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#3:
Pero es lo normal, son principalmente un partido étnico y eso les va a tirar más que cualquier consideración ideológica.
Lo que es sorprendente es lo mucho que les besan los pies los del PSC. Recordemos que incluso les entregaron la llave de la redacción del nuevo estatuto de autonomía con la bendición de Zapatero, ocasión que aprovecharon sin contemplaciones, iniciando todo este conflicto. La fascinación de la izquierda con los ultras regionales en España es de psicoanalista.
Lo que es sorprendente es lo mucho que les besan los pies los del PSC. Recordemos que incluso les entregaron la llave de la redacción del nuevo estatuto de autonomía con la bendición de Zapatero, ocasión que aprovecharon sin contemplaciones, iniciando todo este conflicto. La fascinación de la izquierda con los ultras regionales en España es de psicoanalista.
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Pero es lo normal, son principalmente un partido étnico y eso les va a tirar más que cualquier consideración ideológica.
Lo que es sorprendente es lo mucho que les besan los pies los del PSC. Recordemos que incluso les entregaron la llave de la redacción del nuevo estatuto de autonomía con la bendición de Zapatero, ocasión que aprovecharon sin contemplaciones, iniciando todo este conflicto. La fascinación de la izquierda con los ultras regionales en España es de psicoanalista.
#3 Repasa un poco lo que dices.
Fue Mas quién pactó y recortó el estatut estando en la oposición. Sectores de ERC pedían votar NO en el referèndum del estatut por flojo.
A ZP no se le persoda el "Apoyaré el estatut que salga del Parlament ..." otra mentira del PSOE. Pero dolió mucho más el recurso a la totalidad del PP.
Total, que Catalunya sigue siendo a día de hoy la única comunidad con un estatuto que nadie ha votado.
¿Quién inició el conflicto? Para mi la puñalada por la espalda de Mas
#8 El PSOE recortó el estatuto mucho más, pero lo hizo en el parlamento. Ya se sabía que el estatuto se discute en el parlamento.
El PP, por el contrario, lo hizo fuera del parlamento, fuera de toda discusión y sin posibilidad de recurso. Fué "mira, esto te lo hemos tachado" en el más puro estilo franquista, pasándose al parlamento por el culo.
Lo de PSOE fué una negociación, lo del PP un robo.
Nos habíamos creido que el TC era para interpretar la constitución, y no. En realidad es un instrumento del régimen que se oculta tras esa espesa capa de maquillaje democrático.
#15 ¿Te has leído los artículos que el TC declaró inconstitucionales y el motivo?
¿O te basta con decir que el TC es franquista?
#8 Sin ser ni mucho menos defensor de Mas ni del PSOE me parece que hay que ser más justos con las responsabilidades de cada uno.
El estatut lo cepilla el constitucional a petición del PP.
#19 El estatut no podía no ser cepillado porque incluía cositas como un sistema judicial separado del español.
#9 Eso es lo que había hasta ahora para entendernos, el movimiento de ERC de invitar a entrar a los comunes es muy inteligente y me sorprende muy para bien, es buen síntoma.
Lo cierto es que a juzgar por algunas declaraciones el independentismo ha bajado una marcha, y más que renunciar a nada lo que supone es aceptar mejor la realidad, es desde ese punto desde donde se puede ser más efectivo, a pesar de las limitaciones propias de la circunstancia. Lo demás son brindis al sol.
Tampoco pensaba que el PSC pudiera aceptar dejar gobernar a ERC y los comunes apoyando desde fuera, es bastante generoso por su parte pero entiendo que para ERC conlleva ciertos riesgos. La verdad es que a mí me vale cualquiera de las dos opciones propuestas para superar las expectativas que tenía, que vienen a ser lo que tú has planteado, con clara prevalencia del eje nacionalista.
Desplazan entonces el eje desde el independentismo hacia el derecho a decidir, ampliando con ello la base social y lo cierto es que el independentismo se ha despojado de su parte más vinculada a la derecha en el proceso. Me parecen buenas noticias.
#13 En principio no son condiciones excluyentes, puede ser el escenario el que obligue a escoger, pero no parece el caso.
#22 Sin embargo lo cepillaron hasta retirar conceptos que luego se hicieron constar en otros estatutos sin que supusiera ninguna estridencia.
Son cosas como estas las que permiten hablar de animadversión:
https://www.publico.es/actualidad/rajoy-da-otros-territorios-niega.html
#24 La cuestión es muy compleja. Si me preguntas qué haría yo, en estos momentos trataría de gobernar como fuese con el menor apoyo posible y repetir elecciones en año y medio. Meterse ahora a gobernar con Jcat y la CUP es una apuesta muy pero que muy arriesgada.
A ver si logro explicarlo: Todo lo que refuerces el eje nacionalista contra el eje ideológico, lo arriesgas también si viene una crisis como un pino,. y es algo que parece probable. Si el Gobierno es totalmente nacionalista y se tiene que comer tres o cuatro cierres a lo grande, con movidas sociales, el que saldrá dañado será el nacionalismo. Pueden echarle la culpa a Madrid o maría santísima, pero si están ellos en el Gobierno, su ideología sufrirá el desgaste. Un gobierno más transversal diluiría el impacto de la hostia que sin duda se avecina.
En tiempos chungos, el frentismo es arriesgado.
¿Cómo lo ves?
#25 Yo también comparto la lectura de los dos ejes, pero hay matices. Ubicar al PSC en la izquierda puede ser tan generoso como situar ahí a Junts, hablamos más bien de centro o por lo menos de posiciones más tibias. Por otro lado, gobernar siempre desgasta, y de ahí los procesos de alternancia, pero no es motivo en ninguna parte para renunciar a gobernar.
Como decía yo creo que se han desprendido del sector nacionalista más de derechas, que vendría a representar el PdCat. Bastante malo ha sido votar con la que está cayendo (descalabro en la participación) como para plantearse repetir en año y medio que a ver donde estamos. Hay aritmética para un acuerdo amplio y estable si hay voluntad, y parece que la hay. Nadie que gana unas elecciones se plantea repetir en 18 meses. Salvo el PSC ahora o C's en la anteriores, pero todo sabemos que eso no es ganar.
La novedad aquí es sumar a los comuns, que aritméticamente es irrelevante pero políticamente creo que debía haber sido la apuesta desde el principio, porque socialmente no incorporas sólo a los votantes de los comuns sino a alguna fracción del PSC. De hecho si consiguen plantear un gobierno ERC+Junst+CUP+comuns creo que se puede hablar de un gobierno bastante transversal. Con la fórmula ERC+comuns y apoyo externo del PSC ese desgaste que te preocupa podría ser más acusado. Además que con el foco del debate político donde está situado ahora mismo podría decepcionar a no pocos votantes de ERC, me imagino que es lo que han interpretado. Aunque si esa oferta estaba sobre la mesa no me parece nada mala, es sólo que hay otra mejor y con menos riesgos según su lectura.
#30 Bien, me has convencido. Si juntan a los comuns, la transversalidad es suficiente. Si viene un desastre económico, cosa que no es descartable, las consecuencias serán imprevisibles. Yo, por ejemplo, no descarto en unos años a Feijoo como presidente del Gobierno, apoyado por VOX a nivel España. Lo pongo como ejemplo, ¿vale?
#32 Para mí y supongo que para muchos por aquí los resultados electorales a nivel nacional suelen ser bastante decepcionantes, es otra de las causas de la situación, quizás la principal. Pero si pasa eso que dices el desastre no será sólo económico.
#24 Siempre hay algún exaltado en cualquier parte, no hace falta irse a la derecha para eso. De todas formas si lo que pones como ejemplo de radicalismo es un tweet de alguien reclamando justicia, y ni siquiera sabemos a qué responde ni en que contexto... pues ni tan mal, oye.
Sobre la "colonización lingüística", precisamente hace unos días el humorista Toni Albà, conocido por por su posición independentista poco tibia (y que a mí por cierto me resulta un poco cargante, pero eso es harina de otro costal) le puso un tweet a Évole en el que le tildaba de ser un "eslabón de la colonización", Évole le contestó que "colonizador" no le habían llamado nunca.
Y bueno, eso no fue exactamente lo que le llamó, pero para comprender la realidad social a día de hoy hay que entender los flujos migratorios que se producen desde la posguerra y a lo largo del franquismo sin ninguna posibilidad apenas de integrar lingüísticamente a esas masas de población.
De nada sirve llorar por la leche derramada, tampoco la lengua es una de mis principales preocupaciones, pero no es difícil entender la percepción de la situación que pueden tener los catalanoparlantes. Dicho esto, tampoco se puede responsabilizar a nadie por tener la lengua materna que tenga y creo que eso es algo que todo el mundo entiende.
#36 Los resultados electorales son decepcionantes en todas partes. Ya me dirás lo progresistas que eran Pujol y cia..
Lo contrario de la diversidad es la pureza racial. Y me vale igual con la lingüística. Hay un hecho ineludible: español, lo hablan 600 millones de personas. Hablar sólo catalán, o imponerlo, no puede acabar bien. Y me refiero a un hecho concreto: ¿De verdad fue buena idea preferir a los magrebíes respecto a los suramericanos con la esperanza de no tener más castellanohablantes? Porque fue intencionado, y se está pagando caro.
#37 Los gobiernos de Pujol por poco o nada progresistas que fueran confirman el hecho político diferenciado del resto del estado.
Por otro lado no creo que el derecho de alguien a hablar en su lengua se base en el número de hablantes, de hecho ese argumento va contra la diversidad por la que pareces abogar al principio.
El caso no es hablar sólo catalán o imponerlo, es que la situación anterior en el franquismo era justo la opuesta y eso crea unas dinámicas demográficas que definen la situación actual.
Y respecto a la prevalencia de la inmigración creo que tendrá que ver más con la decisión de los propios migrantes antes que con la de los poderes públicos. Ahora que lo dices me suena haber oído algo en relación a eso en políticas de los gobiernos de Pujol pero tampoco recuerdo nada muy concreto ni veo su impacto muy claro. De todas formas ya te digo que el tema de la lengua no se cuenta entre mis preocupaciones.
Al final es razonable que quieran proteger el catalán, precisamente en términos de diversidad, las medidas concretas pueden ser más o menos acertadas. Bajo mi punto de vista se ha de hacer compatible con mirar hacia fuera, tanto al castellano como al inglés. A los que no veo como defensores de la diversidad son a aquellos que cantaban lo de "Pujol, enano, habla en castellano".
#38 No, no... El derecho a hablar un idioma no se basa, pro supuesto, en el número de hablantes. La capacidad de superar una masa crítica, en cambio, sí.
Yo no tengo nada en absoluto contra la diversidad lingüística. Antes al contrario. Me preocupa que el idioma, cualquiera, se utilice como barrera.
Muy de acuerdo en el párrafo final.
#24 "se ha despojado de su parte más vinculada a la derecha en el proceso" pero van a gobernar con ultras que ponen en sus listas a gente como Canadell, la iluminada de Borrás que considera a los castellanoparlantes colonizadores lingüísticos, y a otros que babean con la idea de salir a cazar "españoles" (y eso es literal en los casos de al menos dos individuos, el de Reagrupament y Albert Donaire).
#8 La reforma la abrió el Tripartito por cesón del PSC y eso es cierto. No veo que tenga que "repasar" lo que digo, salvo que estés intentando que hable de tus rollos.
Pero dolió mucho más el recurso a la totalidad del PP.
A los etnicistas les duele todo en la medida en que vaya contra sus intereses, claro. Lo que cuestiono es la necesidad del PSOE de hacer tanto caso a sus muy cuestionables sentimientos.
Total, que Catalunya sigue siendo a día de hoy la única comunidad con un estatuto que nadie ha votado.
Las partes que quedan sin retocar sí se votaron. Ah, y recordemos que la Constitución también es votada, por lo que adecuar un texto a ella sigue teniendo la legitimidad del voto.
Pero si lo que quieres es un Estatut votado entero, entonces supongo que lo mejor hubiese sido la anulación completa y continuar con el Estatut previo, también votado y de hecho con más participación y mayoría.
#3 si, tienes razón, pero no solo le pasa a la izquierda. Aznar gobernó con ellos una legislatura, y bien contentos que se quedaron con los presupuestos. Es raro, pero debe ser que una parte importante de España se siente nacionalista y sin ellos el país es inviable. Ellos tampoco lo quieren ver.
#6 Es decir, ¿que Illa no sea independentista es un insulto?
#6 Debo leer mal la entrevista que mandas, pero no veo insultos. Los puedes enumerar?
#1 Qué es más importante: ¿Un gobierno de ""izquierdas"" o indepe? ERC lo tiene claro
#13 ¿cuando son las próximas elecciones?, ¿mayo?
#13 Bueno, a juzgar por los resultados y por los bulos descarados que usan para chantajear emocionalmente a su electorado a pesar de aportar 0 autogobierno, lo de "indepe" también iría entre muchas comillas.
Vete a saber que pasa, pero desde la mamarrachadas y chulerias de Illa es lógico que les fuercen ( y yo diría que con razón) la maquina al maximo...
Yo desde luego si fuera votante de ERC con todos aquellos insultos los iba a cobrar, lo iba a exigir logicamente...
A ver que deciden, pero al que no veo de mandamas ni de coña es a Illa...
#2 ¿Qué insultos?
#5 Cosillas como esta ya son un comienzo, ya deberia decir bastante
https://www.publico.es/entrevistas/salvador-illa-illa-no-gobernar-erc-independencia-no-cuenten.html
#2 Es que da igual eso. Si se llega a un acuerdo con el PSC el presidente es Illa. Si en la ecuación está solo ERC el presidente es Aragonés.
Ya solo por esto indica que PSC, con la aritmética que hay lo que es imposible es que gobierne el PSC y lo único posible es ERC, JxCAT y la CUP.
Es lo que hay. Si no es esto, no será.
#2 ERC gobernando con la derecha, antepone independencia y bandera a derechos sociales y lucha de clases.
Hay que decidir dónde se pone el eje, y creo que va a ir sobre nacionalismo, no sobre ideología
ERC+ Jcat+CUP
Apuesto yo.
#9 Pero por supuesto. Están obligados.
Y cual es la noticia? Eso ya se sabía.
El PSOE se va a presentar sabiendo que no tiene los apoyos para no hacer lo que Ciudadanos hace 4 años.
Si ganas las elecciones al menos lo suyo es dar la cara.
#7 Las gana quien inviste presidente y aquellos con quienes forma gobierno.
Si las elecciones se repiten no las ha ganado nadie.
#26 y por qué se iban a repetir?
Luego llegan los de ERC y tienen los apoyan y listo.
ERC prefiere gobernar con la derecha catalana que con una unión de izquierdas. La crisis que se avecina es grande pero mejor estar toda la legislatura peleándose por declarar la independencia que formar un gobierno de izquierdas que mire por los ciudadanos y arregle los problemas derivados de la pandemia.
#14 la politica es el arte de dar soluciones grandilocuentes a problemas inexistentes y crear grandes problemas con pequeñas soluciones. Es la sociedad la que soluciona los problemas y los politicos van detras a llevarse el merito, el "problema catalan" lo solventaremos cuando mandemos a los politicos a tomar por el culo.
Deberían quitarse el término "izquierda" del nombre, al igual que el PSOE debería eliminar el término socialista de su denominación, por una simple cuestión de coherencia. La izquierda antepone los intereses de los trabajadores por encima de los intereses nacionales. La izquierda institucional es nada más que un fraude que sólo existe para el lucro económico de los miembros de los partidos
La noticia sería que estuvieran dispuestos a pactar, y más después de lo de los últimos años y siendo PSOE/PSC monárquicos.
Que aprendan de Pedro, que ha hecho malabarismos en casi todo.
Lógico y esperable. Como hagan eso desparecen del parlamento. No puedes hacer lo que tus electores odian si pretendes que te vuelvan a votar nunca.