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#15:
#1 Y volaron, robaron y se quedaron unos cuantos años. Vivo en Polonia y no hay muchos (ahora menos) que recuerden con buenas palabras a los rusos. Todos los que vivieron esa época, mi familia política, me dicen que al principio estaban agradecidos, pero que luego se horrorizaron de lo que hicieron los rusos aquí.
#14:
#1 Er... Polonia fue independiente hasta que una coalizión germano-sovietica la invadió en septiembre de 1939.
De la invasión de Hitler se habla mucho... curiosamente de la otra no tanto...
https://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_sovi%C3%A9tica_de_Polonia_de_1939
De la invasión de Hitler se habla mucho... curiosamente de la otra no tanto...
https://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_sovi%C3%A9tica_de_Polonia_de_1939
#13:
#12 El problema de Polonia (y eso lo aprendí jugando a napoleónicos) es que pilla en medio de Europa y cualquiera que quiera controlar Europa la tiene que conquistar, ya sea si empiezas de Oeste a Este o si vas de Este a Oeste.
editado:
Así que si juegas llevando a los polacos, date por jodido.
#18:
#14 Y luego desfilaron juntos para celebrarlo.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_military_parade_in_Brest-Litovsk
https://en.m.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_military_parade_in_Brest-Litovsk
Comentarios
Los soviéticos liberaron Polonia de los nazis, pero parece que se han reproducido.
#1 Después de repartirsela con esos mismos nazis.
#1 Liberaron a los polacos de la dictadura nazi para implantar otra dictadura.
#1 Para, a continuación, instaurar una dictadura comunista. Creo que esa parte es un poco impopular en Polonia
#1 Er... Polonia fue independiente hasta que una coalizión germano-sovietica la invadió en septiembre de 1939.
De la invasión de Hitler se habla mucho... curiosamente de la otra no tanto...
https://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_sovi%C3%A9tica_de_Polonia_de_1939
#14 Y luego desfilaron juntos para celebrarlo.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_military_parade_in_Brest-Litovsk
#18 Efectivamente.
#14 Quizás porque esos territorios polacos están actualmente en Lituania, Bielorusia y Ucrania. Y Quizás también, porque buena parte de esos territorios fueron arrebatados por Polonia a Lituania, Rusia y Ucrania entre 1918 y 1920 (Entre ellos Vilna, la capital de Lituania)
#1 Y volaron, robaron y se quedaron unos cuantos años. Vivo en Polonia y no hay muchos (ahora menos) que recuerden con buenas palabras a los rusos. Todos los que vivieron esa época, mi familia política, me dicen que al principio estaban agradecidos, pero que luego se horrorizaron de lo que hicieron los rusos aquí.
#15 Que sí, que sí los polacos (algunos) estaban mejor con los nanzis
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Jedwabne (para tu familia política o para el next invent)
Abrazos
#36 Venga, le diré a mi abuela política que no tiene ni puta idea de lo que vio cuando los rusos echaron a los nazis en Polonia. Les recibieron con los brazos abiertos y muchas, lo único que recibieron fueron violaciones, robos, saqueos y penurias. Que sabrá esa pobre señora de 85 años, que sabrá ella de lo que vivió.
Un abrazo.
#15 en Italia decían lo mismo de los estadounidenses
#39 pues ni idea, no he hablado con italianos de este tema. Con polacos si.
#1 Los soviéticos sustituyeron a los nazis en Polonia.
#1 Anteriormente los habían invadido (en sociedad con los nazis) y posteriormente a la guerra los sometieron durante medio siglo. Casi nada.
#1 Para luego someterla ellos mismos.
#19 Claro, lo mismo es tirar una estatua de quién tiranizó a una población que una estatua de quienes liberaron a una población de su tiranía.
El monumento no era a Stalin precisamente
#20 Los soviéticos sacaron a unos tiranos para imponer otra tiranía.
#24 Sí, cinozco la historia y no justifico lo que hicieron después, solamente digo que ese monumento era a los soldados que acabaron con la ocupación nazi.
CC #25 y gracias por el piropo
#26 E impusieron la ocupación rusa. Sartenes y brasas.
#28 Dudo que los que murieron en Polonia luchando contra los nazis impusieran nada.
#31 Con el mismo argumento, no creo que los nazis que murieron luchando contra los rusos oprimiesen mucho a Polonia, que estuvo bajo dominación nazi cuatro años y bajo dominación soviética cuarenta y cinco.
#32 Es una opinión, sí y una falsa equivalencia, porque unos estaban haciendo matanzas y otros vinieron, si quiere, engañados con la idea de liberar a un pueblo, pero hay bastante diferencia entre ser soldado nazi y ser soldado soviético en ese periodo de tiempo concreto. No blanquearía jamás los actos de la Unión Soviética tras la guerra, pero si no hubiera sido por los soldados soviéticos, puede que Europa fuese hoy una sombra de lo que es tras la segunda guerra mundial.
Al César lo que es del César.
#28 y #29
A ver #26 tiene razón, unos cuantos países del centro y este de Europa conservan muchos monumentos al ejército Rojo porque expulsaron a los nazis. Incluso después de la purga de símbolos y bustos comunistas los dejaron porque reconocen que fueron momentos diferentes.
Si vas a pueblos pequeños puedes ver todavía placas discretas con la Hoz y el martillo o con la estrella roja, incluso con tumbas de soldados soviéticos.
Si vais a Budapest al lado del parlamento tienen una columnaca con la hoz y el martillo, y cabe recordar que a pocos metros murieron los primeros húngaros de las protestas anti comunistas de 1956.
#26 Esos soldados colaboraron con los nazis para invadir Polonia en 1939. Realizando matanzas entre los polacos.
#20 A ver, joven, que te están diciendo que han tirado una estatua al ejercito soviético.
Igual los polacos te pueden contar algo de lo que significaba estar ocupado por los soviéticos. Por si te sirve de pista, en cuanto han podido, se han apuntado a la OTAN para protegerse de los rusos.
Otros cagándose en su historia porque no entienden la realidad en la que viven.
#4 La "retirada" de monumentos es algo bastante habitual. De las últimas, y por no buscar la retirada de estatuas y bustos de Franco, https://www.elindependiente.com/tendencias/historia/2022/02/01/san-fernando-cadiz-retira-74-anos-despues-la-estatua-del-general-varela/
"San Fernando (Cádiz) retira 74 años después la estatua del general Varela"
#19 Pues, la verdad, a mí me habría parecido bien que se retiren esas estatuas, tanto la San Fernando como la de Polonia.
Pero una cosas es retirar y colocarla en algún museo y otra cosa es destruirla.
#17 Ahí disiento contigo, para empezar por que en todos lados cuecen habas y para seguir por mi propia experiencia con el puñado de polacos que conozco que son gente de lo más normal.
#27 El caso es que hace años que el ayuntamiento de la ciudad ya la había trasladado de la plaza "principal" al cementerio.
Pues los comunistas no han sido
Un monumento conmemorativo del Ejército Rojo ha sido demolido en la ciudad noroccidental polaca de Koszalin por autores no identificados, según ha informado la policía.
El incidente tuvo lugar en el cementerio municipal de Koszalin entre el martes por la noche y el miércoles por la mañana, dijo a PAP el miércoles Monika Kosiec, responsable de prensa de la policía de Koszalin.
Dijo que se utilizó maquinaria pesada para derribar el monumento y que el autor, o los autores, probablemente entraron en el cementerio con una excavadora a través de una sección que no estaba vallada.
"Estamos llevando a cabo una investigación en el lugar del incidente, bajo la supervisión del fiscal, para identificar al autor... Se han asegurado los vídeos de las cámaras de seguridad del cementerio", dijo Kosiec.
El Monumento al Ejército Soviético Victorioso, inaugurado en 1954, fue el primer monumento erigido en Koszalin después de la Segunda Guerra Mundial. Mostraba a un soldado soviético con su equipo completo y una niña abrazándolo, con una paloma en la mano, como símbolo de paz.
El monumento era de piedra arenisca y se colocó por primera vez en la entonces plaza Zwyciestwa (actual plaza Wolnosci), frente a la antigua Oficina Provincial. Fue demolido en 1998 y, el 3 de marzo de 2001, se erigió en un nuevo lugar, el Cementerio Municipal, con una placa con la inscripción del pedestal original: "Al victorioso Ejército Soviético, liberador de la tierra históricamente polaca de Koszalin en el décimo aniversario de la República Popular Polaca de parte de los residentes de la ciudad de Koszalin".
Los liberaron con 40 años de lag.
El video de la excavadora (a través de Reddit):
https://www.reddit.com/r/nextfuckinglevel/comments/tb1e9w/the_almost_70_years_old_victorious_armed_forces/
Hay paises que tienen una historia de muchas invasiones y penalidades pero, cuando los miras más de cerca, parece que no tienen más que lo que se merecen.
No se puede generalizar con ningún país, claro, pero en algunos hay más mala gente que en otros y este es uno de esos, entre católicos, racistas y nacionalistas van bien servidos.
#12 El problema de Polonia (y eso lo aprendí jugando a napoleónicos) es que pilla en medio de Europa y cualquiera que quiera controlar Europa la tiene que conquistar, ya sea si empiezas de Oeste a Este o si vas de Este a Oeste.
#13 Seguro que es uno de sus problemas pero siempre fueron muy aficionados a los progromos, guettos y demás.
Lo mismo Varsovia es encantador pero tengo bastantes amigos que han estado trabajando en otras ciudades más industriales y han vuelto asqueados con la gente en general.
Lo que me extraña es que en Polonia quedara algún monumento de estos
Por cuánto habrá salido el encargo??
#5 Siendo un poco troll, entiendo que habrá salido barato, por que a la excavadora le ha llevado 2 minutos, 1 de plantarla allí y otro de empujar, como se ve en el video.