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#3:
En cambio el es todo un triunfador, un estadista de los que pasan a la historia, un maestro de la política... Oh! Wait! Que no ha sido capaz de formar gobierno por sus huevos morenos
Mientras tanto el numero de indepes sigue igual, si algo están consiguiendo es que con cada generación que suba aumente mas y mas.
Mientras tanto el numero de indepes sigue igual, si algo están consiguiendo es que con cada generación que suba aumente mas y mas.
#2:
Yo no soy independentista pero no me parece que hayan fracasado.
Me parece que están ganando la batalla de la opinión pública e internacional, poco a poco. Ahora conozco más gente a favor de un referéndum que hace 5 años.
Quizá el que no es consciente de estar metiendo la pata es el Sr. Sánchez. Quizá ahora cuando pierda la Moncloa (y ojalá me equivoque en esto) se le bajen los humos.
Me parece que están ganando la batalla de la opinión pública e internacional, poco a poco. Ahora conozco más gente a favor de un referéndum que hace 5 años.
Quizá el que no es consciente de estar metiendo la pata es el Sr. Sánchez. Quizá ahora cuando pierda la Moncloa (y ojalá me equivoque en esto) se le bajen los humos.
#14:
#3 pues de ser un defenestrado a presidente del gobierno y convertir su partido, herido de muerte hace unos años, en el más votado con diferencia, creo que sí.
que el independentismo ha fracasado es obvio. contando como 2 millones de personas se tragaron lo de los 18 meses. no se trata de desaparecer, sino de que tenían un proyecto ficticio que dio resultados ficticios.
que el independentismo ha fracasado es obvio. contando como 2 millones de personas se tragaron lo de los 18 meses. no se trata de desaparecer, sino de que tenían un proyecto ficticio que dio resultados ficticios.
Comentarios
En cambio el es todo un triunfador, un estadista de los que pasan a la historia, un maestro de la política... Oh! Wait! Que no ha sido capaz de formar gobierno por sus huevos morenos
Mientras tanto el numero de indepes sigue igual, si algo están consiguiendo es que con cada generación que suba aumente mas y mas.
#3 El número de independentistas en Cataluña es irrelevante en tanto que Cataluña forma parte de España y son el conjunto de los españoles los que tomaran la decisión correspondiente, lo que no es impedimento a que los independentistas se presenten en las elecciones por todo el estado desde Soria a Murcia y desde Gerona a Pontevedra para obtener una mayoría suficiente que pueda cambiar la Constitución y satisfaga sus reivindicaciones.
#12 Pues ya está, ya lo has resuelto. Ya puedes ir a por otro problema.
#12 se te olvida que eso es abuso de una mayoría politica contra una minoría política. Y eso muy democrático no es.
#17 ¿Te refieres a la minoritaria declaración unilateral ochosegundina?
#18 al desequilibrio de las mayorías sobre las minorías. Y que en vez de utilizar la inclusión por parte española se pretende la integración forzosa.
#20 Para integrar hay que estar desintegrado. No es el caso.
#21 poco sabes lo que significa integración o inclusión. Sobre todo a nivel social.
#26 Me descubro ante el catedrático.
#27 te has dedicado durante más de 20 años a la educación o en temas de gestión educativa?
#50 Cualquiera que lea este hilo desde #17, donde te referías a políticas de estado, y vea cómo terminas hablando de escuelas, se va a descojonar de la risa.
#52 se nota que no sabes de lo que hablas. .. yo no he hablado escuelas. Hablo de Educación.
#20 No se puede integrar forzosamente algo que es España desde hace siglos. Los que pretenden la segregación forzosa son otros.
#32 por eso en Catalunya se vive bajo la separación de bienes y en el resto de casi toda España son los bienes gananciales. Y desde hace siglos precisamente. Una parte que no se consiguió anular por el Decreto de Nueva Planta.
#35 Te veo un poco perdido con la ley española de matrimonio.
#45 dónde te has casado?
#49 A ti te lo voy a contar.
#53 entonces se nota que no sabes de lo que hablas.
#56 Claaaro, claro, claro. Firmado por quien afirma que España se rige por matrimonios en régimen de gananciales.
Infórmate. Te estás patinando.
#57 lo dicho.
#59 Señor, dame paciencia.
#61 eso es imposible. Pues tu "juego" pretende no tenerlo.
#62 Hasta aquí. Ya has dejado clara tu ignorancia al respecto, en una cuestión que no venía a cuento.
Cuando os pillamos en fuera de juego siempre pasáis a hablar de tenis.
#65 yo siempre quiero aprender, por eso te he preguntado.
#35 la pela es la pela.
#83 eso lo he oído más en Madrid que en Catalunya.
#32 Efectivamente. Pero hablan con esas sutilezas erróneas que incluso se creen.
#17 La Democracia es la toma de decisiones a través de mayorías.
Lo que no es democrático es que una minoría imponga su voluntad a la mayoría social.
Por ejemplo la legislación Suiza, país referente respecto a referéndum ciudadanos, las decisiones que afectan a la estructura del país necesitan una doble mayoría: La de todo el país y la del territorio afectado.
#22 supongo que sabes que Suiza no está en la UE. .. porque sencillamente tienen tan alto nivel de democracia que les impediría seguir siendo como son.
Hay tendencia a confundir Estado de Derecho con Estado Democrático.
En una democracia modélica hasta las minorías son tratadas de igual a igual.
#29 ¿Te refieres a ese país en el que las mujeres no tuvieron derecho a voto hasta 1971 porque en los referéndums al respecto dos de cada tres hombres se oponían?
#39 confundes gimnasia con magnesia.
#47 No hay mejor huída que una parida.
#55 como la de no responder. No sea que quedes en evidencia.
#58 No entro en laberintos dialécticos. Me importa un carajo tu oficio cuando hablamos de cuestiones de política nacional. Busca a otro que se suba a tus ramas.
#63 ha salido tu lado impositivo. Típico del dinamismo social que crean los bienes gananciales.
#66 Y facha. No lo olvides. Y facha.
#67 de eso no tengo ni idea si lo eres o no.
#29 Las intenciones de los independentistas también serían ilegales en Suiza. Tal como te he comentado, la independencia de un territorio es decisión de todos los suizos y tienen que votar todos los suizos.
La actual Constitución Suiza, en la que pasó de Estado confederal a Estado Federal, se aprobó tras la última guerra en la que participó Suiza. Y fue una guerra civil contra territorios que se querían independizar.
En una democracia modélica, todos los ciudadanos tienen los mismos derechos y obligaciones. En la última decisión del TEDH contraria a la demanda que hizo Forcades, el tribunal recordó a los demandantes que tienen la obligación de cumplir las leyes del Estado y más siendo cargos políticos.
#40 es que a ellos no les hace falta tener aspiraciones independentistas, los Suizos.
#51 Históricamente si tuvieron problemas independentistas que resolvieron a tiros.
Por eso establecieron un método civilizado de tomar esas decisiones. Método similar al que establece la Constitución española: Votan todos los españoles/suizos los cambios territoriales.
#64 y su cultura? Te olvidas las influencias culturaes que hacen que sean como son y que se diferencien de otras naciones.
#68 Y elaboran quesos muy buenos.
Pero en Suiza, el 1-O también sería ilegal por contrario a la Constitución Suiza.
#71 a ellos no les hace falta, no tienen dicha necesidad.
#72 Una necesidad prevista en su normativa.
Mucho alabar el sistema suizo pero luego no quieres aplicarlo.
El Democracia, votamos todos, aquí, en Suiza, Alemania, Estados Unidos, Italia...
#73 hay muchas maneras de votar. España ha sido prácticamente desde siempre un compendio de territorios autogobernados. Nunca ha habido una unidad, por la palabra o por la fuerza, ni siquiera la guerra civil y Franco con 40 años de dictadura lo ha conseguido.
La realidad de España es que siempre ha estado basada en conceptos culturales que no tienen nada que ver de Francia para arriba.
Es por ello, que hasta que dicha cultura cambie. .. siempre habrán problemas... y siempre habrán grupos sociales cohesionados e históricos que se querrán independizar.
#75 Idealizas los países del norte al conocer poco su historia. Todos los países Europeos tienen su historia y no son homogéneos.
Alemania hasta su reunificación a finales de XXI eran un conjunto de Estados independientes, no fue hasta la República de Weimar cuando se acabaron con el sistema territorial antiguo, que mantiene España. Durante esa época también hubo levantamientos independentistas contra la democracia alemana que acabaron a tiros. Los landers también se pasan el día en los tribunales por el tema de la financiación.
En Filandia conocí gente independentista pro-suecos que no se sentían fineses. En Filandia también tienen varias lenguas oficiales pero una sola oficial para todo el país, el finés.
También he visto discusiones entre valones y flamencos en Bruselas por temas de idioma.
Francia también tiene diversas culturas, y más grupos independentistas que España.
#77 si tuviéramos una forma organizada territorialmente y políticamente como Alemania. .. no pasaría lo que ocurre ahora. Pero los grandes partidos se niegan a algo similar.
Entonces no queda otra que buscar otros modelos, que nos es más que el derecho a decidir su propio destino en el caso catalán.
#78 La Constitución española se basa en la Alemana y pocas diferencias hay entre el sistema territorial alemán y el español.
Allí también hay enfrentamientos por la financiación entre los landers y el gobierno central.
El tribunal constitucional alemán también sentenció que no existía el supuesto "derecho a decidir" ante el caso de los independentistas de Baviera.
La idea de que el caso catalán es excepcional es otra fantasía del independentismo. La organización territorial de España la decidiremos democráticamente entre todos los españoles. Sin dar privilegios a nadie, por mucha matraca que den.
#77 para empezar es una República.
Y eso marca ya importantes diferencias.
Para continuar. ..
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_territorial_de_Alemania
Y no olvidemos que su cultura es la calvinista y luterana. Lo que implica ello.
Por cierto, en Alemania el Estado está repartido por su territorio.
#81 Y además comen muchas salchichas.
Puigdemont no ha tenido mucho problema en exiliarse a la monárquica Bélgica, y se cuida mucho de hablar del Rey de allá.
Por cierto, las Comunidades Autónomas y Ayuntamiento también son parte del Estado Español.
Pero lo importante es que en Democracia, las decisiones se toman entre todos, no decide una parte por el todo.
#84 y han modificado su Constitución más de 57 veces. Vamos, que son capaces y tienen el valor de irse Adam pato a las necesidades del momento.
Igual que en otros países de Europa, una media de una vez cada 5/6 años.
Pues ello crea perspectivas de mejora a lis coudadanos antes de que todo se enquiste.
#85 Muy interesante.
Pero son excusas de mal pagador para justificar que el proces es anti-demócratico. Por eso ni un solo país a mostrado apoyo a Puigdemont y compañía.
Hasta Podemos ya está contra esta forma de actuar.
#88 y? Tu hablas de política. Yo hablo del pueblo catalán que quiere un cambio importante y no quedarse enquistado.
#89 El pueblo catalán es amplio y diverso. Con diferentes ideas para su futuro.
Si el Parlament catalán lleva la tira de años sin ponerse de acuerdo en unos presupuestos.
Los ciudadanos residentes en Cataluña tienen los mismos derechos y obligaciones que el resto de ciudadanos españoles y la misma capacidad para influir en política.
Hablo de ciudadanos residentes en Cataluña porque porque catalanes hay muchos residiendo en otras regiones de España.
#90 la misma capacidad? Una minoría? Desde cuándo?
Y si, es por eso que se pidió un referéndum.
#91 El voto de un ciudadano de Cataluña vale lo mismo que la de un ciudadano de Murcia.
No creo que los votantes del PSOE de Cataluña sean parte de una minoría
#93 no existe el PSOE en Catalunya. Es el PSC y que está federado con el PSOE.
Que tengan unas inquietudes similares no significa que sean los mismos.
#94 El PSC no tiene grupo propio den el Congreso y el Senado, están dentro del PSOE. ¿Cuál es el problema?
La gran mayoría de partidos son coaliciones o federaciones de otros menos conocidos a nivel popular.
En esto, Cataluña no es diferente al resto de regiones de España.
#95 Que mantienen una autonomía en cuanto al PSOE. Es lo mismo que muchas ONG,s que tienen su propio sistema, y autónomo, del resto. Te pongo un ejemplo, Aldeas Infantiles SOS España, según el nombre, parece que se refiera a España, pero en Catalunya tiene sus propias formas de trabajar, y el resto de España está bajo la organización de Madrid. En Catalunya y Galicia son independientes aunque el nombre sea el mismo. Y por supuesto que hay colaboración entre ellas, pero no dependen de Madrid. Y eso ya antes de que hubiera la democracia.
Y no es la única.
#95 Por si quieres saber más del PSC, aunque solo es un pequeño resumen.
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_los_Socialistas_de_Catalu%C3%B1a
#90 pregúntate porque una mayoría tan aplastante votó que si a la Constitución en Catalunya.
Por fin se abrían las puertas a lo que tanto se anhelaba. Y con el tiempo. ..
Y yo voté a la misma.
#84 Adam, no. Adaptando.
#77 me equivoqué. Esta respuesta era para tu pos posterior.
#22 Suiza, un país con cuatro lenguas.
#46 Y con altas montañas.
#3 No va a aumentar más a base de convencer a más gente. Todos los convencibles están ya convencidos. Sí que va a aumentar por la demografía, y esto es inevitable.
No es que sea relevante. El estado español va a hacer de todo para evitar perder el choillo catalán, y le da exactamente lo mismo que los independentistas sean el 51% o el 100%. Fijaros que los "argumentos" del estado no tienen nada que ver con esos porcentajes. La mayoría suficiente para ganar un referendum de independencia existe ahora, que es por supuesto el motivo por el que se lanzó lo del 1-O. No montas todo eso para perder en las urnas. De ahí que la respuesta unionista fuera el no ir a votar, para deslegitimar el resultado, ya que votando hubieran perdido.
#13 Es que España no tiene porque ni plantearse siquiera la segregación de una parte de su territorio. Si no estas contento con España la puerta la tienes abierta, tanto para entrar como para salir.
#34 Con el Sahara Occidental no se pusieron tantas pegas.
#42 ¿estas comparando el Sahara con Cataluña?
#3 pues de ser un defenestrado a presidente del gobierno y convertir su partido, herido de muerte hace unos años, en el más votado con diferencia, creo que sí.
que el independentismo ha fracasado es obvio. contando como 2 millones de personas se tragaron lo de los 18 meses. no se trata de desaparecer, sino de que tenían un proyecto ficticio que dio resultados ficticios.
#3 triunfador en funciones, gracias una moción de censura.
Yo no soy independentista pero no me parece que hayan fracasado.
Me parece que están ganando la batalla de la opinión pública e internacional, poco a poco. Ahora conozco más gente a favor de un referéndum que hace 5 años.
Quizá el que no es consciente de estar metiendo la pata es el Sr. Sánchez. Quizá ahora cuando pierda la Moncloa (y ojalá me equivoque en esto) se le bajen los humos.
#2 Pues a mi me pasa al contrario. Los extranjeros que conozco no entienden que pasa en cataluña y alucinan cuando les cuento y desmiento las chorradas como que España les oprime o que España ataca al Catalán.
#28 A los extranjeros que yo conozco, que son infinitos, el tema les suda la polla.
#2 El número de países que apoyan la independencia se ha multiplicado por diez. Por lo menos.
#31 El número de países que apoya la independencia de Cataluña es de 10000. Lo curioso es que no existen tanto países.
#2 internacionalmente han conseguido que organismos como Estrasburgo señalen que sus prácticas no eran democráticas y que los tribunales españoles han actuado para salvaguardar los derechos de todos.
Si en la opinión pública cala otro discurso, es por desinformación, pero vamos, que a la gente del mundo en general les dara igual este tema.
#74 Quizá sea porque la mayoría de personas siente simpatía por el débil en una confrontación.
Es decir, si tú te enteras de pasada de un conflicto en Asia, entre un país y una región que se quiere independizar, sin profundizar mucho más allá de que no media violencia y quieren hacer. Algún mecanismo psicológico humano hace que tiendas a simpatizar con el más débil. Aunque obviamente estás bastante desinformado en ese ejemplo, como bien indicas.
#7 ¿Ganando qué?
Es evidente que, a pesar de toda su "astucia" , es decir su mala fe y peores artes como con sus fakes news, su golpe esta finiquitado. El resto ya ha ido viendo su falta de respeto hacia la ley, hacía la mitad de sus ciudadanos, la manipulación de sus medios públicos, el supremacismo de su presidente y más recientemente cómo querían "jugar" con explosivos. Desde fuera deben flipar en como a unos presuntos terroristas se les defiende en un parlamento o en la TV pública privada que tienen para la causa.
La independencia es un cadáver aunque todavía nadie ha firmado su defunción. Asi siguen sacando réditos electorales de ella.
Sin que sirva de precedente: totalmente de acuerdo con Pedro.
Ergo Pedro Sánchez es independentista.
#1 Según sus palabras podemos deducir que él es un insconciente
#1 Independentista y nacionalista, republicano y monárquico, de izquierda y de derecha, y todo lo que haga falta ser para sus propósitos.
#7 Claramente, si ves TV3. Rahola lo repite constantemente.
#7
Los independentistas son conscientes de su fracaso
Hummmm... no... si de algo no son conscientes los independentistas, es de su fracaso.
#4 Porque estamos ganando.
#7 pero lentamente, muy lentamente
#6 eres el amo.
Sánchez es consciente que el tema no ha acabado. Sino, no estarían sobreactuando tanto.
#10 Sánchez está en campaña electoral y sabe que la gran mayoría de sus votantes está en contra de la división del país.
Esto de Cataluña va a afectar y transformar España si o si.
Por mucho que lo ninguneis y lo trivialiceis. Aconsejo para ir màs rapidos un 155 duro, cerrar Tv3 un boicot a los productos Catalanes mas intenso etc. Seguid llamandoles Nazis y todas las animaladas que leo por aquí y vereis que rapido cambia todo.
Y a los indepes seguid pensando que el estado Español es un bluf y vereis martires por todos lados, pobreza y ostias como panes.
A los que veais la gilipollez de unos y otros comprad palomitas esto va para largo y a peor.
Si, super vencidos, a ver como forma gobierno sin el voto de los indepes Pedro el Sabio
Y él no es consciente...
Yo no sé ver el fracaso independentista. No creo que nadie esperase que el estado español se comportase democráticamente y dijese "¿os quereis ir?, pues adiós". Ni mucho menos esto se ha acabado, lo que nos queda.
El independentismo logró niveles de movilización sin precedentes. A partir de aquí los infiltrados del estado han conseguido desmovilizar los partidos políticos, pero es que esto no depende de los partidos políticos.
#8 Yo no espero que los independentistas se quieran marchar democráticamente, ahi estan pasandose por el forro sus propias leyes del parlamento y legislando sobre lo que no tienen competencia.
El independentismo se va a comer una mierda porque ningun estado moderno va apoyarles porque sería abrir la caja de pandora dentro de sus propios estados. Cuando antes lo asuman les irá mejor.
#37 Puede que sí. Puede que no. Lo que no puedo es darle validez a un análisis tan partidista.