completo.
Reducido a la nada.
Ves como no hace falta prohibir nada ??
En segunda vuelta, el independentismo no gobernaría ni en cataluña. A nivel nacional, dejarían de tener relevancia, y por tanto su voto sería como votar por menganito, inútil.
#21 Por cierto, se te ha olvidado el mínimo de votos necesarios para tener representación... que no sólo es cuestión de circunscripción única.