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#8:
Tampoco está tan claro si el baño está prohibido. Si el Ayuntamiento ha cerrado la playa todavía sería discutible, pero si las mantiene abiertas y el bañista ha respetado distancias y demás medidas, ¿en base a qué se le multa? ¿que se divierte más que el que no se baña? ¿por osado (hay que tenerlos bien puesto para tocar agua tan fría)?
Esto de las multas se está saliendo del tiesto. Ehhh, tú, cuidado que parece que te estás divirtiendo, deja esa lata de Fanta y pon cara de pena.
Esto de las multas se está saliendo del tiesto. Ehhh, tú, cuidado que parece que te estás divirtiendo, deja esa lata de Fanta y pon cara de pena.
#13:
#9 Artículo 4. Lugares permitidos.
1. Se podrá circular por cualquier vía o espacio de uso público, incluidos los espacios naturales y zonas verdes autorizadas, siempre que se respete el límite máximo de un kilómetro con respecto al domicilio del menor.
2. No estará permitido el acceso a espacios recreativos infantiles al aire libre, así como a instalaciones deportivas.
No veo que no puedan meterse en el agua, ojo siempre que estén dando pie y no nadando (rizando el rizo)
1. Se podrá circular por cualquier vía o espacio de uso público, incluidos los espacios naturales y zonas verdes autorizadas, siempre que se respete el límite máximo de un kilómetro con respecto al domicilio del menor.
2. No estará permitido el acceso a espacios recreativos infantiles al aire libre, así como a instalaciones deportivas.
No veo que no puedan meterse en el agua, ojo siempre que estén dando pie y no nadando (rizando el rizo)
#2:
Técnicamente, si su casa estaba a menos de 1km de la orilla....
Comentarios
#3 No da para recurso. El BOE lo dice muy claro, lo único que permiten son paseos, por lo que bañarse en la playa no cuenta como paseo
#9 Artículo 4. Lugares permitidos.
1. Se podrá circular por cualquier vía o espacio de uso público, incluidos los espacios naturales y zonas verdes autorizadas, siempre que se respete el límite máximo de un kilómetro con respecto al domicilio del menor.
2. No estará permitido el acceso a espacios recreativos infantiles al aire libre, así como a instalaciones deportivas.
No veo que no puedan meterse en el agua, ojo siempre que estén dando pie y no nadando (rizando el rizo)
#13 Por que te vas al artículo 4 y te saltas el artículo 2?
Dicha circulación queda limitada a la realización de un paseo diario, de máximo una hora de duración y a una distancia no superior a un kilómetro con respecto al domicilio del menor, entre las 9:00 horas y las 21:00 horas
#15 Un paseo, pero no dice por donde....Porque no puedo darlo por dentro del mar con el agua por la cintura....Pero vamos que estoy de coña. Ayer fue un desmadre por parte de mucha gente....Así no llegamos a ningún sitio, para eso mejor olvidarnos del confinamiento y jugársela, total, nos dan la mano y cogemos el brazo entero....no quiero no pensar en la semana próxima si finalmente dejan salir al resto de la población.
#24 Pues porque la noticia dice que estaban bañándose, y eso es distinto que pasear. Pasear por la orilla con el agua hasta los tobillos no creo que haya problema.
Pero no, hay que seguir con el confinamiento, la mayoría de la gente lo está respetando a rajatabla, y se agradece. Habrá que ver como evoluciona el virus, pero en el momento que lleguemos a menos de 1000 infectados/día y tengamos un suministro constante de tests, se podría empezar a considerar la opción de levantar las medidas y seguir la estrategia de Corea con los tests masivos
#25 pasear es muy ambiguo, con pinzas podría defenderse porque tiene varios significados https://dle.rae.es/pasear
#24
#36 Ninguna de esas definiciones podrían albergar bañarse como definición de pasear. Y aun así, la RAE no es ningún documento legal, por lo que si la RAE alberga una definición no significa que en términos jurídicos sea correcto. Pero bueno, para eso tenemos a jueces y no ordenadores dictando sentencias.
Vamos, todo el mundo entiende perfectamente lo que significa pasear, entiende el sentido de la ley y por tanto por mucho que reclamen, de la multa ya te digo yo que no se libran
#37 5. tr. Llevar algo de una parte a otra, o hacerlo ver acá y allá.
#9 el BOE habla de paseo, pero los Ayuntamientos están permitiendo ir en bici, correr y jugar a la pelota dentro del grupo familiar. El propio presidente habló en público de hacer ejercicio.
además del BOE
"1. Se podrá circular por cualquier vía o espacio de uso público, incluidos los espacios naturales y zonas verdes autorizadas, siempre que se respete el límite máximo de un kilómetro con respecto al domicilio del menor."
Al menos da argumentos para el recurso
#14 El BOE lo dice muy claro (artículo 2)
Dicha circulación queda limitada a la realización de un paseo diario, de máximo una hora de duración y a una distancia no superior a un kilómetro con respecto al domicilio del menor, entre las 9:00 horas y las 21:00 horas
#16 entonces no puedes salir a jugar a la puerta de tu casa tienes que ir a andar obligado?
#22 No, no pueden salir a jugar. Pueden salir a pasear con juguetes, eso es todo, pero tienen que estar desplazándose de forma continua
#26 ¿Sabes la velocidad mínima de movimiento a la que se considera que uno ha dejado de pasear ?
¿ Si estás yendo y viniendo se considera paseo ?
¿ Y si uno se dedica a dar vueltas a un árbol ?
¿ Y si en lugar de dar vueltas a un árbol le das vueltas a la plaza o a un grupo de árboles ?
#9 No especifica el medio en el que das el paseo.
#29 Claro, pero darse un baño todo el mundo sabe que no es dar un paseo. Si estuvieran en un barco aun podría llegar a recurrir, pero dándose un baño ya te digo yo que no
#9 ¿Volvemos a ese concepto franquista de lo que está explicitamente permitido está prohibido?
#33 En este caso, todas salidas salvo para la compra y trabajar están explícitamente prohibidas por el BOE del 14 de Marzo si mal no recuerdo
#9 Y así seguiremos con el sinsentido del confinamiento en España. Me juego todo el karma (lo sé, tengo poco, y qué 😝 ) a que seguro que hay quien piensa que esta familia nos ha puesto en peligro a todos.
Lo que hace falta es sentido común, tanto por parte de la gente, como sobre todo por parte del gobierno (al redactar las normativas) y las autoridades (al sancionar por incumplirlas). Por favor, que bañarse en el mar y a una distancia adecuada del resto no contagia el coronavirus. Prohibir actividades que no constituyen vías de contagio no evita ningún contagio pero sí que perjudica enormemente a la población.
#39 Pues han puesto en un riesgo mayor del que te piensas. En primer lugar, todas las playas estaban con bandera roja, por lo que el baño ya estaba prohibido de por sí. En caso de haber algún percance, habría que activar un protocolo de salvamento con lo que eso implica.
Además, claro que porque una familia esté bañándose no va a pasar nada. Pero ese no es el problema. El problema es que si ellos pueden todos pueden, y en tal caso las playas estarían saturadas y sería imposible guardar la distancia de seguridad. ¿Por qué ellos van a poder y su vecino no? ¿Y si su vecino también puede, por qué el del cuarto no va a poder? Y si no pasa nada por ir a bañarse ¿por qué no podemos ir a pasear libremente? Y si puedo ir a pasear libremente ¿por qué no puedo ir a tomar algo en una terraza con las mesas separadas? Y si puedo estar en la terraza, ¿por qué no puedo ir al zara a comprarme ropa?, etc etc
¿Ves por qué es importante que no se hagan excepciones? Porque una persona vaya a la playa no pasa nada, porque una persona vaya a un bar no pasa nada. El problema es que no es solo una persona la que quiere ir a la playa o al bar, son millones
#42 A ver, varias cosas:
1. La sanción ha sido por vulnerar el Estado de Alarma, no por bañarse con bandera roja, de ahí que mi comentario esté centrado en la sanción.
2. De acuerdo con que si a una familia se le permite, los demás también deberían tener derecho. Pero una pregunta: ¿crees que el confinamiento va a durar hasta que pase el virus o que acabaremos yendo a la playa respetando las distancias?
3. Y por último pero no menos importante, ¿en serio crees que las playas de Vizcaya en abril se van a petar?
#45
1.- Lo sé, pero te ponía un ejemplo de cómo las pequeñas acciones pueden tener grandes consecuencias para todos. La playa estaba con bandera roja y sin estar en estado de alarma ya es una irresponsabilidad bañarse.
2.- Pues no se sabe la verdad. Yo voto por una opción que no se contempla todavía pero que al ritmo actual creo que va a ser posible (término medio entre cerrarlo todo y dejarlo abierto). Tests masivos a la población tipo Corea del Sur (aun tendríamos que bajar un poco el número de infectados diarios para que sea viable) y, una vez que tengamos controlado que toda la población española esté libre (o casi libre) de virus, tests semirápidos (una mezcla de velocidad y fiabilidad) a cada persona (incluyendo nacionales españoles) que entre por cualquiera de las fronteras, incluyendo los bordes comunitarios (salvo con países que tomen las mismas medidas). Una sola persona en el mismo vuelo que haya dado positivo implicaría poner todos los ocupantes del avión en 5 días de cuarentena y, tras 5 días, tests para ver quién lo ha contraído y quién no. Los tests son relativamente baratos, pero los viajeros deberían cubrir los costes de dichos tests.
Estamos lejos de tener tal cantidad de tests, pero posiblemente para el mes de Julio sea posible tener un suministro constante y nacional de dichos tests. No recibiríamos tantos turistas como hace un año, pero el batacazo no sería tan grande como parece que va a ser.
3.- Viendo como está de desesperada la gente... Pues posiblemente sí (sin bañarse, pero al menos sentados en la playa)
#46 Interesante opinión con respecto al método para evitar contagios: tests masivos, que inherentemente deberían ir asociados a un seguimiento minucioso de la población (en caso contrario, no sabrías con qué personas ha estado un contagiado y llegaría el descontrol). Creo que lo que propones ayudaría a controlar el virus, pero lo básico, en mi opinión, es evitar la propagación mediante barreras físicas, en orden de importancia:
(i) mascarillas,
(ii) gafas de protección y
(iii) guantes.
Unas "simples" barreras físicas pueden evitar miles de contagios y a corto plazo constituyen la única vía para volver a la "normalidad", como así se ha puesto de manifiesto en China o Corea del Sur (países que también implementan las medidas que sugieres como test masivos o cuarentenas selectivas).
#47 Las mascarillas son fundamentales, pero parece que ya empezamos a estar ahí. Sería ideal que fueran ffp2, pero bueno, al menos es mejor las quirúrgicas que nada.
Las gafas y guantes, si toda la población lleva mascarilla no son tan necesarias. Las gafas no van a protegerte de nada extra si la persona con la que hablas lleva mascarilla, y los guantes realmente son irrelevantes siempre que te laves las manos (el virus solo puede entrar por las vías respiratorias u ojos, no por la piel, y solo se expulsa mediante la respiración o gotas al hablar) y lo mismo, será bastante difícil que durante verano la gente los lleve.
Y no hay que hacer seguimiento exhaustivo. En Corea por ejemplo, si alguien da positivo por coronavirus hacen algo tan simple como preguntar dónde estuvo. Cierran 24h los establecimientos en los que estuvo para desinfectar (y desinfectan el bloque de apartamento en caso de que viva en uno) y marcan a todo aquel que estuvo cerca de ese infectado como sospechoso y les hacen tests, tengan o no síntomas. Gracias a eso a día de hoy solo tienen unos 10 nuevos infectados diarios, con perspectivas de tenerlo controlado muy pronto. (gracias a eso y a las mascarillas claro, que ahí son todas equivalentes a ffp2, pero la gente ya llevaba mascarillas cuando el brote empezó)
#9 Por cierto, habría que ver la propuesta de sanción. He visto algunas que hacen referencia a que no se ha desobedecido a la autoridad, basándose en que no se ha obedecido con lo que dice la norma. El problema es que entonces todos los delitos serían dos delitos:
1. El propio delito, por ejemplo un robo.
2. La desobediencia a las autoridades, toda vez que no se cumple la ley que castiga los robos.
De ahí una posible contradición o argumento legal para tirar abajo estas sanciones.
#9 Si mantuviesen los pies en la arena (bajo el agua) y fuesen andando podria seguir considerandose paseo.
#41 Claro, pasear por la orilla está permitido (siempre que la playa esté abierta), pero la noticia dice que se estaban bañando, por lo tanto una sanción bien puesta y merecida, al menos teniendo en cuenta lo que dice el artículo.
Técnicamente, si su casa estaba a menos de 1km de la orilla....
#2 pues da para recurso. Están jugando o haciendo ejercicio a menos de 1 km. Creo que entra perfectamente en las normas.
Otra cosa es lo de "toda la familia". Los adultos que sobraran en la ecuación sí que se comen la multa.
#2 -Agentes mi casa está a menos de 1 km del bar.
#4 mar, no bar, mar
#6
-Nadie puede multarme por ser dislexico. ¡Camarero, una de bambas y otra girra!
Tampoco está tan claro si el baño está prohibido. Si el Ayuntamiento ha cerrado la playa todavía sería discutible, pero si las mantiene abiertas y el bañista ha respetado distancias y demás medidas, ¿en base a qué se le multa? ¿que se divierte más que el que no se baña? ¿por osado (hay que tenerlos bien puesto para tocar agua tan fría)?
Esto de las multas se está saliendo del tiesto. Ehhh, tú, cuidado que parece que te estás divirtiendo, deja esa lata de Fanta y pon cara de pena.
#8 La pregunta que me hago es ¿cómo reacciona el virus en agua salada? Porque si el virus puede sobrevivir en agua salada entonces están bien multados, no es plan de que se empiece a bañar gente y se contagien aunque se respete la distancia de seguridad
#8 Sí está claro. Está prohibida la realización de deporte en el exterior desde el estado de alarma. El BOE del 25 de abril solo permite dar paseos de menores de 14 años acompañados de un adulto, nada mas.
Pueden dar paseos por la playa, pero en el momento que se bañan están incumpliendo las normas y por ello deben ser sancionados
#12 Entonces tendrán que multar a todos aquellos que vayan en patinete, jueguen al balón, etc.
#17 Si están jugando al fútbol como ocurrió ayer, sin duda que pueden ser multados. Ir con el patinete o con el balón paseando, no creo que haya problema, porque se puede considerar un paseo
#18 El problema de las normas y la palabra "considerar" es peliagudo...
#28 Todas las leyes están abiertas a interpretación y los términos tienen muchos matices, por eso hay jueces que deciden y no ordenadores. Pero vamos, de acuerdo con la noticia, está claro que se saltaron las leyes
Seguro que eran madrileños de vacaciones en sus segundas residencias...
¿Pero esta sanción es de verdad o es de esas de broma?
#5 De broma creo que no hay ninguna
Si se estaban bañando en el Cantábrico en abril lo que hay que darles a esos padres es un premio. Y animarles a tener muchos más hijos, porque están desarrollando una raza de super-humanos.
#21 Qué chorrada, es lo mas normal ir a la playa en abril-mayo por aquí.
#50 Bañarse en el Cantábrico en abril no es normal.
Y la cantidad de gatos vascos que se ven estos días por las calles....
Puedes pasear por la orilla con los pantalones arremangados y que se te vea toda la pantorrilla...
#20 correcto
#20 Pero solo hasta Bilbao.
#30 Y desde Santurce.
#20 Pero que no se vea más allá de la rodilla. A ver si por ser demasiado permisivos se desmadra el consagrado pudor.
Llame a la policia local de Oropesa ayer y me dijeron claramente que estaba permitido,si mi casa estaba a menos de un km como si era el caso,igual depende de municipios,llame primero a la guardia civil y me dijeron que no sabian nada ,que llamara a la local y así fue,no escandalizarse que igual lo que hicieron mal fue no llamar primero para asegurarse