Portada
mis comunidades
otras secciones
#32:
#30 Artur Mas hizo una propuesta y esa no fue aceptada inicialmente, tampoco como la hizo, hasta varios meses después con variaciones. Contar desde que hizo la propuesta es completamente absurdo.
Tras eso se convocaron elecciones y no se pudo formar gobierno hasta varios meses después, contar desde antes que el gobierno pueda empezar a actuar es completamente absurdo.
Tras eso se convocaron elecciones y no se pudo formar gobierno hasta varios meses después, contar desde antes que el gobierno pueda empezar a actuar es completamente absurdo.
#10:
#9 No cuesta ni un euro en urnas ya que éstas ya están disponibles, son las que usa el estado en las distintas votaciones.
El precio que pagaríamos de no ejercer la democracia sería muy elevado para todos, debemos valorar no solo los aspectos económicos si no todos los que van relacionados con la ausencia de calidad democrática.
Pretender "ahorrar" no votando sale muy pero que muy caro.
El precio que pagaríamos de no ejercer la democracia sería muy elevado para todos, debemos valorar no solo los aspectos económicos si no todos los que van relacionados con la ausencia de calidad democrática.
Pretender "ahorrar" no votando sale muy pero que muy caro.
#14:
#11 Claro que hay motivos de sobra para quejarse de la calidad democrática, empezando por la pretensión de establecer mediante tribunales políticos de qué pueden hablar y de qué no pueden hablar el resto de partidos políticos en un parlamento. Algo que desde el Reino Unido ya se ha advertido que atenta contra el derecho fundamental a al libertad de expresión y con ello a los Derechos Humanos: La carta que los diputados británicos han enviado a Rajoy en defensa de Forcadell
A todo ello en el plazo en el que en España se han hecho 3 referéndums1 en Italia se han hecho 70 y en Suiza más de 300.
Claro que hay mucho que mejorar en calidad democrática, y el coste económico es ridículo comparado con el precio que pagamos por no disponer de una democracia de calidad.
1 Un grupo de juristas catalanes impulsa un manifiesto contra el proceso independentista/c44#c-44
Publicado hace 7 años por
sorrillo
a
elnacional.cat
A todo ello en el plazo en el que en España se han hecho 3 referéndums1 en Italia se han hecho 70 y en Suiza más de 300.
Claro que hay mucho que mejorar en calidad democrática, y el coste económico es ridículo comparado con el precio que pagamos por no disponer de una democracia de calidad.
1 Un grupo de juristas catalanes impulsa un manifiesto contra el proceso independentista/c44#c-44
#13:
noto cierto nerviosismo en los guardianes de las "esencias patrias"
#1:
Para esto si hay dinero, eh. 🔥
Comentarios
Para esto si hay dinero, eh. 🔥
#1 Saldría mucho más barato, para todos y en todos los sentidos, que fuera el estado quien organizase el referéndum.
¿Tú votaste a un partido en las generales que apoyase ese ahorro?
#3 Aún se ahorraría más si se cumpliese con la constitución, ¿verdad?.
#7 Precisamente lo que defendía en mi comentario es que ahorraríamos si el referéndum lo organizase el estado, lo cual sería también plenamente constitucional.
#8 Un referendum en toda España cuesta más de 200.000 euros en urnas, así que no veo el ahorro.
#9 No cuesta ni un euro en urnas ya que éstas ya están disponibles, son las que usa el estado en las distintas votaciones.
El precio que pagaríamos de no ejercer la democracia sería muy elevado para todos, debemos valorar no solo los aspectos económicos si no todos los que van relacionados con la ausencia de calidad democrática.
Pretender "ahorrar" no votando sale muy pero que muy caro.
#10 Por eso digo, que un referendum en toda España es bastante más que 200.000 euros en urnas, se calcula que movilizar a todos los colegios electorales en una convocatoria nacional son casi 136 millones de euros. Cada vez que se ejerce eso es lo que cuesta. Tenemos una de esas convocatorias cada dos años de media. No es para quejarse de calidad democrática precisamente. Tenemos convocatorias democráticas bastante buenas en calidad y cantidad.
#11 Claro que hay motivos de sobra para quejarse de la calidad democrática, empezando por la pretensión de establecer mediante tribunales políticos de qué pueden hablar y de qué no pueden hablar el resto de partidos políticos en un parlamento. Algo que desde el Reino Unido ya se ha advertido que atenta contra el derecho fundamental a al libertad de expresión y con ello a los Derechos Humanos: La carta que los diputados británicos han enviado a Rajoy en defensa de Forcadell
La carta que los diputados británicos han enviado ...
elnacional.catA todo ello en el plazo en el que en España se han hecho 3 referéndums1 en Italia se han hecho 70 y en Suiza más de 300.
Claro que hay mucho que mejorar en calidad democrática, y el coste económico es ridículo comparado con el precio que pagamos por no disponer de una democracia de calidad.
1 Un grupo de juristas catalanes impulsa un manifiesto contra el proceso independentista/c44#c-44
#14 Habéis tenido en Cataluña desde 2010 más elecciones que años. No inventes por favor. Y si quieres montar otra, pídele el dinero a la Madre Superiora.
#22 Todas ellas debidas a exactamente el mismo problema: la pésima calidad democrática del Reino de España y con ello sus consecuencias para la democracia en Cataluña.
Problema de tipo democrático que aún sigue sin solución.
Las elecciones de 2010 fueron provocadas por una sentencia de un tribunal político que decidió que lo votado por el pueblo catalán en referéndum, ratificado por el Parlament y el Congreso de los Diputados no debía entrar en vigor, se sustituyo por otra cosa que nadie votó.
La pésima calidad democrática del Reino de España provocó entonces que se convocaran elecciones para abordar el problema y darle solución.
Esas elecciones conformaron un Parlament con una muy amplia mayoría parlamentaria, como representación de la voluntad ciudadana, favorable a que el pueblo catalán pudiera decidir sobre su futuro en referéndum. Esa voluntad del pueblo catalán fue trasladada al Congreso de los Diputados el cual hizo caso omiso: http://www.lavanguardia.com/politica/20140116/54398177300/parlament-aprueba-consulta-congreso-sin-mayoria-dos-tercios.html
La pésima calidad democrática del Reino de España, incapaz de dar solución a la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas, motivó de nuevo otra nueva convocatoria electoral en 2012.
El Parlament surgido de esas elecciones estuvo formado por una mayoría absoluta de diputados elegidos para llevar a cabo la decisión del pueblo catalán a pesar de la incapacidad del Reino de España para abordarlo, a su vez se presentaron como formaciones netamente independentistas y obtuvieron más votos que las formaciones que se postularon contrarias a la independencia.
De nuevo la pésima calidad democrática del Reino de España ha demostrado ser incapaz de abordar el reto democrático y aspira a socavar la voluntad del pueblo catalán con un uso político de la justicia, con una justicia politizada, que atenta contra los derechos fundamentales.
Lo dicho, la convocatoria de referéndums no es cara, es la ausencia de esos referéndums lo que nos sale carísimo a todos los niveles.
#11 ¿De verdad no ves una baja calidad democrática en España?
Desde mi punto de vista son flagrantes las ocasiones en que el gobierno ha demostrado su prepotencia:
* Reforma Constitucional con Agostidad sin referendum y por ordenes exteriores.
*Llevar viejecitas casi seniles a votar.
*El parié del PSOE la gestora sus primaria y el fulminamiento de Pdr.
*3 míseros referendums en 40 años de democracia ...
Y para mas inri, Democrácia y Votar a partidos políticos no es lo mismo. (por no decir que es casi contradictorio)
#1 ya te digo, y las farmacias a verlas venir.
#2 Sale a 25€ la urna.
#1 para votar siempre debe haber dinero. Pero se suele usar para ir a países árabes que matan mujeres a pedradas para poder hacerles un trenecito. Como ves, dos opciones respetables.
#1 Solo faltaría que no se celebrara una votación con la excusa de que no hay dinero para urnas.
noto cierto nerviosismo en los guardianes de las "esencias patrias"
#13 En 18 meses habrá un nerviosismo que no te imaginas.
#17 Sí, supongo que para entonces ya habrán asimilado que Catalunya es independiente y que no les cuadran los presupuestos!
#18 Todo depende de si mañana ponemos el contador a 0 otra vez, como en los últimos años.
#21 ¿últimos años?
Lo de los 18 meses era una promesa de esta legislatura... antes no existía.
Así que puedes empezar a contar desde enero del 2016 que es cuando se formó el gobierno...
#23 Últimos años.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/preacuerdo-hoja-ruta-independencia-cdc-erc-entidades-4063767
Martes, 31 de marzo del 2015.
http://cadenaser.com/ser/2014/11/25/politica/1416954190_440291.html
Noviembre 2014.
Memoria selectiva hijo.
#24 Tio, leete lo que enlazas... aunque sea el titular!
#25 La fecha se cambia en función de lo que se necesite. Y luego se dice que no venía en ningún programa y solucionado.
Es como el cachondeo de las urnas. No las compran para el referendum, pero se compran para el referendum.
Seriedad ante todo.
#26 lee los enlaces que has puesto...
#29 Que son 18 meses desde el día que os venga bien.
Y encima en Cataluña los meses no son como en España, lo cual es un hecho fundamental en la diferencia cultural.
#30 Artur Mas hizo una propuesta y esa no fue aceptada inicialmente, tampoco como la hizo, hasta varios meses después con variaciones. Contar desde que hizo la propuesta es completamente absurdo.
Tras eso se convocaron elecciones y no se pudo formar gobierno hasta varios meses después, contar desde antes que el gobierno pueda empezar a actuar es completamente absurdo.
#32 ¿Mas?
http://www.expansion.com/catalunya/2016/03/05/56dae5a6ca4741756b8b45f4.html
#33 Sí, la cifra de 18 meses a la que hacías referencia la propuso inicialmente Artur Mas. Como digo esa propuesta no se concretó hasta que se formó gobierno a mediados de enero del año pasado.
#34 No importa. Ponemos el contador a 0 hoy y seguis en plazo.
#35 No es necesario poner nada a cero para seguir en el plazo. Tampoco es que eso sea realmente importante pero si cuentas verás que no es necesario poner nada a cero en estos momentos.
#36 Depende de si la familia real catalana entra en prisión o no. Lo mismo hay que ralentizar el prucés.
Además que ya se han comprado las urnas para alguna cosa, pero no para el referendum.
#37 En realidad tampoco, no se ha comprado nada aún, se ha publicado la licitación para que se presenten ofertas.
El uso que se le dé a las urnas que se han licitado lo deberá decidir el Gobierno de Cataluña o el Parlament.
#38 No se han comprado, que va.
El uso deberá ser conforme a la Constitución española. Y ya sabes que no pueden plantearlo, porque Cataluña no es un ente soberano.
#39 No se han comprado, que va.
Exacto, no se han comprado. Del contenido del meneo:
Las empresas que quieran optar al concurso tienen 15 días para presentarse, y el anuncio está firmado por el secretario general de la Conselleria, Francesc Esteve Balagué.
El uso deberá ser conforme a la Constitución española.
Estos son mis principios: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46
Por ello espero y deseo que el uso que se le dé a esas urnas este de acuerdo con los principios democráticos, a su vez también espero y deseo por el bien de los ciudadanos españoles que la Constitución Española también esté de acuerdo con los principios democráticos y que en caso de no ser así se haga lo que se considere necesario para corregirla sin interferir con ello en el ejercicio de la democracia.
#40 Tú te has creído que nos chupamos el dedo.
No me interesan tus principios. En el tiempo que llevo aquí ya se como enfocas esto para no perder los papeles, pero el referendum es ilegal y Cataluña no es un ente soberano.
Siempre llenándote la boca de democracia, e ignorando la democracia en España, que es la que vale, pero que no te conviene.
A mi no me engañas.
#41 No me interesan tus principios.
Espero que sí te interesen los Derechos Humanos y los principios democráticos, con eso debería bastar.
En el tiempo que llevo aquí ya se como enfocas esto para no perder los papeles, pero el referendum es ilegal y Cataluña no es un ente soberano.
En democracia la ley debe ser consecuencia de la voluntad del pueblo, en este caso del pueblo catalán, si es necesario adaptar las leyes para que no haya dudas de su legalidad no debería haber ningún inconveniente para ningún demócrata para que eso se lleve a cabo.
Respecto a la soberanía el pueblo catalán a través de sus representantes ya dejó constancia de su soberanía: http://www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya-declaracion-soberania-catalunya.html
Siempre llenándote la boca de democracia, e ignorando la democracia en España, que es la que vale, pero que no te conviene.
Yo no ignoro lo que ocurre en España respecto a la democracia y creo que la democracia en Cataluña debe valer al menos igual que en el resto del mundo, y eso nos conviene a todos.
#42 Me interesan los principios democráticos incluidos en la Constitución española, que obviamente a ti no te interesan.
Me interesa respetar la voluntad de todos los ciudadanos de Cataluña y de España, lo que ti tampoco te interesa.
Sigue mirándote el ombliguito, que yo me sigo descojonando porque la madre superiora está de mala hostia.
#43 Me interesan los principios democráticos incluidos en la Constitución española, que obviamente a ti no te interesan.
Claro que me interesan los principios democráticos incluidos en la Constitución Española, como también me interesan los principios democráticos que puedan no estar incluidos en ella.
Me interesa respetar la voluntad de todos los ciudadanos de Cataluña y de España, lo que ti tampoco te interesa.
Me alegro que muestres tu interés por respetar la voluntad de todos los ciudadanos de Cataluña, con ello espero que reconozcas y respetes las decisiones democráticas que han ido surgiendo de las urnas por parte de éste y que puedan surgir en un futuro.
#44 Me interesa más respetar la voluntad de todos los ciudadanos de España, que es un ente soberano.
Y lo es porque la Constitución lo dice, aprobada por la mayoría de ciudadanos, incluidos los de Cataluña.
Si quieres añadir principios democráticos a la Constitución española, ya sabes que hacer: votar.
Espero que respetes la jurisprudencia que prohibe a Cataluña realizar referendums, claro que seguirás con tu matraca, porque no sabes hacer otra cosa.
#45 Me interesa más respetar la voluntad de todos los ciudadanos de España
Es triste que consideres que el pueblo catalán no tiene derecho a la democracia.
Si quieres añadir principios democráticos a la Constitución española, ya sabes que hacer: votar.
Si te fijas en mi lista de principios no necesito añadir nada en ningún sitio, me basta con respetar los principios de mayor rango si los de menor rango los contradicen. Y deseo y espero que la sociedad actúe de la misma forma, respetando los Derechos Humanos por encima de las decisiones democráticas, así como respetando los principios democráticos por encima de cualquier texto legal que los vulnere, etc.
Espero que respetes la jurisprudencia que prohibe a Cataluña realizar referendums, claro que seguirás con tu matraca, porque no sabes hacer otra cosa.
Creo que las leyes que se hacen o se usan para impedir el ejercicio de la democracia se deben superar, me entristecería mucho que en el Reino de España volvieran a ocurrir actos que obligasen a ser superados para poder ejercer la democracia.
#47 Es triste que consideres que el pueblo español no tiene derecho a la democracia.
No me fijo en tu lista de principios. No me interesa conocer los principios de un tipo que presume de demócrata pero solo a su medida para seguir con su cuento chino.
Creo que los países y leyes que se hacen en Cataluña a medida o se usan en Cataluña para manipular el ejercicio de la democracia se deben superar, me entristecería mucho que en el Reino de Catacoña ocurrieran actos que obligasen a ser superados para poder ejercer la democracia.
Por eso no se permitirá el referendum, por antidemocrático. Ahí lo tienes.
#32 No te esfuerces... no entiende ni los artículos que él mismo enlaza.
Comisión al canto, pues...
Y a mí quien me va a consultar para modificar las fronteras de mi país ?
#19 son golpistas, no esperes respeto a las leyes de la chusma del 3% y de las madres superioras... Esperemos que la ley actue para garantizar nuestros derechos constitucionales. Quieren volver al siglo XX...
#19 ¿Quien te consulto para modificar la constitución?
#50 Buena pregunta, eso estuvo mal, verdad?
No les quedaban de las últimas autonómicas o locales aunque fuera?
#4 Las autonómicas y las locales las organiza el estado, es éste quien proporciona las urnas.
Por lo que tengo entendido únicamente en aquellas CCAA donde se han hecho coincidir las generales con las autonómicas se han tenido que comprar urnas a cargo de la comunidad autónoma, por ejemplo creo que ocurrió en Andalucía.
#6 ok no lo sabía
Repito, pide el dinero para otro referendum de chichinabo a Marta Ferrusola en Andorra, que lo pague ella.
¿Lo cargarán a algún presupuesto para contingecias? Nunca pensé que eso fuera un problema, 8000 urnas se pagan con un sobrecito.