El ministro de Energía, Álvaro Nadal, lanzó hace unas semanas un ruego al sector eléctrico. Pidió a las compañías que rebajaran la “conflictividad judicial”, que dejaran de recurrir todas las leyes de materia energética “para rascar hasta el último euro”, que no judicializaran cualquier nueva norma llevándola a los tribunales “a ver qué cae”.
#4:
Con lo fácil que sería acabar con el problema de las eléctricas .Se mira uno la Constitución española,esa que dicen defender con uñas y dientes PP,PSOE.C¨s,se llega al artículo necesario y se nacionalizan .
#1:
¡La justicia funciona! Siempre que los ciudadanos tengan recursos suficientes para lanzar una oleada de recursos "a ver qué cae"
#16:
Vamos, que el ministro está pidiendo a multinacionales privadas que no usen el sistema para sacar más beneficio. Cuando debería estar trabajando en cambiar el sistema para que esas multinacionales no puedan abusar del sistema.
Aaaah claro... pero entonces se quedaría sin futura puerta giratoria, mejor seguir disimulando.
#11:
Realmente el mensaje que este Ppsuno envía a las eléctricas es....... Id a juicio, que ya haremos nosotros lo suficientemente mal la norma para que ganeis, que paguen los españolitos y las dos organizaciones criminales contentas
#6:
#4 Te he votado positivo pero también pienso que quizá lo ideal sea que cuando todos seamos autosuficientes se coman ellos solitos su bancarrota.
Con lo fácil que sería acabar con el problema de las eléctricas .Se mira uno la Constitución española,esa que dicen defender con uñas y dientes PP,PSOE.C¨s,se llega al artículo necesario y se nacionalizan .
La estrategia no es nacionalizarlas, sino joderlas vivas.
¿Cómo? Fomentando al máximo el autoconsumo y liberalizando de verdad el mercado.
Hacer lo mismo que han hecho los gaviotos, pero al revés. Es decir, cada viernes durante los próximos 6 meses un decreto ley para joderlas cada fin de semana quitándole en plan gota malaya cada unos de los privilegios y cazicadas que les ha proporcionado este partido de ladrones. Eso por un lado, y por el otro, cada mes mandarles a los sabuesos, tanto hacienda como a los picoletos, con órdenes judiciales expresas para realizar auditorías preventivas por supuesto fraude contable, alteración de los precios de mercado y asociación ilícita en forma de carteles. La famosa estrategia del golpe de tuerca que tanto le gusta hacer a los hijos de mala madre del capitalismo.
Y cuando las cotizaciones se hundan en los infiernos y más allá, y en modo Estado paternalista-benefactor-protector, igual me lo pienso y adquiero las acciones a un 10% del valor actual, sin tener que nacionalizar. Y algunos se preguntarán todavía para qué. Sencillo, para poner los cojones en las reuniones de accionistas y quitar de en medio a las primeras cambio y por el poder que proporcionan esas acciones a toda la basura chupóptera, post-franquista, opusina que ha mamandurriado impunemente durante décadas.
Sólo de pensarlo me pongo prepucio priapístico colapsado de tener que ingresar en urgencias por posible necrosis.
#35 un gobierno que rescata bancos, autopistas, empresas privadas, que socializa pérdidas y privatiza beneficios sí va a dejar hundirse a una eléctrica, sí. Claro que no la rescataría, que va!!
Tu idea sería genial en cualquier país que no fuera España, donde gobierna PPSOE y dónde la democracia es de los subnormales.
Así que sigamos soñando
#4 Hemos votado no pero sí a la OTAN, sí a la Constitución que decía una cosa y después sí al Tratado de Lisboa que decía la contraria. No nos pidas coherencia.
#4 desde luego que al menos esruviera la amenaza de la nacionalización bajo la mesa. "O bajáis los precios o se acabó el chiringuito" y se iban a acabar las tonterías pronto.
#34 Es en la dirección contraria: o dejas de tocarme los huevos con nuevas regulaciones, o se os acabó el chiringuito.
Los políticos sin sus sobres en B, sin sus financiaciones de campaña irregulares, no son nada.
#4 y en 20 años empiezan a salir trapos sucios de como una casta politica saqueó las electricas y se gastó los beneficios en putas y coca y tocará rescatarlas. Que ojo, no digo que no sea una solucion, solo digo que en España no hay solucion facil
Vamos, que el ministro está pidiendo a multinacionales privadas que no usen el sistema para sacar más beneficio. Cuando debería estar trabajando en cambiar el sistema para que esas multinacionales no puedan abusar del sistema.
Aaaah claro... pero entonces se quedaría sin futura puerta giratoria, mejor seguir disimulando.
Realmente el mensaje que este Ppsuno envía a las eléctricas es....... Id a juicio, que ya haremos nosotros lo suficientemente mal la norma para que ganeis, que paguen los españolitos y las dos organizaciones criminales contentas
No me cansaré de repetirlo. Menos llorar y menos pedir por favor a las eléctricas y más parar los pies al monstruo que sus partidos crearon y alimentaron. Porque esto no es de hace un par de años ni siquiera. Esto viene de muy lejos ya.
Yo no me trago ninguna cosa que no sea mano dura. Que en otros casos se saca rápido de paseo.
Se han bajado tanto los pantalones delante de las eléctricas que ya los llevan por los tobillos y estan con el culo en pompa. Si piensan que van a parar estan locos. Nunca tendrán bastante. Lo que han de hacer es legislar bien coño. ¿De que nos sirve tanto Abogado del Estado en el Gobierno si no saben hacer una puta ley coherente?
#14 Porque las leyes se están haciendo siguiendo la coherencia debida y acorde a sus formas de gobierno: Se les unta bien y si no hay para untar de primeras se hace la ley a medias de forma que lo que no les han dado a las buenas porque cantaría mucho se lo acaban dando a las malas.
¿Realmente no ha quedado claro que el sistema está funcionando así? ¿Realmente creemos que tienen la capacidad de hacer las cosas tan mal? ¿Realmente puede ser que siempre el error sea a favor de esas empresas y nunca ese error pueda ser aprovechado por el ciudadano de a pie?
#20 Si te refieres a la expropiación claro que se usa. Así se han construido las líneas de ferrocarril desde el siglo XIX. A base de expropiar los terrenos necesarios para la explanación y pagar un justiprecio de mierda.
Lo que ve on complicado es expropiar una eléctrica y defender a la vez el libre mercado.
#55 Según la Constitución Española es necesario defender el libre mercado.
Es muy complicado demostrar la necesidad de expropiar una empresa eléctrica. Por ejemplo en su momento ser expropiaron compañías de ferrocarriles privadas que estaban en quiebra para garantizar el servicio. Luego las fusionó y montó RENFE.
Los gobiernos actuales no parecen partidarios de hacer algo parecido. Han tenido la oportunidad de hacerlo con las cajas convertidas a bancos y al final han socializado la deuda y privatizado los beneficios. En caso de quiebra potencial de una eléctrica no creo que la expropiaran parcialmente para garantizar el suministro. Más bien le meterían dinero de todos para que los altos ejecutivos cobrasen sus bonus y les dejarían seguir haciéndolo igual de mal.
#58 Lo que me molesta es que hayan articulos que se va hasta el extremo para aplicar la constitucion a rajatabla y otros mas claros que se los pasan por el forro de los cojones.
Se supone que para estas cosas está que el juez cobre o no cobre las costas de los juicios. Si te ponen un juicio y sabes que lo vas a perder, negocia y no vayas a juicio. Por el contrario, si pones tropecientos juicios sin razón, te pueden caer tropecientas costas.
Es fácil. Si el gobierno tiene claramente razón ganará sus juicios y además se embolsará dinero por las tasas judiciales.
Por ejemplo las tasas en mercantil van en proporción a la cantidad demandada siempre son un pastón. En este caso en contencioso administrativo también supongo que serán un pastón. La administración se ha quitado mucha litigiosidad poniendo una tasa para evitar que le demanden. Eso sí, nadie sabe dónde van más tasas que puso Gallardón y que Català mantiene. A la justicia no es.
Iberdrola no ha denunciado. No sé si porque le favorece con respecto a su competencia los peajes impuestos o bien porque cree que con las demandas de la patronal es suficiente.
Que denuncien y que se les caiga el pelo bien caído a quien no tenga razón. Ese "a ver que cae" implica que hay algo que podría caer. Estas empresas no van a poner a sus departamentos legales a denunciar por ocio. Si demandan es porque saben que podrían ganar. Quitarse el peaje o que anulen subidas ya es mucho.
Echo en falta la opinión del portazo de la patronal de estas empresas.
Por otra parte en todos los consejos de administración de estas empresas hay algún ex-ministro, si no es ex-presidente. Que el ministro hable con sus predecesores. Igual se ahorra litigiosidad. El estado ya tiene a los abogados en nómina, y sin buenos. Menos llorar y más hacer las cosas bien.
Me gustaría tener a un ministro que en en casi colo esté en lugar de criticar a quien denuncia dijera que confía que la justicia le va a dar la razón porque la norma se ha hecho pensando en el bien público pero consensuada con los principales actores del sector y de acuerdo a las demás leyes. Obviamente esto no ha pasado ni va a a pasar.
Para los ministros del PP la culpa siempre es de otro. Si llueve porque llueve y si no hace viento porque no hace viento la factura tiene que subir. El ciudadano vive por encima de sus posibilidades y las empresas denuncian a la Administración para "rascar a ver que cae"
#21 El efecto real de eso sigue siendo exiguo. La red de distribución sigue siendo del oligopolio y cobran por su uso sea quien sea el comercializador. La única solución es expropiar la infraestructura de generación, transporte y distribución, eliminando así todos los costes ficticios que se imputan estas empresas y rebajar la tremenda carga impositiva que grava la electricidad.
El estado perdería recaudación directa, pero en gran parte quedaría compensado por los ingresos de los peajes de acceso a la infraestructura y por el aumento de la actividad industrial por el menor precio de la energía
Y por si fuera poco permitiría avanzar sin injerencias hacia un mix energético 100% renovable, lo que permitiría bajar aún mas los precios al no depender de la importación de petróleo, carbón o gas
Y nos quitamos de encima estos chupópteros de las eléctricas, que tampoco es que creen tanto empleo directo y su tributación es ridícula. Yo solo veo ventajas
#42 Estoy totalmente de acuerdo, pero dado que de momento no veo un futuro cercano en el que un gobierno de España haga esto, lo único que podemos hacer es que ganen lo mínimo en la comercialización que es donde tenemos poder de decisión
Dada la composición de los consejos de administración de las eléctricas... sería mejor cambiar el titular por
"Los antiguos miembros de gobiernos retan a los nuevos"
Yo lo entiendo como un "no tengo nada más. por favor, dejad que me vaya"
Pero es mentira, todavía tiene el euro para el autobús y mañana volverá a pasar por el mismo sitio con más dinero de su abuela en los calcetines
Habrán legislado alguna ley sin el membrete de una electrica y pasa lo que pasa, a las electricas no les gusta que el gobierno pueda pensar solo y si además no ganan sus miles de millones pues a rascar por otro lado, inútiles son hasta para legislar bien.
Lo que no me entra en la cabeza, es que teniendo el tribunal europeo, que puede usar cualquier persona, los que se arruinaron con las renovables no hayan denunciado en masa. No lo entiendo.
#13 El gobierno español, dentro de su territorio, se pasa al tribunal europeo y sus sentencias por... ese sitio.
Para rematar la situación, el exministro (cuya esposa aparece en Panamá papers),es el comisario de energía de la Unión Europea.
#52 se puede pasar por el forro normas que afecten al gobierno, porque les piden multas que pagamos nosotros. Pero una sentencia firme de un particular no pueden saltarsela.
Comentarios
Con lo fácil que sería acabar con el problema de las eléctricas .Se mira uno la Constitución española,esa que dicen defender con uñas y dientes PP,PSOE.C¨s,se llega al artículo necesario y se nacionalizan .
#4 Te he votado positivo pero también pienso que quizá lo ideal sea que cuando todos seamos autosuficientes se coman ellos solitos su bancarrota.
#6 pensando en ello hasta me he puesto palote
#6 Jamás lo permitirán
#6 y rescatar a estos?
#6 Pondrán tantos impuestos a la autosuficiencia que te saldrá más barato depender de las eléctricas.
#25 ¿Como ahora?
#6 Siempre lo he dicho.
La estrategia no es nacionalizarlas, sino joderlas vivas.
¿Cómo? Fomentando al máximo el autoconsumo y liberalizando de verdad el mercado.
Hacer lo mismo que han hecho los gaviotos, pero al revés. Es decir, cada viernes durante los próximos 6 meses un decreto ley para joderlas cada fin de semana quitándole en plan gota malaya cada unos de los privilegios y cazicadas que les ha proporcionado este partido de ladrones. Eso por un lado, y por el otro, cada mes mandarles a los sabuesos, tanto hacienda como a los picoletos, con órdenes judiciales expresas para realizar auditorías preventivas por supuesto fraude contable, alteración de los precios de mercado y asociación ilícita en forma de carteles. La famosa estrategia del golpe de tuerca que tanto le gusta hacer a los hijos de mala madre del capitalismo.
Y cuando las cotizaciones se hundan en los infiernos y más allá, y en modo Estado paternalista-benefactor-protector, igual me lo pienso y adquiero las acciones a un 10% del valor actual, sin tener que nacionalizar. Y algunos se preguntarán todavía para qué. Sencillo, para poner los cojones en las reuniones de accionistas y quitar de en medio a las primeras cambio y por el poder que proporcionan esas acciones a toda la basura chupóptera, post-franquista, opusina que ha mamandurriado impunemente durante décadas.
Sólo de pensarlo me pongo prepucio priapístico colapsado de tener que ingresar en urgencias por posible necrosis.
#35 Pero si ellas ponen y quitan a ministros y presidentes, que me estas contando.
#38 Te estoy contando que se supone que tienes que votar a partidos antisistema.
#35 un gobierno que rescata bancos, autopistas, empresas privadas, que socializa pérdidas y privatiza beneficios sí va a dejar hundirse a una eléctrica, sí. Claro que no la rescataría, que va!!
Tu idea sería genial en cualquier país que no fuera España, donde gobierna PPSOE y dónde la democracia es de los subnormales.
Así que sigamos soñando
#6 Si, sueña, ya ves lo que ha pasado con Castor y las autopistas.
#4 Hemos votado no pero sí a la OTAN, sí a la Constitución que decía una cosa y después sí al Tratado de Lisboa que decía la contraria. No nos pidas coherencia.
#4 eso, que les aplique su "155", tonterías las justas... ah no , que son amigos...
#4 tendríamos cortes todas las semanas que tardarían horas en arreglar
#4 desde luego que al menos esruviera la amenaza de la nacionalización bajo la mesa. "O bajáis los precios o se acabó el chiringuito" y se iban a acabar las tonterías pronto.
#34 Es en la dirección contraria: o dejas de tocarme los huevos con nuevas regulaciones, o se os acabó el chiringuito.
Los políticos sin sus sobres en B, sin sus financiaciones de campaña irregulares, no son nada.
#45 totalmente de acuerdo.
#4 y en 20 años empiezan a salir trapos sucios de como una casta politica saqueó las electricas y se gastó los beneficios en putas y coca y tocará rescatarlas. Que ojo, no digo que no sea una solucion, solo digo que en España no hay solucion facil
¡La justicia funciona! Siempre que los ciudadanos tengan recursos suficientes para lanzar una oleada de recursos "a ver qué cae"
Vamos, que el ministro está pidiendo a multinacionales privadas que no usen el sistema para sacar más beneficio. Cuando debería estar trabajando en cambiar el sistema para que esas multinacionales no puedan abusar del sistema.
Aaaah claro... pero entonces se quedaría sin futura puerta giratoria, mejor seguir disimulando.
Realmente el mensaje que este Ppsuno envía a las eléctricas es....... Id a juicio, que ya haremos nosotros lo suficientemente mal la norma para que ganeis, que paguen los españolitos y las dos organizaciones criminales contentas
No me cansaré de repetirlo. Menos llorar y menos pedir por favor a las eléctricas y más parar los pies al monstruo que sus partidos crearon y alimentaron. Porque esto no es de hace un par de años ni siquiera. Esto viene de muy lejos ya.
Yo no me trago ninguna cosa que no sea mano dura. Que en otros casos se saca rápido de paseo.
Se han bajado tanto los pantalones delante de las eléctricas que ya los llevan por los tobillos y estan con el culo en pompa. Si piensan que van a parar estan locos. Nunca tendrán bastante. Lo que han de hacer es legislar bien coño. ¿De que nos sirve tanto Abogado del Estado en el Gobierno si no saben hacer una puta ley coherente?
#14 Porque las leyes se están haciendo siguiendo la coherencia debida y acorde a sus formas de gobierno: Se les unta bien y si no hay para untar de primeras se hace la ley a medias de forma que lo que no les han dado a las buenas porque cantaría mucho se lo acaban dando a las malas.
¿Realmente no ha quedado claro que el sistema está funcionando así? ¿Realmente creemos que tienen la capacidad de hacer las cosas tan mal? ¿Realmente puede ser que siempre el error sea a favor de esas empresas y nunca ese error pueda ser aprovechado por el ciudadano de a pie?
Y así se colapsa la justicia que pagamos entre todos, en beneficio de los de siempre
Que curioso hay articulos de la constitucion que se usan y otros que estan de adorno.
#20 Si te refieres a la expropiación claro que se usa. Así se han construido las líneas de ferrocarril desde el siglo XIX. A base de expropiar los terrenos necesarios para la explanación y pagar un justiprecio de mierda.
Lo que ve on complicado es expropiar una eléctrica y defender a la vez el libre mercado.
#31 Y pagar su valor a todos y cada uno de los accionistas.
#31 Segun la constitucion Española seria posible expropiar una Electrica, pero claro eso el PP no lo hara jamas.
#55 Según la Constitución Española es necesario defender el libre mercado.
Es muy complicado demostrar la necesidad de expropiar una empresa eléctrica. Por ejemplo en su momento ser expropiaron compañías de ferrocarriles privadas que estaban en quiebra para garantizar el servicio. Luego las fusionó y montó RENFE.
Los gobiernos actuales no parecen partidarios de hacer algo parecido. Han tenido la oportunidad de hacerlo con las cajas convertidas a bancos y al final han socializado la deuda y privatizado los beneficios. En caso de quiebra potencial de una eléctrica no creo que la expropiaran parcialmente para garantizar el suministro. Más bien le meterían dinero de todos para que los altos ejecutivos cobrasen sus bonus y les dejarían seguir haciéndolo igual de mal.
#56 Pero es posible hacerlo.
#57 Claro que es posible, aunque lo veo bastante improbable.
#58 Lo que me molesta es que hayan articulos que se va hasta el extremo para aplicar la constitucion a rajatabla y otros mas claros que se los pasan por el forro de los cojones.
#59 ¿Por ejemplo?
Si es todo un paripé, que son amiguitos
Pues conociendo a los pusilánimes del gobierno, otra factura a pagar de los cobardes gaviotos
#3 las electricas ya estan preparando la demanda por calumnias
Se supone que para estas cosas está que el juez cobre o no cobre las costas de los juicios. Si te ponen un juicio y sabes que lo vas a perder, negocia y no vayas a juicio. Por el contrario, si pones tropecientos juicios sin razón, te pueden caer tropecientas costas.
#5 con un juicio que ganen pagan las costas de 100
#5 Simplemente con el retraso que consigan en la aplicación de una regulación, ya sacan beneficio.
#46 Exactamente, de eso va el juego.
Es fácil. Si el gobierno tiene claramente razón ganará sus juicios y además se embolsará dinero por las tasas judiciales.
Por ejemplo las tasas en mercantil van en proporción a la cantidad demandada siempre son un pastón. En este caso en contencioso administrativo también supongo que serán un pastón. La administración se ha quitado mucha litigiosidad poniendo una tasa para evitar que le demanden. Eso sí, nadie sabe dónde van más tasas que puso Gallardón y que Català mantiene. A la justicia no es.
Iberdrola no ha denunciado. No sé si porque le favorece con respecto a su competencia los peajes impuestos o bien porque cree que con las demandas de la patronal es suficiente.
Que denuncien y que se les caiga el pelo bien caído a quien no tenga razón. Ese "a ver que cae" implica que hay algo que podría caer. Estas empresas no van a poner a sus departamentos legales a denunciar por ocio. Si demandan es porque saben que podrían ganar. Quitarse el peaje o que anulen subidas ya es mucho.
Echo en falta la opinión del portazo de la patronal de estas empresas.
Por otra parte en todos los consejos de administración de estas empresas hay algún ex-ministro, si no es ex-presidente. Que el ministro hable con sus predecesores. Igual se ahorra litigiosidad. El estado ya tiene a los abogados en nómina, y sin buenos. Menos llorar y más hacer las cosas bien.
Me gustaría tener a un ministro que en en casi colo esté en lugar de criticar a quien denuncia dijera que confía que la justicia le va a dar la razón porque la norma se ha hecho pensando en el bien público pero consensuada con los principales actores del sector y de acuerdo a las demás leyes. Obviamente esto no ha pasado ni va a a pasar.
Para los ministros del PP la culpa siempre es de otro. Si llueve porque llueve y si no hace viento porque no hace viento la factura tiene que subir. El ciudadano vive por encima de sus posibilidades y las empresas denuncian a la Administración para "rascar a ver que cae"
No sé a qué esperáis a pasaros en masa a Som Energia, Hola Luz, etc
#21 El efecto real de eso sigue siendo exiguo. La red de distribución sigue siendo del oligopolio y cobran por su uso sea quien sea el comercializador. La única solución es expropiar la infraestructura de generación, transporte y distribución, eliminando así todos los costes ficticios que se imputan estas empresas y rebajar la tremenda carga impositiva que grava la electricidad.
El estado perdería recaudación directa, pero en gran parte quedaría compensado por los ingresos de los peajes de acceso a la infraestructura y por el aumento de la actividad industrial por el menor precio de la energía
Y por si fuera poco permitiría avanzar sin injerencias hacia un mix energético 100% renovable, lo que permitiría bajar aún mas los precios al no depender de la importación de petróleo, carbón o gas
Y nos quitamos de encima estos chupópteros de las eléctricas, que tampoco es que creen tanto empleo directo y su tributación es ridícula. Yo solo veo ventajas
#42 Estoy totalmente de acuerdo, pero dado que de momento no veo un futuro cercano en el que un gobierno de España haga esto, lo único que podemos hacer es que ganen lo mínimo en la comercialización que es donde tenemos poder de decisión
Dada la composición de los consejos de administración de las eléctricas... sería mejor cambiar el titular por
"Los antiguos miembros de gobiernos retan a los nuevos"
#28 Como si pintaran algo en esos consejos. Simplemente ostentan el cargo para cobrar, pero no aparecen por las oficinas ni para saludar.
#47 Shhhh ¡no me estropees la broma hombre!
Yo lo entiendo como un "no tengo nada más. por favor, dejad que me vaya"
Pero es mentira, todavía tiene el euro para el autobús y mañana volverá a pasar por el mismo sitio con más dinero de su abuela en los calcetines
Desviando la atención ahora que hace viento y llueve para bajar la factura.
No se les pide nada, se les expropia y punto.
¿Cómo pretendes que sean autosuficientes la gente que vive en ciudades de uno o dos millones de habitantes?
y vuelta a pagar!!!
EXPROPIACIÓN Y NACIONALIZACIÓN
Habrán legislado alguna ley sin el membrete de una electrica y pasa lo que pasa, a las electricas no les gusta que el gobierno pueda pensar solo y si además no ganan sus miles de millones pues a rascar por otro lado, inútiles son hasta para legislar bien.
#36 ha sido mas rastrero que eso. si creés que con insultarlos basta, te quedas corto.
https://www.meneame.net/go?id=2533251
Lo que no me entra en la cabeza, es que teniendo el tribunal europeo, que puede usar cualquier persona, los que se arruinaron con las renovables no hayan denunciado en masa. No lo entiendo.
#13 El gobierno español, dentro de su territorio, se pasa al tribunal europeo y sus sentencias por... ese sitio.
Para rematar la situación, el exministro (cuya esposa aparece en Panamá papers),es el comisario de energía de la Unión Europea.
#52 se puede pasar por el forro normas que afecten al gobierno, porque les piden multas que pagamos nosotros. Pero una sentencia firme de un particular no pueden saltarsela.
En un primer momento había leído '...con otra troleada...', pero casi parece que van por ahí los tiros...
#2 Merde, voté negativo sin queré