Hace 9 años | Por Arariel a europapress.es
Publicado hace 9 años por Arariel a europapress.es

El secretario general de Podemos Aragón, Pablo Echenique, ha afirmado este martes que "cualquier medida compatible con la ley es digna de ser explorada" para "resolver los últimos flecos" del terrorismo de ETA y dejar "este terrible conflicto definitivamente atrás".

Comentarios

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#7 Es dar por bueno el argumentario de ETA. Lo hemos tenido que oir y leer tantas veces, que hasta Aznar los llamó en una ocasión MLNV. Una, y lo siguen utilizando como argumento.

D

#7 Pues lo hay, un conflicto político para más inri. El problema es considerar que otorgarle esta definición eleva la categoría moral de sus acciones, no es así.

D

#7 Yo tampoco veo conflicto en que se cree una comisión parlamentaria para dilucidar si los orígenes de ETA están en el seno de la Operación Gladio:

https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio
http://elpais.com/diario/1990/11/21/espana/659142019_850215.html

->> http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=OJ:JOC_1990_324_R_0186_01&from=ES (Pagina 16)

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#1 Nadie se rinde dejando prisioneros atrás... Es la hora del pragmatismo. Hay que saber perder y hay que saber ganar... pero es que hemos ganado. Seamos listos.

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#8 Dentro del sistema de justicia hay medidas de gracia y el terrorismo tiene una componente política. Las bases sociales que les sustentaron no están en la cárcel (porque no eran terroristas). Si no somo inteligentes tendremos victoria pero no se yo si paz y mucho menos reconciliación (esencial para tener un país cohesionado)

D

#10

La reconciliación ya se está llevando a cabo en cuanto no hay la amenaza de las armas.
Hay que reconocerlo: la paz no pasa por beneficiar presos porque la paz es lo contrario a lo que ellos representan.

m

#19 Acercar a presos en ausencia de atentados y con la banda sin actividad debería ser lo normal. Ya no hay riesgo de control de la carcel por parte de ETA, por tanto... por que no?. Fue una herramienta en la lucha contra ETA pero ahora para que sirve?

D

#25

El colectivo de presos es lo único que le queda a ETA. Fortalecerlo tampoco es que sea una gran idea.

D

#37

Zapatero no eliminó la dispersión de presos. No se de qué hablas.
ETA fue derrotada porque la gente no quería pasarse 40 años en prisión y ver cómo los de fuera disfrutaban de la vida en una Euskadi no tan reprimida.

powernergia

#38 En la puta vida lo vais a reconocer.
Sin terrorismo A PESAR VUESTRO.

D

#39

La historia de que ETA quería dejar las armas pero el PP no le dejaba , ya no convence ni a los más ignorantes.
Fíjate que el PP ganó en 2011 por mayoría absoluta sin ETA.

powernergia

#42 Se daban las circunstancias para negociar el abandono del terrorismo, y si el PP hubiera estado en el gobierno hubiera hecho exactamente lo mismo (el presidente que terminara con ello, pasaría a la historia)
Pero claro, lo hizo Zapatero y si lo conseguía el PP perdía votos, así que era mejor salir a la calle para impedirlo, al fin y al cabo el terrorismo son solo votos, la vida de las personas era secundario.

Pero lo tendrás que leer el los libros de historia dentro de 20años para abrir los ojos (y ni así).

D

#43

Pensar que la lucha antiterrorista fue exclusividad de Zapatero es de ignorantes.

ETA se fue apagando por las medidas policiales, judiciales , agotamiento de los terroristas, pérdida de apoyo social, cambio de estrategia por la política ... Fue todo un proceso de años y años.

No sabrías decirme NI UNA sólo cosa que hiciese ZP diferente al PP para lograr él que ETA abandonase. NI UNA

powernergia

#44 Claro, ya te lo he dicho yo, que el PP hubiera hecho lo mismo.
Y claro la lucha contra ETA fue un proceso de años, de varios gobiernos.
Pero finalmente alguien tenía que dar los pasos finales y negociar con los terroristas, igualmente lo hubiera hecho el PP, pero le toco al PSOE, y claro eso era mucho para vuestro orgullo...

Hubierais preferido dejar pasar 4 años y varios muertos y así colgados la medalla pero las cosas han transcurrido de otra manera.

D

#45

Vamos, que ETA quería dejar las armas y el PP se negaba.
Pobres

powernergia

#46 Ni vas a reconocer nada ni pareces entender nada (aunque realmente es otra cosa mucho mas grave).
Adiós.

PD. No os preocupéis, que siempre os quedarán los islamistas.

D

#47

Te debe excitar pensar que hablas con alguien del PP.
No te he quitado la ilusión para que te lleves esa alegría.

Decir que la paz se retrasó porque no se cedió, es de miserables. Y no se cedió ni con el PP ni con el PSOE. Ahora hay la moda de apalear al PP y tocar reescribir el pasado.
Y pese a no ser votante del PP, no voy a tragarme mentiras ¿ Quieres que me trague que ZP acabó con ETA ? ¿ Quieres que me trague que el PP ha hecho por todos los medios que siga ETA ? Qué absurdo.
Te recuerdo que el PP ganó sin haber ETA y perderá sin ETA y ganara sin ETA.....

D

#25 No te molestes el escuadrón "demócrata" ya leído ETA en el titular, las explicaciones y los argumentos son para otros

D

#5 sí, una vez que se disuelvan ya no habrá ningún peligro en que estén en la misma cárcel. Lo de separarlos creo que todos sabemos por qué era: minaban el sistema carcelario desde dentro, presionaban a otros reclusos... De haber sido un poco más honestos en la cárcel, sus familiares no tendrían ahora que viajar tanto, que parece que antes no les molestaba y ahora ya sí.

m

#15 Pues nada a intentarlo (con mi voto desde luego que no)....

Por cierto yo no discuto la utilidad de la dispersión ANTES, digo ahora. Antes era para evitar que ETA tuviera el control en las prisiones y ahora???? No vale con cumplir la pena? la organización esta en tregua indefinida, por que la dispersión entonces si no hay aparato ejecutivo en ETA?

D

#17 no sé si ahora la hay. En todo caso, si eta se disuelve, ya automáticamente deja de haberla. Se acababa todo el problema en 6 meses.

m

#20 Obviamente si se disuelve... pero y si para disolverse pide acercamiento de presos? también nos enroscamos en no no y no!!!

D

#21 También antes pedía que un estado democrático negociase con ellos y les hiciera concesiones al margen de los votos de los ciudadanos. Pedir cosas sin sentido lo han hecho siempre y no lo van a dejar de hacer. Es la cruz que tenemos en este país. Cuando la gente les mandó a la mierda también era por esto.
Ha costado mucho que en este país dejasen de negociar gobierno y eta en un ciclo de amenazas y concesiones que siempre tenía el mismo resultado: que los ciudadanos perdiésemos, que se nos ningunease, que fuéramos moneda de cambio de la peor forma que se puede ser. Yo no quiero ahora de ninguna manera que se vuelva a esos años negros. Es que no sé ni como sugieres siquiera volver a repetirlo.

D

#20 No, no se acaba el problema en 6 meses, te recuerdo que se siguen cerrando medios y asociaciones de familiares "porque son Eta".
Esta misma semana han pedido la ilegalización de Sare, una organización que pide algo amparado por la costitución y el código penal, la excarcelación de presos enfermos graves.
http://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/3308622/an-investiga-sare--investigan-hay-alguna-organizacion-ilegalizada/

Date cuenta de como os han comido el coco para olvidarte de este tema, que dentro de lo que llaman "presos de Eta" la mayoría no tiene ninguna vinculación con la banda sino que sus condenas se basan en la teoria del "entorno", desde desordenes urbanos, hasta escribir en un periodico o pertenecer a una organización de defensa de los presos o simplemente política, hasta el punto de hacer comentarios como #14 "

D

#23 eso no son eta, que yo sepa.
En este país tenemos un problema con el gobierno. Un problema grave. No tiene reparos a cerrar y presionar a medios de comunicación. No tiene reparo en prohibir manifestaciones. No tiene reparo en mentir... Vamos, lo propio de un estado fallido. Propio de unas mentes miserables.
Pero ese es un problema nuestro, no sé qué tiene que ver con eta.

D

#32 lo de vincular todo a eta y de esa manera añadirle un plus de condena o represión es una injusticia, estoy de acuerdo contigo.

D

#34 No, no es añadirle un plus de condena, es la motivación de la condena. En el caso de la kale borroka, el mismo acto realizado en Madrid, era juzgado por faltas, en Euskadi delito de terrorismo.
Digo era porque con el nuevo código penal se está empezando a "democratizar" la represión en todo el estado.

En el caso del cierre de periodicos y juicio y encarcelamiento a periodistas, no tiene explicación. No comprendo como la sociedad española puede aceptar esto. Lo mismo los juicios por simple actividad política o a asociaciones de familiares o defensa de los presos (me da igual que defiendan a los presos de Eta o de pederestia o menudeo, todo preso tiene derechos).

#35 A ver si soy capaz de encontrar el link original de gobierno vasco, aunque de momento merece la pena que le eche un ojo #20 espcialmente a: los etarras en prisión con condenas abultadas y delitos de sangre (143, con más de 70 reclusos con menos de una década en prisión).

ilhun

#32 Es un enlace de El mundo de 2013, pero más o menos desglosa el tema:

Urkullu llevó a Moncloa un plan para excarcelar a 450 etarras

El lehendakari Urkullu se reunió con el presidente Rajoy y le entregó un documento de varias páginas que incluía un cuadro con la situación de los presos de ETA. La intención del lehendakari era empujar una vez más al presidente a tomar decisiones que flexibilicen la política penitenciaria y explorar la posibilidad de diseñar un plan prolongado en el tiempo -y, por lo tanto, con un coste político más controlado-, pero que incluyese el acercamiento de los reclusos a las cárceles del País Vasco y la salida escalonada de una parte relevante.

Con una aplicación receptiva de la ley, apenas unos 150 presos (de 623) tendrían verdaderos problemas para salir a corto o medio plazo. Otros 450 podrían hacerlo en distintas condiciones.

El encuentro entre Urkullu y Rajoy tuvo lugar la pasada primavera, en el mes de abril, y no tuvo cobertura mediática.

Apenas unos 150 presos (de 623) tendrían verdaderos problemas para salir a corto o medio plazo

El esquema presentado por el Gobierno vasco dividía a los presos en varias categorías de elaboración propia. Así, contabilizaba a los presos reinsertados (una veintena); a aquellos que se encuentran en una situación de prisión atenuada y utilizan una pulsera telemática para su control (una decena); a los presos que entonces estaban sujetos a la doctrina Parot (71, según las cuentas realizadas entonces por los nacionalistas); a los presos con las tres cuartas partes de la condena cumplidas (alrededor de 120); a los preventivos (49); a aquellos pendientes de sumarios por su pertenencia a formaciones ilegalizadas como Batasuna, Segi o Askatasuna (una treintena); a los reclusos con condenas "sin delitos de sangre", es decir, que no han ocasionado muertos o heridos (172), y finalmente, a los etarras en prisión con condenas abultadas y delitos de sangre (143, con más de 70 reclusos con menos de una década en prisión).

En total, la lista del lehendakari contabilizaba 623 etarras presos en 49 centros penitenciarios españoles y 28 cárceles francesas -hay otros no incluidos que se encuentran en prisiones inglesas (dos), en Irlanda, Lisboa o Caracas (uno respectivamente)-. Y su elaboración dejaba constancia de un dato: quienes quedaban en una situación verdaderamente complicada son entre 100 y 150 reclusos que, habiendo cometido delitos de sangre, fueron juzgados con la modificación del Código Penal de 2003, que contempla penas de 40 años (o que, a pesar de haber sido juzgados con el más benévolo Código de 1973, se vieron afectados por la reforma de 1995 que imposibilitaba la redención de condena). Así como aquellos que están cumpliendo prisión en Francia y que, si tienen causas pendientes en España, quedarían "con el contador a cero" -es decir, pendientes de ser juzgados de nuevo- tras ser entregados a nuestro país.

Felixibilizar la política penitenciaria

A criterio de los nacionalistas, el resto de los reclusos de la organización estaría en unas circunstancias muchísimo más dúctiles y podrían encontrarse fórmulas legales para que el cumplimiento de las condenas se produjese, pero de un modo más atenuado (con permisos frecuentes de salida, con terceros grados, con la aplicación del 100.2...).

....

Resuelta la situación de los reclusos sujetos a la doctrina Parot, los siguientes sectores que aspirarían a salir de prisión son los incluidos en sumarios por organizaciones ilegalizadas (los nacionalistas siempre se opusieron a la Ley de Partidos) y aquellos que hayan cumplido las tres cuartas partes de la condena.

http://www.elmundo.es/espana/2013/11/25/529285d00ab74086068b4598.html

D

#20 Mira, sobre lo que comentábamos y porqué hacen falta estas voces valientes en busca una solución política o continuará la delirante represión que se está ejerciendo en Euskadi bajo el "todo es Eta".

De momento, la red ciudadana no ha recibido ninguna notificación sobre estas averiguaciones, por lo que continúa con sus actividades cotidianas. Su última aparición pública tuvo lugar la semana pasada en un céntrico hotel de Bilbao, donde sus portavoces hicieron una valoración sobre el primer año de trabajo de este colectivo. Ese acto –que también estaría incluido en las investigaciones emprendidas por las Fuerzas de Seguridad del Estado– contó con el respaldo de personas completamente alejadas de las dinámicas de la izquierda abertzale. Entre ellas estaba Rosa Rodero, viuda del agente de la Ertzaintza Joseba Goikoetxea, asesinado por ETA en 1993.
http://www.publico.es/politica/esto-barbaridad-no-mueve-eta.html

D

#1 Esto te ha debido sentar fatal:

"Ya está bien de utilizar el dolor de la gente" para no hablar de otros temas, entre los que ha citado el paro y la corrupción. A juicio de Echenique, hablar del tema permanentemente "no es de rigor y hace daño a mucha gente que ha sufrido".

Leer mas: http://www.europapress.es/nacional/noticia-echenique-dice-cualquier-medida-legal-digna-ser-explorada-resolver-ultimos-flecos-terrorismo-20150623200757.html

(c) 2015 Europa Press. Está expresamente prohibida la redistribución y la redifusión de este contenido sin su previo y expreso consentimiento.

D

#11
Será que ahora no se habla de paro y la corrupción. Echenique se ha quedado en el pasado. Una pena que las personas destinadas a gestionarnos tengan esa clase de prejuicios. Y además hacia el lado malo.

D

#1 quería darte un positivo, lo siento

D

#1. Toda la razon. El que la hace que la pague.

Pero solo los etarras sanguinarios, los encargados de mantener la reserva espiritual de occidente, los valores occidentales, y la estabilidad institucional no, esos tienen patente de corso. Y si han tenido que saltarse la legalidad siempre fue por el bien comun y por los valores eternos...

Pepepaco

¿Todavia nadie lo ha dicho? Ya lo digo yo
Podemos es ETA

D

#13 Respirar es darle argumentos al PP y vicia debates legitimos, menuda manera de cogersela con papel de fumar

Si crees que para hablar de este tema es necesario asumir las reglas para el debate del PP donde quien les contradiga es pro-etarra, estas muy equivocado.
Sólo tienes que mirar al PSOE, el del GAL, el que durante el gobierno de Zp consiguió que Eta dejara las armas, mira que bien les ha ido aceptar los términos del PP.
Es más, valora que consecuencias ha tenido para toda la población asumir sus normas que te acusan de proetarra si disientes de sus medidas y formas.

D

Los últimos flecos del terrorismo es que se disuelva eta. Eso lo pueden hacer solos, no nos necesitan.
Parece mentira lo rápido que van a ayudar a los peores criminales que ha tenido este país en los últimos años y se olvidan del resto de presos. Parece que hay que ser mezquino, macabro y miserable para tener las simpatías de Podemos.

D

#14 Porque acabar con ETA no acaba con el independentismo vasco. Porque no son lo mismo. Puedes acabar con la violencia (y de hecho, haber acabado antes) pero no interesa tanto como tenerla ahi de recurso electoral.
En cuanto a ver conflicto o no, desde luego que a las victimas civiles les importa una mierda. Pero algunas actuaciones policiales en el Pais Vasco son la mejor definición de guerra o conflicto de baja intensidad. Por supuesto uno puede pensar que eran justas, otros que no.

D

#26 El independentismo no es un problema, en españa hay libertad política. No tiene relación automática con eta, puede haber independentismo (de hecho lo hay) sin que esté eta de por medio. Siempre han dado mucho el coñazo con eso "existe el independentismo, luego somos importantes"... en fin, una muestra de lo gilipollas que han llegado a ser, prefiero no recordarlo.
No me imaginaba yo a Echenique entrando en esa película de trabajar para mantener la violencia viva y menos del lado que dices. Pero sí, puede ser que le interese meter cizaña pensando que gana votos, porque, total, es improbable que sufra él directamente las consecuencias.
Yo, con la noticia que comentamos, prefiero no entrar a juzgar a Echenique así. Me parece una acusación muy grave. No se puede hacer a la ligera y menos sin argumentos claros como es el caso.

No sé qué quieres decir con eso. Conflicto lo hay desde que juegas un partido de fútbol y los dos equipos quieren ganar.
Si quieres decir algo, supongo que no es relacionado con nada que yo haya escrito antes.

D

#30 Lastima que quienes ganan con la violencia son PP, PSOE y PNV. Echenique aporta algo de logica para acabar con un problema relacionado con ETA y que puede acabar por ser mayor que acabar con ETA: gestionar la paz.

m

El terrorismo esta ahora mismo acabado. El quiz es como gestionar la paz. No se si es la traducción pero la frase de Pablo Iglesias : "Aunque aún hay entre 400 y 500 prisioneros retenidos en cárceles a cientos de kilómetros de sus familias" ... hay prisioneros retenidos????????? o son presos cumpliendo condena?. 2 gallifantes!!! y premio extrodinario del jurado en la categoría de : Dale argumentos al PP gratis que pasa mucha necesidad. Y ojo, el tema de dispersión de presos fue muy útil para minar a ETA desde dentro y ahora mismo sería muy útil para lograr la entrega de armas (de verdad, no esa que enseñaron las pistolas en plan mira lo que tengo... visto? , pues la vuelvo a guardar...).

m

#6 Yo no digo eso. Digo que usar "prisioneros retenidos" es una estupidez política porque como son presos es darle al PP un argumento de cine. Tan fácil como eso. Las cosas tienen nombre : son presos cumpliendo condena.

Y meter la pata en la frase vicia un debate que si es legitimo : Suspendemos la dispersión de presos? cómo? a cambio de que? para todos?

D

Echenique es ETA. ¡Ilegalícese!

JackNorte

Pactar con eta, relacionarse con eta, promover la paz junto con eta y terminar el terrorismo con eta son demasiados con para alguien que lo utiliza como insulto incluso cuando eta no esta.

Yo se que con este gobierno no se acabara con eta, no conviene y menos si algo sale mal , hasta aznar tenia mas ... para al menos intentarlo. Pero sabemso de que carece el gobierno actual o mas bien de la multitud de deficiencias que tiene.

Georgius_Saliciletensis

¿Qué terrorismo? ¿será el del DAESH y su intención de invadir la península cuando acaben de acribillar allá no?

D

¿Alguien aportando lógica y pragmatismo al conflicto vasco?, ¡¡friamoslo a negativos escuadrón "demócrata"!!