Entrevista al secretario de Organización de Podemos, Pablo Echenique, sobre el referéndum del partido y otros asuntos de actualidad ante su segunda asamblea
Lo de ayer me pareció surrealista: "vamos a votar cómo tenemos que votar para elegir líder".
Y por qué no un "vamos a votar cómo hemos de votar para elegir cómo vamos a votar para seleccionar un líder"?
Festival.
#15:
#3 Parece un tema trivial, pero si sabes algo de sistemas de votación sabrás que el método de votación determina el resultado enormemente.
Es un debate crucial a la hora de conformar un grupo (partido, país, comunidad, asociación, etc)
Los que piensan que es un debate tonto es porque no conocen las implicaciones de elegir un método u otro.
Como ejemplo, imagina que el Congreso de los Diputados se votara con el mismo sistema que el Senado. ¿Crees que España sería la misma? Piensa qué hubiera pasado en los últimos 30 años en España si el partido más votado hubiera tenido una representación del 60% en el Congreso.
Por otro lado, si en lugar de circunscripciones pequeñas hubieramos tenido circunscripción única, España tampoco sería hoy igual.
El método de votación determina todo lo demás, porque da o quita peso a las mayorías y a las minorías, porque configura el equilibrio de fuerzas y esto condiciona todo lo demás.
#3 Parece un tema trivial, pero si sabes algo de sistemas de votación sabrás que el método de votación determina el resultado enormemente.
Es un debate crucial a la hora de conformar un grupo (partido, país, comunidad, asociación, etc)
Los que piensan que es un debate tonto es porque no conocen las implicaciones de elegir un método u otro.
Como ejemplo, imagina que el Congreso de los Diputados se votara con el mismo sistema que el Senado. ¿Crees que España sería la misma? Piensa qué hubiera pasado en los últimos 30 años en España si el partido más votado hubiera tenido una representación del 60% en el Congreso.
Por otro lado, si en lugar de circunscripciones pequeñas hubieramos tenido circunscripción única, España tampoco sería hoy igual.
El método de votación determina todo lo demás, porque da o quita peso a las mayorías y a las minorías, porque configura el equilibrio de fuerzas y esto condiciona todo lo demás.
#3 Por gente que piensa así este país esta hecho una piltrafa.
Es esencial la implicación y el control popular de los partidos partidos políticos, y eso incluye algo tal fundamental como el sistema de representación interna, de cara a tener políticos realmente representativos y no una mera oligarquía que gobierne el pais.
#16 Que sea esencial la implicación y el control popular de los partidos no implica que se tenga que votar hasta el como votar y por donde votar. Eso es marear la perdíz y marear a la gente.
#1 habrá que preguntar entonces a los medios de comunicación afines a la oligarquía del PP y PSOE, por qué saturan a la opinion pública de estos debates internos, siempre del mismo partido.
#23 quien más satura son los medios podemitas habituales, empezando por Twitter y terminando por La Sexta. Creo que se equivocan en saturar tanto, pero ellos sabrán lo que hacen.
#26 ¿te refieres a La Sexta pro-golpista del PSOE, que apoyaba a Podemos al principio solo para perjudicar a IU, y que ahora que supone una amenaza junto a otras fuerzas apoya a los errejonistas y llamazaristas para intentar evitar la unidad de la izquierda? Y en Twitter cada uno escribe lo que quiere y sigue a quien quiere, eso no es saturar porque cada uno es libre de tener los seguidores que le apetezca.
El debate la discusion es normal y sano, lo que no es normal es la parte de lucha de liderazgo por una discusion o debate de ideas.
La gente no se cansa de debate , sino de supuestas guerras de poder , algo interno que se vuelve externo , y hasta los contrarios quieren participar, eso si siempre diciendo que no quieren participar.
Siempre me molesto eso de , yo nunca diria tal , pero lo digo. Yo nunca insultaria pero lo hago. No se.
Yo recuerdo cuando se restaba importancia a este mismo tipo de problemas cuando llevaban poco tiempo en el poder achacándolo a la juventud del partido, pero ya no cuela. Ya solo se reúnen para reafirmarse en sus discrepancias, o para faltarse al respeto.
No te creas Echenique, el salseo, culebrón o como lo quieras llamar a la gente en general les mola muchísimo, y es más, estaréis en boca de todos, todos los santos días. Haced el teatro, haced como que os peleáis y luego reconciliaos, seguid jugando a esa mierda que si sabéis como canalizar todo este hype cotilla, sin duda puede resultar hasta favorable.
Empieza a estar harta de que se aireen, no de que los haya, lo cual es muy sano para la regeneración democrática. Airear los debates no sirve a los posibles votantes para que valoren el grado de democracia y debate interno, sino que sirve a los medios "afines" para echar mierda sobre el partido, sacando beneficio económico y político.
Si la tesis de Echanique y de Pablo Iglesias es que las ideas solo las puede ejecutar quienes las proponen, entonces no hay partido, el partido es el que propone y el resto a mirar. Eso no funciona así. Habrá que llegar a un acuerdo entre todos para ver que ideas se introducen, de todos las sensibilidades y como el pacto es de todos, da igual quien las lleve a término, porque todos las comparten. Da la impresión de que algunos piensan que sus ideas son como el anuncio "es mi scatergories y me lo llevo" O se votan mis propuestas y las ejecuto yo o nada. Absudro.
#13 En efecto, una democracia interna en la cual cualquiera puede opinar siempre que opine igual que yo porque yo... (aquí se pone la chorrada que más convenga).
El otro día escuché a unos tertulianos de la mañana de la ser decir que no tenían ni idea de lo que proponen Iglesias o Errejon. Y es verdad, no lo explican, solo nos ponen los twit de uno y otro y dicen que hay lucha interna.
Para mi que Pablo y Errejon solo buscan publicidad
Hablar todo el rato de la "guerra" interna de Podemos hasta saturar al espectador, que claro, echa la culpa a Podemos en lugar a al periodista.
Quizás los Pablos, Errejón y compañía sí exponen que piensan, de hecho no hacen otra cosa, pero hay más interés en mostrar "que están discutiendo" en lugar de mostrarte "qué están discutiendo" (Atento al matiz que introduce el acento en el qué).
Comentarios
Pues un poco sí.
Lo de ayer me pareció surrealista: "vamos a votar cómo tenemos que votar para elegir líder".
Y por qué no un "vamos a votar cómo hemos de votar para elegir cómo vamos a votar para seleccionar un líder"?
Festival.
#3
Siempre.#3 Porque en esa disciplina Mariano es imbatible.
#3 Parece un tema trivial, pero si sabes algo de sistemas de votación sabrás que el método de votación determina el resultado enormemente.
Es un debate crucial a la hora de conformar un grupo (partido, país, comunidad, asociación, etc)
Los que piensan que es un debate tonto es porque no conocen las implicaciones de elegir un método u otro.
Como ejemplo, imagina que el Congreso de los Diputados se votara con el mismo sistema que el Senado. ¿Crees que España sería la misma? Piensa qué hubiera pasado en los últimos 30 años en España si el partido más votado hubiera tenido una representación del 60% en el Congreso.
Por otro lado, si en lugar de circunscripciones pequeñas hubieramos tenido circunscripción única, España tampoco sería hoy igual.
El método de votación determina todo lo demás, porque da o quita peso a las mayorías y a las minorías, porque configura el equilibrio de fuerzas y esto condiciona todo lo demás.
#3 Por gente que piensa así este país esta hecho una piltrafa.
Es esencial la implicación y el control popular de los partidos partidos políticos, y eso incluye algo tal fundamental como el sistema de representación interna, de cara a tener políticos realmente representativos y no una mera oligarquía que gobierne el pais.
#16 Que sea esencial la implicación y el control popular de los partidos no implica que se tenga que votar hasta el como votar y por donde votar. Eso es marear la perdíz y marear a la gente.
no hace falta que lo jure, no
#1 habrá que preguntar entonces a los medios de comunicación afines a la oligarquía del PP y PSOE, por qué saturan a la opinion pública de estos debates internos, siempre del mismo partido.
#23 quien más satura son los medios podemitas habituales, empezando por Twitter y terminando por La Sexta. Creo que se equivocan en saturar tanto, pero ellos sabrán lo que hacen.
#26 ¿te refieres a La Sexta pro-golpista del PSOE, que apoyaba a Podemos al principio solo para perjudicar a IU, y que ahora que supone una amenaza junto a otras fuerzas apoya a los errejonistas y llamazaristas para intentar evitar la unidad de la izquierda? Y en Twitter cada uno escribe lo que quiere y sigue a quien quiere, eso no es saturar porque cada uno es libre de tener los seguidores que le apetezca.
Preferimos lo bolivariano
El debate la discusion es normal y sano, lo que no es normal es la parte de lucha de liderazgo por una discusion o debate de ideas.
La gente no se cansa de debate , sino de supuestas guerras de poder , algo interno que se vuelve externo , y hasta los contrarios quieren participar, eso si siempre diciendo que no quieren participar.
Siempre me molesto eso de , yo nunca diria tal , pero lo digo. Yo nunca insultaria pero lo hago. No se.
A ver cuándo le actualizan el firmware
Yo recuerdo cuando se restaba importancia a este mismo tipo de problemas cuando llevaban poco tiempo en el poder achacándolo a la juventud del partido, pero ya no cuela. Ya solo se reúnen para reafirmarse en sus discrepancias, o para faltarse al respeto.
A lo mejor, y visto lo visto, quizá deberían dejarse de tanta charla y pasar de una vez a las manos.
No te creas Echenique, el salseo, culebrón o como lo quieras llamar a la gente en general les mola muchísimo, y es más, estaréis en boca de todos, todos los santos días. Haced el teatro, haced como que os peleáis y luego reconciliaos, seguid jugando a esa mierda que si sabéis como canalizar todo este hype cotilla, sin duda puede resultar hasta favorable.
Pues a mí me entretienen
Antes lo que nos gustaba eran las polifonías , ahora nos van más los solos.
Empieza a estar harta de que se aireen, no de que los haya, lo cual es muy sano para la regeneración democrática. Airear los debates no sirve a los posibles votantes para que valoren el grado de democracia y debate interno, sino que sirve a los medios "afines" para echar mierda sobre el partido, sacando beneficio económico y político.
Vuelta a lo mismo: el partido se romperá por la lucha interna a este paso antes de llegar a algo grande.
Si la tesis de Echanique y de Pablo Iglesias es que las ideas solo las puede ejecutar quienes las proponen, entonces no hay partido, el partido es el que propone y el resto a mirar. Eso no funciona así. Habrá que llegar a un acuerdo entre todos para ver que ideas se introducen, de todos las sensibilidades y como el pacto es de todos, da igual quien las lleve a término, porque todos las comparten. Da la impresión de que algunos piensan que sus ideas son como el anuncio "es mi scatergories y me lo llevo" O se votan mis propuestas y las ejecuto yo o nada. Absudro.
#13 En efecto, una democracia interna en la cual cualquiera puede opinar siempre que opine igual que yo porque yo... (aquí se pone la chorrada que más convenga).
El otro día escuché a unos tertulianos de la mañana de la ser decir que no tenían ni idea de lo que proponen Iglesias o Errejon. Y es verdad, no lo explican, solo nos ponen los twit de uno y otro y dicen que hay lucha interna.
Para mi que Pablo y Errejon solo buscan publicidad
#10 pues para mí que lo que buscan es primacía. Como en cualquier grupo humano.
#10 pues leete sus programas y no escuches la radio, xq si te quieres enterar de algo la radio, la telerealidad y los periodicos, mal plan
#10 Los periodistas hacen muy bien su trabajo.
Hablar todo el rato de la "guerra" interna de Podemos hasta saturar al espectador, que claro, echa la culpa a Podemos en lugar a al periodista.
Quizás los Pablos, Errejón y compañía sí exponen que piensan, de hecho no hacen otra cosa, pero hay más interés en mostrar "que están discutiendo" en lugar de mostrarte "qué están discutiendo" (Atento al matiz que introduce el acento en el qué).
Podemos se rompe!