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#1:
Ahorran es roban en román paladino.
#9:
#7 esa negociación sería ilegal, el estatuto de los trabajadores indica que las horas extras se deben abonar mínimo como las horas ordinarias, con un máximo de 80 anuales,y cualquier acuerdo por debajo de lo que dice el estatuto no tiene legalidad por muy de acuerdo que estén trabajador y empresa
eso de la "cultura de la empresa" o "cultura del sector" de trabajar más horas de las recogidas en contrato es una excusa propia de empresaurio
eso de la "cultura de la empresa" o "cultura del sector" de trabajar más horas de las recogidas en contrato es una excusa propia de empresaurio
#14:
Errónea.
Quien crea que con una encuesta se puede medir la cantidad de horas trabajadas y extrapolarlas a las horas realmente cotizadas es como el que se cree las encuestas electorales con un margen de error de varios puntos porcentuales
Quien crea que con una encuesta se puede medir la cantidad de horas trabajadas y extrapolarlas a las horas realmente cotizadas es como el que se cree las encuestas electorales con un margen de error de varios puntos porcentuales
#40:
#12 #7 #11 estáis diciendo una chorrada y asumiendo que el trabajador sabe cuánto debe de ser su sueldo, cuánto cobran los otros y cuánto se gana en el sector para este o otro empleo, que no lo saben o lo saben muy pocos.
Si hubiera transparencia absoluta de sueldos, todos tuviéramos las cartas boca arriba, si podríamos hablar de lo que estáis diciendo. Pero puede pasar que el que cobra esos 45k en un puesto de 40k no haga horas extras no remuneradas y el de 40k si las haga.
En otras palabras, a otro perro con esos hueso.
Si hubiera transparencia absoluta de sueldos, todos tuviéramos las cartas boca arriba, si podríamos hablar de lo que estáis diciendo. Pero puede pasar que el que cobra esos 45k en un puesto de 40k no haga horas extras no remuneradas y el de 40k si las haga.
En otras palabras, a otro perro con esos hueso.
#3:
Ese cálculo está muuuuuy infraestimado.
Comentarios
Ahorran es roban en román paladino.
#1 Hay expresiones que delatan la edad del que las usa.
#36 ¿Tres siglos?
#43 A la mi fe que si!
#51 Uyyyy tu eres más...antiguo/a
#12 Tu no has estado currando en Alemania, verdad? A su hora de salida se les cae el boli/ratón. Y si hay alguien que se queda sistemáticamente más allá de su hora de salida, pronto recibe una cita para ver qué pasa
#23 Le pasó a mi hermana. En Munich estuvo metiendo horas para hacer bote y coger junto con vacaciones y pasar un poco más con mi padre que andaba mal de salud y no pasaron más de dos semanas cuando la metieron a un despacho a ver qué le pasaba.
#23 No he estado en Alemania, pero sí he trabajado con oficinas de Alemania y por eso lo digo. Siempre he trabajado en consultoras que pagan por encima de la media, y siempre he visto lo mismo, que la gente echa horas no contabilizadas de forma general en los países europeos ricos.
En Inglaterra sí he estado unos años y lo mismo. Y donde más en EEUU pero también se cobra una barbaridad más (más que en ninguna parte europea, como mucho quizá Suiza o Luxemburgo).
El problema, quizá por lo que hablamos tanto de esto en España, es que abren una oficina de consultoría en cualquier capital de provincia y además de pagar 25k brutos anuales (como de reponedor en el Mercadona) también pretenden que la gente eche horas. Pero es normal en cualquier parte esta relación cobrar más trabajar más.
Ese cálculo está muuuuuy infraestimado.
#3 Mucho, muy muy muy infraestimado.
Para toda mi provincia, que tiene una población de 2 millones de personas, hay 3 inspectores de trabajo...
Errónea.
Quien crea que con una encuesta se puede medir la cantidad de horas trabajadas y extrapolarlas a las horas realmente cotizadas es como el que se cree las encuestas electorales con un margen de error de varios puntos porcentuales
Voy a ahorrar yo en el super llevándome la compra sin pagar.
#4 ¿Ahora es cuando toca lo de "si la ley no hace nada, alguien debería hacer algo"?
Solo en 5% de los trabajadores?!
O he saltando por sectores que son una desgracia, o algo falla. Convencido estoy de que solo en hostelería ya se pasa de largo ese 5% estatal.
#5 Yo he impartido clases en unas cuantas empresas desde ingeniería, consultoría, telefónica, automoción, comercio,... No he encontrado un cargo medio o por encima que no eche un mínimo de 10 horas día, o eso cuentan. 15 años llevo haciendo ese curro.
#33 Y así es. En cuanto eres un "poco jefe" de algo las horas no te dan.
Ni aún siendo un psicópata antireuniones como yo te dan ocho horas al día.
#48 Pues ahí lo tienes.
#50 irse a su hora y punto.
El gobierno pone las leyes, las comunidades autónomas los controles, y los trabajadores las denuncias.
No sé que esperas que haga el gobierno.
#57 Se ve que es el único que hace algo
#57 inspecciones de verdad no estarían mal, así, para empezar. Y no que empresas con repetidas denuncias por incumplimiento de convenio y estatuto sepa hasta la hora a la que vienen los inspectores y este todo fetén. Por ejemplo.
#65 si quieres que inspeccionen, denuncia.
Y esto en todo caso no está en manos del gobierno central.
#70 Lee bien, multiples denuncias, múltiples inspecciones que 1º sabían día y hora y 2º todo están perfecto... Todos con sus EPIs y todo en regla Y es una fabrica donde poner un control horario es bastante más fácil que en un bar.
#70 y después a los que se sospecha que han denunciado les amargan la existencia, al que denuncia? No, solo a ese.no, a un puñado por si acaso que no haya caso para denunciar maltrato.
Los otros 10000 no pero te sorprenderias lo rápido que se sabe que alguien va denunciando por "echar las horas que son necesarias" y tienes que acabar a tomar por culo donde no se han enterado (caso real, que ya no denuncia ni que le peguen)
Tienes un puesto de trabajo muy cómodo por casualidad?
#72 pues nada, no denuncies y sigue regalando tu tiempo. Eso si, la culpa, del gobierno.
#73 yo no, yo tengo suerte y tengo un trabajo comodísimo de 35h semanales, todo en regla. Pero que sin unos funcionarios vagos y un gobierno cómplice nos iría mejor a todos. Ojo, no del "otro" bando, evidentemente, del que dicen que son estos pero de verdad y más a la izquierda si se puede, por favor.
#74 lo primero es pedir responsabilidades a quien las tiene
#57 va Juanito a denunciar al del bar que lo ha echado por no hacer 18 horas en vez de 8. Y después busca trabajo en otro bar cuando se sepa que va denunciando y era lo único que le quedaba para poder trabajar.
Y ojo, que yo le digo constantemente a la gente que denuncie y que los abogados de lo la laboral trabajan a comisión sobre lo ganado, se sorprende y alguno lo ha hecho y le ha salido bien, pero ninguno estaba como tantísima gente que tiene que tragar lo que le echen porque si no no comen sus hijos.
#66 ya, denuncias en un bar y se enteran los otros 10,000...
#57 poner un sistema de control horario que no sea una pantomima tampoco sería mala.
#67 a ver como lo pones en un bar
#20 Trabajo en Alemania
No entiendo cómo puede pasar esto sin que se haga nada
#8 ya se implanto un "control horario". Tu no fichas tus horas?
peeeeero, no vale de nada, cuanto tu empleo depende de ello, firmas lo que en empresaurio quiera.
#20 Falta el refuerzo de la inspección. Eso de que los inspectores avisen de cuando van a ir de visita siempre me ha tocado mucho las narices. Y que no cobren un variable según pufos destapados.
Que no es ahorrar. Que es robar.
Que no son paraísos fiscales. Que son guaridas fiscales.
Que no son liberales. Que son clientelistas.
Que no es democracia. Que es plutocracia.
¿Dónde está el puto Gobierno para controlar y solucionar estas cosas?
#2 Mientras el gobierno esté ocupado "por los que ganan las elecciones" en lugar de por todos. El gobierno estará controlado por ladrones.
#17 ¿Algún alma caritativa podría explicarme el porqué de los negativos?
mikelx@Oberlus
sotillo@Murciegalo
chemari
cosmonauta
#2 Pero si es que es muy fácil, el control horario se lleva en una aplicación que descarga los datos diariamente a hacienda, y al final de mes, lo pagado debe coincidir con lo trabajado, si no, inspección. Y por supuesto multa y pagar x2 lo defraudado.
#2 ¿y los trabajadores para simplemente no tragar?
#27 que alternativa tiene? Hay muchos trabajos donde elegir? Sinceramente pienso que absolutamente nadie dice un día "voy a ser camarero", nadie.
Están ahí y tragan por circunstancias personales, los empresarios se aprovechan de ello y el gobierno es cómplice. No hay más.
#2 Está repartiendo la pobreza entre los pobres, socializando pérdidas e igualando por debajo, para que la cúpula capitalista pueda privatizarse las ganancias.
Recuerda que "Hacienda somos todos" es solo un lema publicitario.
#2 Pero si el gobierno hace lo mismo. Pregunta cuantas horas sin pagar tienen los sanitarios, por ejemplo.
#31 Los sanitarios dependen de las comunidades, el mayor culpable es el partido popular, los borregos y sus votantes
#62 Extiende a más partidos que solo el pp, por algo es igual de horrible en todas las comunidades.
Detalles cómo que las horas de guardia cuenten para la jubilación forma parte de lo que puede hacer el gobierno, por otra parte.
#76 Castilla la Mancha paga más que Madrid a sus sanitarios, es el único dato que conozco
#2 Disparando leyes a ciegas
Obligando a montar sistemas de fichajes que solo perjudican al empleado, haciendo que no puedas fichar antes de un horario aunque entres media hora tard, pero si fichas 10 minutos tarde ya te pueden despedir de forma disciplinaria en caso de reincidencia
#35 Yo no trabajaría en una empresa así
#63 Yo cometí ya ese error. De todo se aprende
#2 El gobierno es cómplice.
#2 Esto es de las comunidades y ayuntamientos
#2 Haciendo inspecciones. Si quieres más de las que hay, vota Podemos.
Hasta en El Salto andan ya con eufemismos como "ahorran" cuando lo que están haciendo es ROBAR aún más plusvalía a la fuerza de trabajo.
Los empresarios roban al menos 3.254 millones al año con las horas extra no pagadas al menos a 419.000 trabajadores
Si es cierto, son casi 8.000€ por persona y año.
#16 8000 de coste empresarial. De ahí netos le llegarán al trabajador 5000, 400 al mes en un redondeo a ojo. Teniendo en cuenta que las horas extra son más caras, no parece descabellado. Lo único, el límite de horas extra que marca la ley, creo que andaba por 80 al año, no sé si lo dice el estatuto o cada convenio
#34 Lo es, lo cual no impide que el sueldo que cobra el trabajador se vea impactado por esa realidad que ocurre en ciertos sectores, y que en caso que esa ilegalidad dejase de cometerse ese impacto acabase desapareciendo y los sueldos contemplaran esa nueva realidad con una menor cantidad de horas trabajadas (las legales), y con un sueldo acorde a esa nueva realidad.
Es tremendo, vivimos en una "democracia" en la que si pones alguna palabra clave en el whatsup o cualquier otra red social puede que te visite la policia, tambien tenemos programas intrusivos como google que sabe todo de nosotros... pero a nadie se le ha ocurrido la posibilidad de que los usuarios permitamos que google calcule cuantas horas hemos estado al dia de cada sitio durante cada mes y permitir que cuando se superan las horas 40 horas semanales y ese lugar sea el centro de trabajo esa informacion sea enviada a inspeccion de trabajo.
P.D: Esto deberia ser opcional para todas las personas trabajadoras.
#75 Lo son, lo cual no impide que el sueldo que cobra el trabajador se vea impactado por esa realidad que ocurre en ciertos sectores, y que en caso que esa ilegalidad dejase de cometerse ese impacto acabase desapareciendo y los sueldos contemplaran esa nueva realidad con una menor cantidad de horas trabajadas (las legales), y con un sueldo acorde a esa nueva realidad.
Luego que si la gente no trabaja, que no somos productivos, etc.
#13 muchos no lo son. Pero poner " los trabajadores despilfarran nosecuantosmillones de horas viendo el marca y el instagram en el movil" por aquí no vende tanto, y además, habria que poner otro número totalmente inventado, como el del titular.
Pero lo importante es lo que el trabajador no cobre la nómina integra y se haga cargo de las cotización de la empresa.
Cuando llegue un partido progresista de extrema izquierda al gobierno, esto se solucionará.
#10 No te contrará casi nadie...
Y eso lo han calculado....
#39 ....con lo que tengo aquí colgado.
Con control horario parece que la cosa no cambia.....
en el informe sale el histórico, estamos como en 2010 en horas extra trabajadas y no pagadas.
https://www.ccoo.es/a90f7306c672437828dc383cd696cad1000001.pdf
pero la cosa es peor, porque batiendo records en personas cotizando a la seguridad social, estamos trabajando menos horas que en 2008. somos mas currando, nos roban lo mismo en horas extra, y seguimos por debajo en horas trabajadas.....
por otro lado, c c o o no dice nada de lo que va a hacer para solucionar este tema, exponen los datos, pero nada mas. gran sindicato aka "agente social".
se llaman delincuentes
aun estamos esperando las multas durísimas por no ser claro con las horas trabajadas, por cada hora no pagada 1000 euros de multa por ejemplo
yo creo que se le han ido la olla con los numeros .... ademas la ley obliga
a tener un sistema de control de horas y al final de mes el trabajador tiene que firmar las horas, no se , me parece raro que un trabajador te firme 650€ aprox cada mes de regalo a la empresa ...ademas , cualquier denuncia del trabajador, anonima, a la inspección, si detecta un sistema deficitario de control de horas la multa empieza por 6000€ y sube según numero de trabajadores,.. me parece que no sale a cuentas ...
"ahorran" cuando deberia decir "roban a sus empleados"
Curioso que no cuente el fraude a Hacienda y la SS...
Parcialmente.
Para los puestos en los que el empresario paga el SMI eso sí es correcto, ya que en caso de contratar a otra persona para hacer esas horas le debería pagar ese mismo SMI a esa otra persona.
Pero para los puestos en los que el empresario está pagando por encima del SMI ahí ha habido una negociación de sueldo entre empresario y trabajador, y esa negociación perfectamente puede haber estado condicionada teniendo en cuenta las horas extras no pagadas, el trabajador puede haber negociado su sueldo considerando lo que se merece cobrar por las horas reales trabajadas y no por las que dice el contrato. Esa negociación no tiene por qué haber sido explícita, puede simplemente haberse incorporado sabiendo que la cultura de esa empresa o ese sector es esa y ya haber negociado el sueldo en la incorporación teniendo en cuenta las horas extras que sabía que no iba a cobrar oficialmente.
En ese supuesto si en vez de horas extras se hubiera contratado a otro trabajador esas negociaciones o cambios de puesto podrían haber tenido un acuerdo de sueldo a la baja respecto a la situación actual.
#7 esa negociación sería ilegal, el estatuto de los trabajadores indica que las horas extras se deben abonar mínimo como las horas ordinarias, con un máximo de 80 anuales,y cualquier acuerdo por debajo de lo que dice el estatuto no tiene legalidad por muy de acuerdo que estén trabajador y empresa
eso de la "cultura de la empresa" o "cultura del sector" de trabajar más horas de las recogidas en contrato es una excusa propia de empresaurio
#9 No hay nada de ilegal en negociar un sueldo de 45k en vez de 40k.
#12 #7 #11 estáis diciendo una chorrada y asumiendo que el trabajador sabe cuánto debe de ser su sueldo, cuánto cobran los otros y cuánto se gana en el sector para este o otro empleo, que no lo saben o lo saben muy pocos.
Si hubiera transparencia absoluta de sueldos, todos tuviéramos las cartas boca arriba, si podríamos hablar de lo que estáis diciendo. Pero puede pasar que el que cobra esos 45k en un puesto de 40k no haga horas extras no remuneradas y el de 40k si las haga.
En otras palabras, a otro perro con esos hueso.
#40 ¿El trabajador con experiencia no sabe que en su sector las horas extras impagadas son la norma? ¿En serio eso no lo sabe?
Por que es lo único que necesita saber para que eso impacte en su negociación con el empresario.
La chorrada es insinuar que el trabajador cuando negocia su sueldo no tiene ni idea de que puede acabar haciendo horas extras sin cobrarlas.
Esa novatada la puede vivir en su primer trabajo, y si es muy inocente en el segundo, pero cuando lleva unos cuantos es ridículo defender que no es consciente de tal riesgo.
#42 "¿El trabajador con experiencia no sabe que en su sector las horas extras impagadas son la norma? ¿En serio eso no lo sabe?"
No es cuestión de que lo sepa o no, es cuestión de que es ilegal y punto. No le intentes dar la vuelta.
#9 Es algo que existe en todos los países del mundo y que pretender erradicarlo es poner puertas al mar.
Si por un puesto X en un sector Y, se pagan por ejemplo 40k, es normal que una empresa que pague 50k por hacer lo mismo o parecido exija más a sus trabajadores. El empleado echa horas gratis porque al final le es más interesante permanecer en ese puesto que no estar en otro lado donde haya política de horario al milisegundo. Cuando el empleado se harta (prefiere tiempo a dinero) pues pide un cambio de puesto o hace que lo despidan.
Esto es generalizado por ejemplo en consultoría incluídos esos países "seres de luz" como Alemania, Suiza o Dinamarca.
#7 generalmente, se paga por convenio, donde la jornada máxima anual esta definida. lo que tu dices de negociar el salario, solo pasa en puestos muy cualificados y son salarios bastante mas altos que los del convenio, no tengo aquí las cifras, pero me atrevería a decir sobre el 90% de asalariados cobra por convenio... según tu categoría laboral y puesto, tal salario por tantas horas. es asi como funciona en la inmensa mayoría.
#19 Que la negociación sea colectiva en vez de individual no cambia nada de lo explicado, el sector que tenga una cultura de horas extras no pagadas tendrá una negociación colectiva condicionada por esa realidad y los sueldos negociados se verán impactados por ello.
La excepción es con el SMI ya que no se puede negociar por debajo de ese sueldo, pero cuando hay margen de negociación en ambas direcciones en el sueldo todos los factores relacionados con esos puestos laborales acaban estando en esa negociación, algunos de forma explícita otros tantos de forma implícita.
#7 Estas definiendo a Mercadona.
Pero no pagar horas es ilegal
No sé. No debe parecerles a los proletarios vasallos españoles que la precariedad, la pobreza y el subdesarrollo en que sus propios padres les han hecho nacer sean circunstancias tan horribles, si arden en deseos y defienden como un derecho el poder hacer nacer también, y criar, a sus propias proles en ellas, a que sus proles también reciban en herencia y les agradezcan, en forma de pensiones, esa pobreza, esa precariedad, ese subdesarrollo, ese capitalismo, esa monarquía, esos homenajes inmerecidos a Leonor y ese Reino de España tanto como ellos, los proletarios vasallos españoles, los agradecen a sus padres, en la misma forma de pensiones.
Desde esta perspectiva, tener hijos es la manera mas clara y evidente (mas incluso que meter una papeleta en una urna) en que una persona puede mostrar su aprobación favorable del entorno económico o de las condiciones económicas en que dicha persona hace nacer a esos hijos. Pues ¿qué persona ética e inteligente haría nacer a sus propios hijos en un determinado entorno o circunstancia económica si considerase que ese entorno o circunstancia económica es horrible? ( Las proles, pues, son las papeletas electorales más rotundas, y por tanto las que más ambiciona el capitalismo, capitalismo que no existe gracias a los capitalistas, sino gracias a los proletarios ).
El que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con su prole.
Si los proletarios vasallos españoles quieren arreglar la economía con más proles y con más proletarios vasallos en vez de con menos capitalismo y con menos monarquía, están en su derecho, en su costumbre y en su cultura, y se los tenemos que respetar.
El Reino de España, pues, va bien y está bien como está, y la precariedad, la pobreza, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía son cultura, costumbres, modas, tendencias, derechos, libertades, preferencias, elecciones, votos e hijos de los proletarios vasallos españoles, y se los tienen que respetar así como ellos, los proletarios vasallos españoles, también respetan las costumbres y culturas ajenas.
Y es que el libro de los gustos está en blanco, y la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, derechos, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual, aunque puedan ser muy diferentes a los nuestros.
Así que no permitáis, proletarios vasallos españoles, que estas noticias aporófobas desvíen vuestra atención y vuestra ética: no renunciéis a pegaros el gustazo de generar otro baby boom para hacer nacer a vuestras proles en la pobreza o la precariedad, y entregarlas al capitalismo y a la monarquía. Porque la natalidad y las pensiones lo necesitan, y porque aunque en un primer momento quizá podría pareceros mal hacer nacer a vuestras propias proles en la pobreza o en la precariedad, cuando vuestras proles alcancen la mayoría de edad también se volverán defensoras del derecho de hacer nacer a sus propias proles en la pobreza, en la precariedad, en el capitalismo y en la monarquía, a que estos hijos suyos (vuestros nietos) les agradezcan todas estas cosas, en forma de pensiones, tanto como vuestras proles os las agradecerán a vosotros, en forma de pensiones, y tanto como vosotros las agradecéis a vuestros padres, en la misma forma. Así que no hay ningún problema con que hagáis nacer a vuestras proles en la pobreza, en la precariedad, en el subdesarrollo, en el capitalismo y en la monarquía, porque vuestras proles os lo agradecerán, en forma de pensiones.
La cultura es la verdadera riqueza, así que dejad en herencia a vuestras proles la rica cultura de la pobreza.
No creáis, pues, a nadie que os diga que hay una guerra económica o lucha de clases, ya sea a nivel intrageneracional o a nivel intergeneracional.
Y recordad que cuando hacéis nacer a vuestras propias proles en la pobreza y la precariedad, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estaréis riendo de ellos.
Y no dejéis de poner medallas a Leonor. Recordad que cuantas más medallas les pongáis a los Borbones, mejor os irá el Reino de España a vosotros, es decir, a ellos, a los Borbones