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#8:
#2 #3 A mi (hombre) me han tocado el culo (una chica desconocida en una discoteca, sin mediar palabra) y me han pegado un puñetazo (una chica por no querer liarme con ella y recordarle que tenía novio). Yo diría que ambas cosas son "contacto físico no deseado". No sé si seré un caso raro. Y tengo mi encanto, pero no estoy especialmente bueno, que conste.
#12:
#4 Soy hombre, y en mis cuarenta y siete años únicamente he conocido a uno que dijera eso de "todas putas". Y ese tipo en cuestión aparte de machista era un gilipollas profundo que se definía como franquista-falangista-fascista-nazi. Y aparte de machista era xenófobo, racista, anti-semita, etc. O sea, que lo del machismo era casi el menor de sus defectos. Tampoco veo por la calle ese acoso del que hablan las mujeres. Ni los piropos no deseados, ni mucho menos los tocamientos. No digo que no los haya, solamente que no se ven. Y al mirar los porcentajes y estadísticas se esperaría ver al menos uno o dos al mes.
Por otra parte, hay mujeres que cambian el "todas putas" por "todos violadores", y hay muchas que les aplauden.
Por otra parte, hay mujeres que cambian el "todas putas" por "todos violadores", y hay muchas que les aplauden.
#2:
¿Hay alguna encuesta referente al porcentaje de hombres o somos irrelevantes porque aquí se viene a hablar de ese libro?
#19:
#2 Estaba con un amigo en un pub abarrotado a las tantas de la mañana y alguien me tocó el culo. De repente mi amigo se me queda mirando muy serio y me dice: Oye, ¿me acabas de tocar el culo? Su cara era una mezcla de espanto y estupefacción. Cuando le dije que a mi también y que seguramente fue alguien del grupo de chicas que acababa de pesar por detrás automáticamente nos partimos el culo. La cuestión es que en general a las mujeres no les gusta el contacto no consentido aunque sea del sexo que le atrae, mientras que a los hombres, también en general, nos da igual. Por supuesto hay hombres como Cocopino que no soportan ni siquiera que la del Lidl le roce la mano al darle las vueltas. Sería interesante de todas formas conocer el porcentaje como bien dices.
Comentarios
¿Hay alguna encuesta referente al porcentaje de hombres o somos irrelevantes porque aquí se viene a hablar de ese libro?
#2, seguramente las habrá, y apuesto a que la incidencia en hombres es menor.
#3 Sí, ya, pero si no dan las cifras, no se puede comparar. Una sola cifra por si sola no dice nada.
#2 #3 A mi (hombre) me han tocado el culo (una chica desconocida en una discoteca, sin mediar palabra) y me han pegado un puñetazo (una chica por no querer liarme con ella y recordarle que tenía novio). Yo diría que ambas cosas son "contacto físico no deseado". No sé si seré un caso raro. Y tengo mi encanto, pero no estoy especialmente bueno, que conste.
#8, caso raro no sé, no lo creo. Pero caso particular sí, porque de ahí no se puede hacer estadística.
#10 Los tocamientos no deseados a hombres no existen o son casos aislados. Igual que las denuncias falsas...
#10 Hombre, "contacto físico no deseado" suena a algo premeditadamente genérico para hinflar cifras. A mí me han tocado el culo en muchos sitios, y no hablo de discotecas sino mismamente de autobúses. La mayoría de las veces, sin intención (creo), pero eso no lo hace más agradable.
Y quien dice discos o buses, dice cualquier aglomeración de gente. Contacto físico no deseado no tiene ni por qué ser que te toquen "tus partes", un empujón, un codazo... Yo lo veo demasiado genérico para ser relevante.
#8 Sí, lo son. Pero por cada caso como el tuyo seguro que recuerdas diez en las que las afectadas son las chicas. Personalmente, no conozco a ningún tío que le haya pasado lo que comentas, y sí a muchas chicas.
Lo cual sigue siendo igual de poco científico que tu anécdota personal, pero da qué pensar de hacia dónde van los tiros.
#2 Las mujeres no vamos por ahí diciendo de los hombres "todos putos" de manera sistemática com hay algunos que lo dicen, ni es normal que silvemos a los hombres por la calle y les soltemos burradas, ni que los sobemos porque si como algunos hombres si hacen. El problema es que los que lo hacen lo hacen mucho.
#4 ¿de donde sacas que eso se hace solo con las mujeres? A mi me ha pasado y no soy mujer.
#6 Yo con 16 años era perseguido a la salida del instituto por las de 14
No, no era agradable.
#18 Lo he visto hacer, las chicas gastan muy pocos miramientos.
#4 Claro que no, las mujeres sois seres de luz
http://metro.co.uk/2015/07/13/barmen-stop-wearing-kilts-because-women-kept-grabbing-their-penises-5293219/
Jamás haríais algo así
http://lasinterferencias.blogspot.com.es/2014/05/las-lavanderas.html
Nevah
https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/hvnsj/aussie_gay_bar_wins_right_to_ban_women_a_gay/
#11 Alcohol, grupos de personas , y el ciruelo al aire con malas convinaciones. podrías habres hablado de casos por ejemplo de grupos de jubiladas haciendo viajes a la playa que acosas a los camareros jovencitos. Obviamente estas cosas también pasan, pero parece mucho menos sistemático que al contrario.
#13 Ah, pero según las feministas cuando las mujeres hacen turismo sexual siguen siendo las víctimas. Son los malvados hombres de países subdesarrollados los que las engañas haciéndles creer que están enamorados cuando sólo tienen la esperanza de que se lo lleve con ella a su país o le dé dinero.
#15 Primero, esto que cuentas no tiene nada que ver con el tema. Estamos hablando de contacto sexual no deseado, por lo que el turismo sexual no aplica.
Segundo: A los hombres les sucede igual. Se van a cuba o a un país asiatico y una exótica mujer de voz melosa se los camela para aprovecharle y les quiere por su dinero. Viajan para darle alegría al cuerpo sin complicaciones en un lugar donde nadie les conoce y no tienen que dar explicaciones y terminan siendo vícitmas de estafas.
Tercero: Según las feministas no, según algunas feministas. Y razón tienen, son víctimas, aunque no de violencia secual ni de abuso sexual. Que no sean las únicas víctimas no hace que dejen de serlo. Por cierto, falacia de hombre de paja de libro. Cambias el argumento y lo reemplezas por uno que te es más sencillo rebatir.
Pero no es el tema que estamos tratando.
EITADO: para añadir el punto tres y corregir una errata.
#21 Primero: Perdona, "podrías habres hablado de casos por ejemplo de grupos de jubiladas haciendo viajes a la playa que acosas a los camareros jovencitos." entre tu redacción y mi lectura rápida había entendido que hablabas de turismo sexual de señoras
Segundo: Sí, a los hombres les pasa lo mismo.
Tercero: Según la corriente principal del feminismo. Según las feministas que importan. Las que crean asociaciones, escriben artículos, dan conferencias y hacen lobby para cambiar leyes.
Dices que "Obviamente estas cosas también pasan, pero parece mucho menos sistemático que al contrario." ¿En qué te basas? Los estudios feministas prefieren no preguntar a hombres. Y cuando algún estudio lo hace resulta que son tan maltratados y violados como ellas. Creo que no es muy descabellado intuir que con el "contacto físico no deseado" pasará lo mismo.
Tema a parte es que probablemente no muchos hombres se sientan victimizados por ello. Esto lo explico mediante el dimorfismo sexual (la atención sexual femenina se vende cara) y porque no tenemos un movimiento gritándonos continuamente: NOS ESTÁN VIOLANDO! ABUSO SEXUAL! EL MATRIARCADO NOS OPRIME!
#13 "Alcohol, grupos de personas , y el ciruelo al aire con malas convinaciones." Claro, es que van provocando y pasa lo que pasa, que luego no se quejen.
Sí te doy la razón en que es menos sitemático. Pero no por eso pierde gravedad ni podemos entrar a relativizarlo.
#23 Ni le quito la gravedad ni lo relativizo. Desgraciadamente cada vez es más sistémico y la solución que algunas mujeres han encontrado o creen haber encontrado es comportarse igual que esos hombres que nos hacen daño a todos.
#4 Soy hombre, y en mis cuarenta y siete años únicamente he conocido a uno que dijera eso de "todas putas". Y ese tipo en cuestión aparte de machista era un gilipollas profundo que se definía como franquista-falangista-fascista-nazi. Y aparte de machista era xenófobo, racista, anti-semita, etc. O sea, que lo del machismo era casi el menor de sus defectos. Tampoco veo por la calle ese acoso del que hablan las mujeres. Ni los piropos no deseados, ni mucho menos los tocamientos. No digo que no los haya, solamente que no se ven. Y al mirar los porcentajes y estadísticas se esperaría ver al menos uno o dos al mes.
Por otra parte, hay mujeres que cambian el "todas putas" por "todos violadores", y hay muchas que les aplauden.
#12 Pues yo lo he escuchado en muchos casos eso de "todas putas". Uno de ellos es un compañero de piso que no dice todas puas, sino "todas unas guarras". O "todas van a lo que van". O "con este coche se folla un montón". Y siempre se lo he oído decir a hombres y nunca a mujeres.
Y para vuestra información he sufrido dos intentos de violación y salir a una discoteca es garantía de recibir magreos, quiera o no, por lo tanto hace tiempo que he dejado de salir.
#17 Siento que hayas tenido que sufrir esos dos intentos de violación, me parece muy grave.
Entrando al otro tema de tu comentario. Seguro que también has oido a mujeres decir "todos los hombres son iguales" o "los hombres van a lo que van" o "sólo tienen una cosa en la cabeza". Que de estereotipos y generalizaciones no nos salvamos ninguno.
Yo también (como hombre) he sufrido tocamientos en las discotecas. Algunos inofensivos y otros francamente desagradables. También me han piropeado por la calle. También he tenido compañeras y amigas que han valorado sexualmente a hombres que no se encontraban presentes en la conversación, en términos humillantes o procaces. Con la diferencia que cuando eso lo hace un hombre se le reprocha (bien hecho) mientras que cuando lo hace una mujer se le admira en plan qué guay eres y qué liberada.
#12 La mujer que se sienta acosada en España, que se de una vuelta por Latinoamérica. Cuando vea lo que son machismo y acoso de verdad, lo mismo se le pasa la tontería. Pongo esto hoy por segunda vez:
#4 No quisiera entrar en falsas polémicas, pero a mi me suena oír mucho más a mujeres diciendo eso de "todos los tíos son iguales" que a hombres lo del "todas putas" que he leído muchas veces pero que, en verdad, no recuerdo haber oído nunca.
#22 En mi primer comentario he dicho que quienes practican este tipo de comportamientos agresivos hacia otras personas, más habitualmente hombres contra mujeres, no son demasiados, pero si que lo reiteran continuamente.
El pulpo tocón que soba a las mujeres en la discoteca las intenta sobar a todas. Eso no quiere decir que la discoteca esté llena de sobones. Es que hay un sobón que está muy ocupado sobando y que sale siempre que puede para sobar. Saliendo muchas veces por los mismos sitios aprendes a dientificar a los sobones locales y a evitarlos con relativo éxito.
Y por cierto, enhorabuena por estar en un ambiente sano en el que no escuchas eso del "todas putas".
#27 Por eso he empezado diciendo lo de falsa polémica, no confundamos anécdota con categoría.
Tampoco creo que haya que dar a nadie la enhorabuena por vivir en la normalidad, más bien sería para darle el pésame a quien viva en esos submundos.
#29 La normalidad es una cuestión estadísitica. Una cosa es lo que debería ser normal o al menos lo que debe ser un comportamiento razonable e convivencia y respeto y otra cosa lo que existe.
La cuestión es como hacemos que lo que es norma deje de serlo para que la norma sea algo que nos agrade más a todos.
#32 Lo malo es que la estadística, junto a la contabilidad, son las únicas ciencias verdaderamente exactas, siempre dicen, exactamente, lo que el estadista, o el contable, quieren que diga. 😇
#33 El chiste es malo con ganas.
Las relaciones públicas, el marketing y la publicidad son eso que estás contando. Es la falta de cultura estadística la que hace que al población se trague información sobre indicadores estadísticos irrelevantes con no dicen nada.
#34 Lamento que no te haya gustado, aunque me jugaría una cerilla a que en cuanto se presente la mínima ocasión lo contarás tu también. 😉
#35 Lo he contado muchas veces ya.
#4 La mujeres dicen tantas burradas como los hombres. Yo he estado presente en conversaciones de mujeres que harían sonrojar al camionero más veterano. Y sí que decís sitemáticamente "son todos unos cerdos", que es una manera de decir "todos putos"
#2 ¿Preguntar lo mismo a los hombres? Ni de coña, la realidad les jodería su narrativa de victimismo y demonización masculina.
como cuando el CDC de EEUU confirmó que había tantos hombres "forzados a penetrar" como mujeres violadas (una feminista decidió que no se podía considerar violación).
O los estudios sobre malos tratos que también preguntan a hombres y revelan que son IGUAL de maltratados que ellas.
#2 Estaba con un amigo en un pub abarrotado a las tantas de la mañana y alguien me tocó el culo. De repente mi amigo se me queda mirando muy serio y me dice: Oye, ¿me acabas de tocar el culo? Su cara era una mezcla de espanto y estupefacción. Cuando le dije que a mi también y que seguramente fue alguien del grupo de chicas que acababa de pesar por detrás automáticamente nos partimos el culo. La cuestión es que en general a las mujeres no les gusta el contacto no consentido aunque sea del sexo que le atrae, mientras que a los hombres, también en general, nos da igual. Por supuesto hay hombres como Cocopino que no soportan ni siquiera que la del Lidl le roce la mano al darle las vueltas. Sería interesante de todas formas conocer el porcentaje como bien dices.
#2 Eso, o de enfermos de cáncer, o de víctimas de accidentes de tráfico. ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? ¿En serio? ¿Estás comparando las agresiones sexuales a mujeres con las de hombres? ¿Por qué a algunas personas les molesta que se hable del problema de las agresiones sexuales a las mujeres? ¿Es necesario hablar de todos los males del mundo cuando hablamos de este tema?
#31 Pero es que eso de que nosotros no tenemos miedo es mentira.
Tenemos menos riesgo de ser violados, cierto, pero mucho mayor de ser atracados, apaleados, acuchillados, etc... Volver a casa solo en según que zonas a según que horas es igual de estresante siendo hombre.
En cuanto a las relaciones... Tengo 3 denuncias puestas contra una ex por pintadas amenazantes en la puerta de casa y destrozarme el coche dos veces. La ansiedad, nervios, etc... Son los mismos seas hombre o mujer. Igual que pinta la puerta puede quemar el piso conmigo dentro.
En resumen... no debería ser un tema de hombres vs mujeres si no personas vs cabrones.
Y la otra mitad son las que se acostaron con Charly Sheen
Tengo 33 años y me han intentado violar dos veces. Afortunadamente todo se quedó en intento porque en una ocasión apareció gente en el momento pertinente y en la otra le solté un ostión al violador en un descuido suyo en el que logré zafarme una muñeca de su agarré y tras el forcejeo salió corriendo.
Los magreos han sido una constante para mi al salir de fiesta, así que evito salir de fiesta y si lo hago lo hago acompañada de otras mujeres o de hombres de mi absoluta confianza.
En lugar de hablar de como nos educamos y educamos a los demás para resolver este problema algunas personas como@gagueko están en plan "Las mujeres no son seres de luz, algunas mujeres también magrean...
#24 "En lugar de hablar de como nos educamos y educamos a los demás para resolver este problema algunas personas como@gagueko están en plan "Las mujeres no son seres de luz, algunas mujeres también magrean..."
Totalmente cierto, pero en defensa de esa postura (que no apoyo), diré que las dos corrientes mayoritarias de opinión parecen ser esa y la opuesta, así que la verdad, tal para cual. Cada uno sabe qué opiniones merecen la pena y de ahí, a quién merece tener en cuenta.
Dicho eso, a mí me parece terrible el movimiento que hay actualmente de "hay que enseñar a no violar", me parece, siendo muy educado, poco realista. Claro que hay que educar a la gente a comportarse, pero esque nunca vas a conseguir que el 100% de las personas se comporte como debería. ¿Qué haces entonces si te violan, recordarle al agresor que eso no está bien mientras hace lo suyo? NO sólo no es realista, sino que es irresponsable defender esa postura, tal y como yo lo veo.
De la misma forma que no te paseas por una multitud con el bolso abierto, no deberías salir desprotegid@ esperando que si pasa algo terrible, el violador recuerde que violar está mal y se marche por donde ha venido; la solución real pasaría (tal y como yo lo veo) por imaprtir esa educación de igualdad, y además, impartir una educación que permita a la gente estar lista para defenderse o reaccionar en caso necesario, y no hinflarse de orgullo dándose golpes en el pecho con basuras moralistas que no se ajustan a la realidad.
Me he permitido soltarte todo el rollo porque pareces una persona con cabeza. ¿Qué opinas de esto que comento?
#30 Obviamente tenemos que insistir más en la cultura de la prevención, pero obviamente si sucede y continuará sucediendo hay que tomar medidas.
Lo que no podemos permitir en los foros es estar todo el día con los flames. Hay que dejar claro que estás cosas están mal, y no, "Pues es que hay mujeres que tampoco son unas santas" porque hay gene que puede entender que como unos se comportan mal los otros está plenamente justificado que él o ella pueden comportarse mal, cuando el mensaje que debemos envíar es que nadie debe hacerlo y si se hace existe un castigo que se debe aplicar.
#24 Yo también me he librado un par de veces por los pelos. La primera, no tenía yo ni 15 años (él era un hombre cercano a la familia). La segunda, por suerte, pasó gente y me pude escapar porque el violador se desconcentró.
Me ha pasado de todo, desde que me agredan por la calle (pandilla de niñatos en plan de cachondeo), me sigan de madrugada con un coche (un miedo espantoso), me digan burradas etc. etc.
La última, un loco que vino a intentar derribar la puerta de mi casa a golpes y patadas. Yo no lo conocía de nada, pero se habría dado cuento de que vivo sola. Por suerte la policía llegó bien rápido cuando llamé.
Es inútil tratar de explicar a los hombres que no es lo mismo que te coja el culo una chica, porque en ningún momento creo que , en esa situación, te sientas en peligro de muerte.
Para las mujeres, por desgracia, el riesgo de ser agredidas, dañadas, heridas o asesinadas es muy real.
#24 Antes de nada mis condolencias por tus 2 intentos de violación. Lo digo totalmente en serio. Es un mal trago que no debería sufrir nadie.
Dicho esto:
Los magreos han sido una constante para mi al salir de fiesta, así que evito salir de fiesta y si lo hago lo hago acompañada de otras mujeres o de hombres de mi absoluta confianza.
Tios con las manos largas no equivale a violación y veo complicado demostrar que esté relacionado. Es desagradable pero no es más que mala educación y estupidez, no llega a ser ni agresión ni acoso. Además es un comportamiento rechazado por la sociedad practicamente en bloque.
En lugar de hablar de como nos educamos y educamos a los demás para resolver este problema algunas personas como@gagueko están en plan "Las mujeres no son seres de luz, algunas mujeres también magrean...
Si tu forma de "educar para resolver el problema" consiste en decir a los tíos que son unos cerdos sí, me opongo. Porque estás achacando a los hombres un comportamiento humano (y asqueroso). Y porque lleva a medidas desproporcionadas
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2016/jul/13/nottinghamshire-police-count-wolf-whistling-hate-crime
#43 En ningún momento he dicho que los tíos sean unos cerdos. Cuando veo un comportamiento que no debería ser el que es simplemente lo señalo, y a veces hay quien se ofende.
#45 En ningún momento he dicho que los tíos sean unos cerdos.
Cierto, disculpa por poner palabras en
tu bocatus dedos. Sólo has dicho que de manera sistemática algunos dicen "todas putas", que es normal que se silbe a las mujeres por la calle y se les diga burradas y se les meta mano. Y que ese mismo comportamiento no se da en mujeres y te parece mucho menos "sistemático". También dices que cada vez es más sistémico y las mujeres han empezado ahora a imitar a los hombres.Perdona por malinterpretar tus palabras como una forma de echar mierda sobre los hombres y retratar a las mujeres como seres moralmente superiores.
¿Solo la mitad? No lo están midiendo bien.
Ni siquiera para los hombres es una cifra tan baja.
"Una encuesta dice", que irrelevancia de titular
anda que no he rozado yo paquetes y culos en las discotecas...