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#3:
En base a qué se monta todo este teatro, quién ha decidido que es alto secreto?
Si no se puede leer en voz alta, es que no interesa, es de cajón. Alguien se imagina firmar una hipoteca y no poder contrastar el contrato con nadie?
Si no se puede leer en voz alta, es que no interesa, es de cajón. Alguien se imagina firmar una hipoteca y no poder contrastar el contrato con nadie?
#13:
#3 Porque los proyectos de ley no son públicos, ni en España, ni en ningún país del mundo. Y es algo lógico y normal. Imagínate que las negociaciones para una reforma laboral fueran públicas. El periódico X publica un punto del acuerdo, la opinión pública se cabrea, se quita el punto. El periódico Y publica otro punto, la opinión pública se vuelve a cabrear, pero esta vez menos y el debate dura más, el punto Y se acaba quitando, etc. Las reformas de una ley durarían años, no tiene sentido.
Pero es que además, por mucho que las negociaciones para el TTIP sean secretas, los parlamentos nacionales tendrán que ratificarlo (evidentemente mediante voto) y es entonces cuando el acuerdo será totalmente público y el debate se conocerá.
Toda esta polémica con el TTIP es, de momento, absurda y desproporcionada.
Pero es que además, por mucho que las negociaciones para el TTIP sean secretas, los parlamentos nacionales tendrán que ratificarlo (evidentemente mediante voto) y es entonces cuando el acuerdo será totalmente público y el debate se conocerá.
Toda esta polémica con el TTIP es, de momento, absurda y desproporcionada.
#10:
"Tiene prohibido contar qué ha leído exactamente, e incluso discutirlo con otros parlamentarios, aunque hayan accedido a los mismos textos." Pues no da mucha confianza, el secretismo #6 (entiendo que se refiere a estas cosas, los documentos no son accesibles) sobre algo que nos afecta a todos los europeos, es muy poco democrático.
#37:
#13 los proyectos de ley no son públicos, ni en España, ni en ningún país del mundo
FALSO (y disparatado, dicho sea de paso).
En España no solo existen los proyectos y propuestas de ley (entre otras la de iniciativa popular - pública por definición), también existen hasta anteproyectos.
http://blog.quehacenlosdiputados.net/el-anteproyecto-de-ley-el-paso-previo-del-gobierno-para-legislar/
Ejemplo: Retirarada del anteproyecto de ley de Gallardón
http://www.20minutos.es/noticia/2245742/0/mariano-rajoy/anuncia-retirada/ley-aborto/
Otra cosa distinta es que los tratados internacionales, como el que nos ocupa, puedan estar o no sometidos a observación previa. Que no lo estén es ya mal síntoma.
FALSO (y disparatado, dicho sea de paso).
En España no solo existen los proyectos y propuestas de ley (entre otras la de iniciativa popular - pública por definición), también existen hasta anteproyectos.
http://blog.quehacenlosdiputados.net/el-anteproyecto-de-ley-el-paso-previo-del-gobierno-para-legislar/
Ejemplo: Retirarada del anteproyecto de ley de Gallardón
http://www.20minutos.es/noticia/2245742/0/mariano-rajoy/anuncia-retirada/ley-aborto/
Otra cosa distinta es que los tratados internacionales, como el que nos ocupa, puedan estar o no sometidos a observación previa. Que no lo estén es ya mal síntoma.
Comentarios
En base a qué se monta todo este teatro, quién ha decidido que es alto secreto?
Si no se puede leer en voz alta, es que no interesa, es de cajón. Alguien se imagina firmar una hipoteca y no poder contrastar el contrato con nadie?
#3 Yo no me lo explico. Nos tienen con los pantalones bajados y el culo en pompa y nos dicen que "nos fiemos". Y la fachada española aplaudiendo con las orejas.
#3 Es que no es una hipoteca.
Es un acuerdo con otro país que no quieren que sea público para que terceros países no intervengan ni alteren los acuerdos que ya han suscrito en el pasado... O que no coaccionen a alguna de las partes para que cambien lo acordado.
#12 13 Somos LA parte interesada en todo este lio, DEBEMOS saber exactamente que se esta cociendo.
O me vais a decir que nuestros lideres son dignos de confianza?
#43 Buah... Deberíamos saberlo, pero la mayoría de los ciudadanos no entienden que coño implica.
Es mas... El sistema se basa en darles las llaves del reino a políticos para que se lo curren ellos... Apenas conoces nada de la normativa o legislación europea y me vas a lloriquear porque esto SÍ que deberíamos saberlo.
Incongruente.
#44 Pues que no lo resuman, coño, que para eso les pagamos y pagan ellos asesores.
O me vas a decir que Rajoy es mas inteligente que la media?
#45 Lo resumen así "Es bueno para la mayoría"... y nos lo tenemos que creer.
Y el corolario es "A algunos les va a joder, pero son pocos".
Te apuesto mi karma a que Rajoy no tiene ni puta idea de lo que implica... Solo le han vendido como a nosotros que todo va a ser cojonudo.
Ya se que algunos lo venderán como "El TIPP incluye sacrificar a nuestros hijos ritualmente" pero ya sabes que no es cierto.
#46 Hey, por una vez estoy de acuerdo contigo.
Que no se repita ¿Eh?
#47 ¿por que? ¿es casi te ha explotado el cerebro?
JA JA JA JA JA JA JA
#3 Porque los proyectos de ley no son públicos, ni en España, ni en ningún país del mundo. Y es algo lógico y normal. Imagínate que las negociaciones para una reforma laboral fueran públicas. El periódico X publica un punto del acuerdo, la opinión pública se cabrea, se quita el punto. El periódico Y publica otro punto, la opinión pública se vuelve a cabrear, pero esta vez menos y el debate dura más, el punto Y se acaba quitando, etc. Las reformas de una ley durarían años, no tiene sentido.
Pero es que además, por mucho que las negociaciones para el TTIP sean secretas, los parlamentos nacionales tendrán que ratificarlo (evidentemente mediante voto) y es entonces cuando el acuerdo será totalmente público y el debate se conocerá.
Toda esta polémica con el TTIP es, de momento, absurda y desproporcionada.
#13
https://stop-ttip.org/es/cual-es-el-problema/
#13
Ya se esta votando y debatiendo
08/07/2015
El informe sobre el TTIP sale adelante con el apoyo del PP europeo, socialistas y liberales
El documento plantea sustituir el polémico tribunal de arbitraje por un órgano gestionado por jueces
Los socialdemócratas votaron divididos, si bien el PSOE apoyó el informe final, aprobado con polémica
https://stop-ttip.org/es/
#13 Imagínate que las negociaciones para una reforma laboral fueran públicas. El periódico X publica un punto del acuerdo, la opinión pública se cabrea, se quita el punto. El periódico Y publica otro punto, la opinión pública se vuelve a cabrear, pero esta vez menos y el debate dura más, el punto Y se acaba quitando, etc
Pues como pasó con la ley del aborto de Gallardón, ¿no?
#13 los proyectos de ley no son públicos, ni en España, ni en ningún país del mundo
FALSO (y disparatado, dicho sea de paso).
En España no solo existen los proyectos y propuestas de ley (entre otras la de iniciativa popular - pública por definición), también existen hasta anteproyectos.
http://blog.quehacenlosdiputados.net/el-anteproyecto-de-ley-el-paso-previo-del-gobierno-para-legislar/
Ejemplo: Retirarada del anteproyecto de ley de Gallardón
http://www.20minutos.es/noticia/2245742/0/mariano-rajoy/anuncia-retirada/ley-aborto/
Otra cosa distinta es que los tratados internacionales, como el que nos ocupa, puedan estar o no sometidos a observación previa. Que no lo estén es ya mal síntoma.
#37 ¿Te has leído el enlace que tú mismo has puesto?
"– Un ministerio o varios lo promueven, y el Consejo de Ministros puede aceptarlo, rechazarlo, solicitar modificaciones o someterlo a audiencia pública
– Solo se publican los anteproyectos a los que se presentan alegaciones
– Los ciudadanos solo pueden intervenir en el trámite de audiencia pública o si un ministerio solicitara la intervención de expertos de la sociedad civil".
Tu enlace dice lo mismo que he dicho yo, que los proyectos de ley no son públicos (a menos que quiera el gobierno, claro, que es lo que pasó con la ley del aborto de Gallardón a la que citas).
#49 ¿Cual es la razón de que no quieran que se acceda el TTIP cuando es de lo mas normal a nivel central, autonómico y en el extrnajero?
http://www.minhap.gob.es/Documentacion/Publico/NormativaDoctrina/Proyectos/Borrador%20Anteproyecto%20de%20Ley%20de%20Contratos%20del%20Sector%20P%C3%BAblico-%2017%20abril%202015.pdf
http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/1292427082512?blobheader=application%2Fpdf&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=attachment%3B+filename%3DAPL_FUNDACIONES_TEXTO_WEB__CM_01-09-2014.PDF.PDF
http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/1292427145720?blobheader=application%2Fpdf&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=attachment%3B+filename%3DAPL_CUSTODIA_COMPARTIDA_CM_19-07-13_TEXTO_WEB_.PDF.PDF
http://www.mecd.gob.es/servicios-al-ciudadano-mecd/dms/mecd/servicios-al-ciudadano-mecd/participacion-publica/propiedad-intelectual/propiedad-intelectual-anteproyecto-ley.pdf
http://www.empleo.gob.es/es/destacados/HOME/Anteproyecto_Autonomos_y_Economia_Social.pdf
http://www.msssi.gob.es/normativa/docs/Aleyconflictosconsumo.pdf
http://canviclimatic.gencat.cat/es/politiques/politiques_catalanes/Avantprojecte_llei_cc/
http://www.castillalamancha.es/gobierno/vicepresidencia/estructura/otybg/actuaciones/anteproyecto-de-ley-de-transparencia-y-buen-gobierno-de-castilla-la-mancha
http://www.gobex.es//filescms/con01/uploaded_files/proyectos_normativos_sgap/LEY_DE_MEDIDAS_TRIBUTARIAS_PATRIMONIALES_FINANCIERAS_Y_ADMINISTRATIVAS.pdf
http://www.educaragon.org/arboles/arbol.asp?guiaeducativa=43&strseccion=A1A125
http://www.juntadeandalucia.es/salud/channels/temas/temas_es/C_3_NUESTRA_SALUD/C_12_anteproyecto_garantias_sostenibilidad/anteproyecto_ley_garantias_sostenibilidad?idioma=es&perfil=ciud&tema=/temas_es/C_3_NUESTRA_SALUD/C_12_anteproyecto_garantias_sostenibilidad/&contenido=/channels/temas/temas_es/C_3_NUESTRA_SALUD/C_12_anteproyecto_garantias_sostenibilidad/anteproyecto_ley_garantias_sostenibilidad&desplegar=/temas_es/C_3_NUESTRA_SALUD/
http://www.csj.gob.sv/constitu/images/pdf/anteproye.pdf
http://www.cainfo.org.uy/wp-content/uploads/2015/06/AnteProyecto-de-ley-Publicidad-Oficial-CAinfo.pdf
etc etc etc
#13 El primer comentario que no usa esloganes y es razonado. Aquí todos hablan mal de algo que no han leído a que le han dicho que dice, éste es el nivel del meneante medio, que por encima se creen que hablan en nombre y desde la libertad, la libertad de ser manipulados claro
Dicho desde una postura neutral, no sé en que consiste dicho tratado.
#13 absurda no te lo niego, pero ¿desproporcionada? Tú pareces estar más enterado que yo acerca de como funciona el sistema para que los proyectos de ley vean la luz, así que te haré unas preguntas.
¿Es normal que a un político que en algún momento tendrá que votar a favor o en contra de esos documentos se le pongan tantas trabas para leerlos? ¿si es una ley que afectará también a España por qué no los han traducido para facilitar la lectura de los políticos españoles? ¿cuál es el motivo de que se les prohiba discutir lo que han leido con otras personas que también hayan tenido acceso a los documentos?
Desde luego yo veo lógico que no salgan a la luz pública antes de tiempo, y también que no se permita a quienes los han podido leer que hablen de ellos con personas no autorizadas. Pero todo lo demás me parece excesivo
#3 Sería más bien si el banco está analizando cómo hacer hipotecas, lo cual evidentemente sí es privado, puesto que todavía no es el momento de firmarlo.
#3 si lo lees en voz alta convocas Al-que-no-debe-de-ser-nombrado
Estos de Podemos ya son como Indiana Jones.
Imagen del momento en cuestion.
#1 ¿Es legal eso?
#1 yo me lo imaginaba mas como el cuarto del mocho, pero eso mola mas!
La cámara de los secretos ha sido abierta. Enemigos del heredero temed.
Si fuera por el resto de partidos, lo aprobarían sin siquiera consultarlo con la ciudadanía.
Para entrar a la cámara tuvo que subir dos montañas, saltar un río de lava, pelear con tres leonés hambrientos y lo peor de todo, tuvo que ver cinco vídeos grabados en vertical....
Fíjate si es secreto que él mismo está leyéndolo
"Tiene prohibido contar qué ha leído exactamente, e incluso discutirlo con otros parlamentarios, aunque hayan accedido a los mismos textos." Pues no da mucha confianza, el secretismo #6 (entiendo que se refiere a estas cosas, los documentos no son accesibles) sobre algo que nos afecta a todos los europeos, es muy poco democrático.
#4 Toma
#6 En serio? Te parece poco la que hay que liar para ver pequeños trozos en una sala de lectura acompañado de un funcionario que no te deja ni copiar nada? Si no fuera secreto estaría a disposición de quien tiene la soberanía, es decir: EL PUEBLO.
UE: La llaman democracia y no lo es
#7 Explícanos cuál es tu definición de democracia, con ejemplos, a ver.
#14 Da igual lo que voten los griegos españoles o ingleses, que lo que estime un comisario europeo tiene mucho mas valor que tu voto o el mio.
La democracia no consiste en que nos impongan una reforma exprés de la constitución, y si no te expones a represalias.
No, eso no es democracia es imposición de ciertas políticas y directrices por parte de poderes supranacionales.
#16 Precisamente la democracia es "imponer" directrices o políticas
Flipo con el concepto de democracia tan absurdo e infantil que hay aquí. ¿Qué pollas es pues, sino una imposición mediante leyes y decretos? El código penal lo has redactado tú, ¿o qué? O las ordenanzas de tu ayuntamiento. Es evidente que una democracia representativa requiere que ciertas cosas se impongan, porque no se puede estar votando todo todo el rato.
Otra cosa es que se pueda debatir qué se puede votar y qué no. Pero es que también es evidente que hay ciertas cosas que no pueden ser votadas. Y también me parece que el TTIP es un producto del poder económico, a ver si alguien me va a venir a decir que lo defiendo
#18 Si tu estas a gusto dejando que otros decidan por ti, no tendrás ningún inconveniente en ir a vivir a Irán, Corea del Norte o Cuba, por citar algunos ejemplos.
Cuanta menor participación de la gente en los asuntos del país, menor calidad democrática. Por eso los suizos tienen su democracia directa, y nosotros esta mierda donde los políticos nos toman por gilipollas día si día también.
#20 Precisamente los suizos votaron en los 60 no permitir votar a la mujer, mientras que aquí, sin ser suizos, las mujeres ya votaban en la Segunda República. Supongo que te parece muy democrático, espero que lo defiendas
#21 Yo defiendo que nadie tome decisiones por otros, o que otros tomen las mínimas decisiones por los ciudadanos.
Dame tu voto que yo haré con el lo que me salga los cojones durante los próximos cuatro años y sin cumplir programa electoral alguno. Eso no lo defiendo, la verdad. Me pondría al nivel de Hugo Chavez, Fidel Castro o Mariano Rajoy
#22 O Suecia, Noruega, Reino Unido, Estados Unidos, Italia, Francia, etc.
#23 Estamos en el año de Cervantes y el Quijote...vivan los idealistas y utópicos jejej
#18
En estados democráticos son los parlamentos quienes deben dictar las leyes, y no las empresas o los miembros de grupos de presión
Las negociaciones tienen lugar a puerta cerrada, aunque el tratado tiene consecuencias importantes para los ciudadanos de la UE. Ni se publican los nombres de las personas que lo estan negociando, ni se sabe qué mandato tienen. Eso está en contra de convenciónes democráticas.
Aun así se han podido filtrar algunos de los documentos que todavía son altamente secretos. Estos incluyen normas que conceden un montón de derechos a grandes empresas. Un problema es que el tratado permitirá a las multinacionales demandar a los Estados cuyos gobiernos aprueben leyes que afecten a sus beneficios económicos (es una cláusula de protección de los inversores extranjeros, en inglés Investor-State Dispute Settlement = ISDS).
Aun peor es la “cooperación regulatoria”: ¡Eso significa que todas las leyes o normas que podrían afectar el comercio entre UE y EEUU se van a debatir entre representantes de empresas antes de llegar a los parlamentos! Sobre todo se invitaría a representantes de grandes empresas a esas debates. La consecuencia: En el futuro sería mucho más dificil introducir normas más estrictas, por ejemplo en la protección de los derechos de los consumidores o trabajadores y en la protección del medio ambiente. Incluso podría suponer tener que bajar los estándars. En estados democráticos son los parlamentos quienes deben dictar las leyes, y no las empresas o los miembros de grupos de presión.
#29
Lo que se esta negociando ahora no tiene ningun puto valor legal. Y hasta que no sea publico y sea posteriormente votado en VARIAS ocasiones no tendra valor legal.
#35 Sí, ya, claro. Por eso casi tienen que entrar en pelotas a ver el texto y no lo pueden comentar ni con los otros que ya han visto el mismo cacho. Porque luego se va a votar y todos seremos felices
El presidente de EEUU, Barack Obama, se mostró este dominego convencido de que el tratado comercial entre su país y la Unión Europea podría estar cerrado durante su mandato, que concluye este año, aunque no su posterior ratificación
El presidente progre de EEUU a favor de un tratado que se quiere aprobar sin la mínima transparencia. Todo muy democrático.
De otro lado, el presidente de EEUU ratificó su decisión de desplegar tropas en el este de Europa y subrayó la importancia de que los miembros de la OTAN aumenten sus presupuestos de defensa ante las "presiones" del sur, la "agresiva" postura de Rusia y su "enorme gasto" militar.
Obama hizo referencia a la próxima cumbre de la OTAN que se celebrará en julio en Polonia y abogó por "mantener una Alianza fuerte" para garantizar la defensa colectiva. En este contexto, recordó el anuncio realizado por su Gobierno para desplegar fuerzas rotatorias en el este de Europa, incluyendo los países bálticos. "Tenemos la obligación de defender a todos los aliados y lo haremos", manifestó.
Gran nobel de la paz.
http://www.publico.es/internacional/obama-muestra-convencido-cerrar-acuerdo.html
Sin necesidad de conocer el contenido y solo con la puesta en escena,el secretismo y la dificultad de acceso a los documentos solo parciales, podemos afirmar que es el mayor atentado contra la democracia y contra los derechos de los ciudadanos.
No puedo entender con lo que nos estamos jugando como es que no está este tema todo el día en boca de los políticos que todavía no están comprados. La mayoría de la gente desconoce el alcance del daño que ocasionará este tratado a su democracia y sus vidas. México puede dar cuenta de ello
#26 Entonces hasta la Ley de la Dependencia es "el mayor atentado contra la democracia y contra los derechos de los ciudadanos."
Hasta esa ley fue redactada de forma parecida.
Seguro que en España, alguien, como por ejemplo el pequeño Nicolas es capaz de colarse y filtrar la información
Ya están los de Podemos especulando, q hagan un referéndum q les gusta mucho.
Los empresaurios españoles son los mejores del mundo mundial, hay que protegerlos, no al TTIP.
Tan secreta no será cuando dejan ya entrar a cualquiera.
¿Y ha salido Lord Voldemort?
DO AN HERO FAGGOT!!
Pero no decía
gallir que no podíamos estar en desacuerdo sin haberlo leído? 