#1:
Lectura complementaria: El 25% del PIB retorna a la sociedad, cosa que no ocurre con el PIB basado en sobres, el cual se suele fugar a paraísos fiscales.
#5:
#3 muy bueno el chiste, aunque es un gasto totalmente necesario para educacion, sanidad y todos los servicios publicos, no no mueve la economia del pais, la economia del pais la mueven los sectores productivos, y no, no interpreteis lo de siempre que estoy en contra de lo publico que no es verdad.
no olvidemos datos importantes: Los empleados públicos españoles ganan de media un 79% más que la renta per cápita del país. Los nórdicos apenas cobran entre un 3% y un 18% más.
#12:
#2 En porcentaje de funcionarios estamos por debajo de la media europea y de países como Francia, RU, Alemania, Australia, Suecia....
#13:
#9 Digo mas, el 100% de la poblacion deberia ser funcionarizada excepto los 4 frikis que quieran ser empresarios.
#3:
#1 Eso quería apuntar, ese dinero sirve casi el 100% a mover la economía del país.
#17:
#5 Eso tiene un fácil arreglo, subiendo los sueldos del sector privado.
Lectura complementaria: El 25% del PIB retorna a la sociedad, cosa que no ocurre con el PIB basado en sobres, el cual se suele fugar a paraísos fiscales.
#3 muy bueno el chiste, aunque es un gasto totalmente necesario para educacion, sanidad y todos los servicios publicos, no no mueve la economia del pais, la economia del pais la mueven los sectores productivos, y no, no interpreteis lo de siempre que estoy en contra de lo publico que no es verdad.
no olvidemos datos importantes: Los empleados públicos españoles ganan de media un 79% más que la renta per cápita del país. Los nórdicos apenas cobran entre un 3% y un 18% más.
#5 Eso es ahora, pero no siempre ha sido así. Antes de "la crisis", los funcionarios ganaban menos que el sector privado. Luego vino "la devaluación interna", es decir, lo que vivimos ahora: todos han perdido poder adquisitivo, y los que tienen algún derecho, lo han perdido, pero menos. Así que tampoco hay que volverse loco, la película es un poco más compleja.
Los sueldos de los funcionarios, además de congelados y recortados, son justitos para vivir, no para otra cosa. Quizás lo que haya que hacer es pagar más en otros sectores o recortar beneficios de gente que se lo gasta en yates.
#5 El motor de la economía es el consumo, o para ser más concretos, el dinero en movimiento. Si la gente se queda en su casa y deja de consumir porque, por ejemplo, ahí fuera hay una pandemia, la economía se paraliza y ve tú a decirles a los sectores productivos que hay que mover la economía, a ver qué te cuentan. Eso sí, saca a la gente en masa a la calle con un fajo de billetes para gastar y a ver qué pasa.
Así que sí, para la economía es positivo tener un grueso amplio de personas con unos ingresos económicos estables con los que poder darle vidilla al consumo.
#25 No, la economía no es tan simple, pero como comprenderás no voy a hacer un tratado económico en un simple comentario de menéame. Pero lo del consumo se ha entendido, ¿o hace falta otra pandemia para comprenderlo?
#30 esta claro lo del consumo, por supuesto que el consumo es importantisimo, pero esta claro tambien que ese dinero que que se consume debe ser generado y cubierto en valor por trabajadores de las empresas privadas, las mismas empresas y autonomos? una cosa no quita la otra.
#37 ¿Y por qué ese dinero con que se consume debe ser generado y cubierto en valor por trabajadores de empresas privadas? ¿Por qué excluyes el dinero generado por los empleados públicos con su trabajo? ¿Acaso éste no tiene valor económico también?
#42 por supuesto, pero cuando nos referimos a empleados publicos nos referimos a funcionarios no? profesores, medicos, trabajadores de la ss, etc. ojo en ningun momento he dicho que son innecesarios, el que diga eso esta loco, lo que he dicho es que no producen valor monetario, por supuesto aportan otros valores como la educacion la salud, etc, que son mas importantes que el monetario, pero lo que pasa es que la gente no acepta cosas obvias.
#1 retorna a la sociedad de forma complemente insostenible y muy mal repartida.
Un cotizante que gane 20.000 euros al año durante 36 años cotiza un total de 202.000 euros, descontada la inflación, y recibe si muere en la esperanza de vida (83) 350.000 euros.
El régimen de los funcionarios es tan inteligente que en 2012, después de cuatro años de dura crisis, había más funcionarios que en 2008. Y ahora, más que en 2012.
Hacen falta tantos para gestionar el sector público???
#5 Porque en España abundan los sueldos de miseria (peones, camareros, agricultores, limpiadores, cajeros)
Ya te digo que la mayoría de sueldos de los funcionarios según la categoría profesional no suelen ser una maravilla e incluso menores a la privada, pero las condiciones laborales no son ni remotamente parecidas al sector privado (estabilidad, permisos, horario, conciliación, etc).
#5 a mi me han crucificado alguna vez por decir esto por aquí.
Y lo digo en el sentido de que no es sostenible, no que me parezca mal que cobren bien, pero aquí los 'de lo público por encima de los cadaveres de todos', no perdonan
#1 Estoy en general de acuerdo. En general y en escenarios "normales"
Con, todo no entiendo como todos los políticos y funcionarios han cobrado todas las extras y complementos mientras faltan vacunas y se retrasan los ertes.
(no incluiría aquí a aquellos que han encarado el Covid en primera línea, por supuesto).
Con ello no se conseguirían más vacunas ni (mucho) más dinero. Pero se daría ejemplo de solidaridad y se estimularía a sacar vacunas y dinero de donde está el "pastel".
#1 aunque soy un defensor de lo publico....esta lectura no es correxta.
El pib es solo un sistema de medicion de riqueza del pais, lo te recaudado , es decir, el dinero que se tiene para gastar todos los años, es menor, eso implica que el gasto en pensiones y sueldos publicos, es bastante mayor al 25% del de la riqueza.
Por otro lado, todo ese dinero no necesariamente revierte en la gemte, ya que ese dinero se gasta en gasolina rtc y otros servicos y bienes que no redundan en una clara riqueza del pais, convirtiendose en dinero extraido. Por otro lado, cada vez se ingresa menos y se gasta mas, llevamos mas de 15 años si no me equivoco ( lo digo de memoria) con deficit.
Ningun sistema se puede mantener en deficit eternamente ni sistematicamente, es imposible. Y mientras mas tiempo estas en deficit, mas dinero tienes que gastar en pagar intereses ( dinero extraido)
A parte de pensiones y sueldos, para que funcione un pais y avamce, se genere interes en vivir aqui, se necesita gastar en otros apartados igual de importantes, infraesteuctiras, mantenimiento de estas, inversiones en ciencia , y otros sistemas propios del funcionamiento del pais como las carceles, el sistema judicial etc..
Igual me estoy llenod por las ramas, lo que quiero decir es que no todo ese dinero vuelve a la sociedad ya que la deuda es extractiva de recursos y dineros, asi como la evasion fiscal que se producr a raudales.
#1 EL PIB es el valor de vienes producidos en una unidad de tiempo, generalmente 1 año.
Pensiones NO son un bien producido. Nadie te compraria 100 jubilados por ejemplo. Eso es un gasto
#1 El PIB destinado a rescatar a la banca tampoco retorna al sistema.
El PIB destinado a la iglesia está casi completamente exento de impuestos y tampoco retorna al sistema.
El PIB que no se ingresa por los impuestos bonificados a los multimillonarios acaba saliendo de los impuestos del pueblo llano en forma de recortes.
El PIB que se lleva la parafernalia accesoria de vidas de lujo de la monarquía y familia satélite tampoco retorna al sistema. Sólo el alojamiento del campechano en su exilio por ladrón nos sale a 25.000€/noche (>9 millones anuales), porque imperativamente necesita estar en una isla privada.
#9 Has leido bien mi comentario? Si te refieres a riqueza monetaria, no, no crean riqueza monetaria en el corto medio plazo, sobre eso va mi comentario. estoy dispuesto a que me expliques lo contrario. Por cierto, los votos negativos no son para negativizar comentarios que no nos gustan.
#11 Sirven para comentarios obviamente falsos. Como por ejemplo decir que los funcionarios no generan riqueza y es fácilmente desmontable, una empresa pública genera tanto o mas valor añadido que una privada. Si no no las regalarían cuando las privatizan
#16 ¿De empresa privatizada en España que diese beneficios? ¿O así en general en el mundo de empresas públicas que den beneficios?
Porque solo con las eléctricas, Telefónica, Repsol, Tabacalera... y mas que ni me acuerdo.
editado:
Y por supuesto sin mencionar, empresas públicas de agua, médicos, profesores...
#12 En funcionarios si, en asesores a dedo no, y son los asesores los que realmente se llevan la pasta con sueldazos, no el funcionario que aprobó una oposición.
pensiones y médicos no, pero cargos elegidos a dedo de los chiringuitos... Sobran todos. Si quieres un secretario o un cargo de confianza... Tenemos funcionarios para ello.
Comentarios
Lectura complementaria: El 25% del PIB retorna a la sociedad, cosa que no ocurre con el PIB basado en sobres, el cual se suele fugar a paraísos fiscales.
#1 Eso quería apuntar, ese dinero sirve casi el 100% a mover la economía del país.
#3 muy bueno el chiste, aunque es un gasto totalmente necesario para educacion, sanidad y todos los servicios publicos, no no mueve la economia del pais, la economia del pais la mueven los sectores productivos, y no, no interpreteis lo de siempre que estoy en contra de lo publico que no es verdad.
no olvidemos datos importantes: Los empleados públicos españoles ganan de media un 79% más que la renta per cápita del país. Los nórdicos apenas cobran entre un 3% y un 18% más.
#5 Eso tiene un fácil arreglo, subiendo los sueldos del sector privado.
#17 Que lectura tan simple.
#27 Gracias
#28 No he venido a ilustrarte, sólo a mostrarte tu falta de conocimiento.
#31 Gracias de nuevo
#5 Eso es ahora, pero no siempre ha sido así. Antes de "la crisis", los funcionarios ganaban menos que el sector privado. Luego vino "la devaluación interna", es decir, lo que vivimos ahora: todos han perdido poder adquisitivo, y los que tienen algún derecho, lo han perdido, pero menos. Así que tampoco hay que volverse loco, la película es un poco más compleja.
Los sueldos de los funcionarios, además de congelados y recortados, son justitos para vivir, no para otra cosa. Quizás lo que haya que hacer es pagar más en otros sectores o recortar beneficios de gente que se lo gasta en yates.
#5 Esos salarios y pensiones, aparte de lo ahorrado por cada uno y los viajes al extranjero, donde te crees que va a parar?
A la frutería, carnicería, dentista...
#5 El motor de la economía es el consumo, o para ser más concretos, el dinero en movimiento. Si la gente se queda en su casa y deja de consumir porque, por ejemplo, ahí fuera hay una pandemia, la economía se paraliza y ve tú a decirles a los sectores productivos que hay que mover la economía, a ver qué te cuentan. Eso sí, saca a la gente en masa a la calle con un fajo de billetes para gastar y a ver qué pasa.
Así que sí, para la economía es positivo tener un grueso amplio de personas con unos ingresos económicos estables con los que poder darle vidilla al consumo.
#24 si repartes 1000€ a cada uno sin estar cubiertos en valor lo que consigues es inflacion. no va asi la economia.
#25 No, la economía no es tan simple, pero como comprenderás no voy a hacer un tratado económico en un simple comentario de menéame. Pero lo del consumo se ha entendido, ¿o hace falta otra pandemia para comprenderlo?
#30 esta claro lo del consumo, por supuesto que el consumo es importantisimo, pero esta claro tambien que ese dinero que que se consume debe ser generado y cubierto en valor por trabajadores de las empresas privadas, las mismas empresas y autonomos? una cosa no quita la otra.
#37 ¿Y por qué ese dinero con que se consume debe ser generado y cubierto en valor por trabajadores de empresas privadas? ¿Por qué excluyes el dinero generado por los empleados públicos con su trabajo? ¿Acaso éste no tiene valor económico también?
#42 por supuesto, pero cuando nos referimos a empleados publicos nos referimos a funcionarios no? profesores, medicos, trabajadores de la ss, etc. ojo en ningun momento he dicho que son innecesarios, el que diga eso esta loco, lo que he dicho es que no producen valor monetario, por supuesto aportan otros valores como la educacion la salud, etc, que son mas importantes que el monetario, pero lo que pasa es que la gente no acepta cosas obvias.
#1 retorna a la sociedad de forma complemente insostenible y muy mal repartida.
Un cotizante que gane 20.000 euros al año durante 36 años cotiza un total de 202.000 euros, descontada la inflación, y recibe si muere en la esperanza de vida (83) 350.000 euros.
El régimen de los funcionarios es tan inteligente que en 2012, después de cuatro años de dura crisis, había más funcionarios que en 2008. Y ahora, más que en 2012.
Hacen falta tantos para gestionar el sector público???
El ajuste, para el sector privado, claro.
6 millones de parados
cc #2 #3 #4 #5 #7 #8 #9 #10
#38 teniendo en cuenta de que no somos, ni de lejos, los que mas funcionarios tenemos por poblacion, si hacen falta.
Otra cisa es que esten mal repartidos. Igualmente, el problema es mas de ingresos que de gastos
#5 Porque en España abundan los sueldos de miseria (peones, camareros, agricultores, limpiadores, cajeros)
Ya te digo que la mayoría de sueldos de los funcionarios según la categoría profesional no suelen ser una maravilla e incluso menores a la privada, pero las condiciones laborales no son ni remotamente parecidas al sector privado (estabilidad, permisos, horario, conciliación, etc).
#52 Correcto, pero es no invalida que estamos pagando por encima de nuestras posibilidades. nos guste o no, eso es asi.
#5 a mi me han crucificado alguna vez por decir esto por aquí.
Y lo digo en el sentido de que no es sostenible, no que me parezca mal que cobren bien, pero aquí los 'de lo público por encima de los cadaveres de todos', no perdonan
#1 Estoy en general de acuerdo. En general y en escenarios "normales"
Con, todo no entiendo como todos los políticos y funcionarios han cobrado todas las extras y complementos mientras faltan vacunas y se retrasan los ertes.
(no incluiría aquí a aquellos que han encarado el Covid en primera línea, por supuesto).
Con ello no se conseguirían más vacunas ni (mucho) más dinero. Pero se daría ejemplo de solidaridad y se estimularía a sacar vacunas y dinero de donde está el "pastel".
#4 Si hacen eso después quién los vota?
#1 aunque soy un defensor de lo publico....esta lectura no es correxta.
El pib es solo un sistema de medicion de riqueza del pais, lo te recaudado , es decir, el dinero que se tiene para gastar todos los años, es menor, eso implica que el gasto en pensiones y sueldos publicos, es bastante mayor al 25% del de la riqueza.
Por otro lado, todo ese dinero no necesariamente revierte en la gemte, ya que ese dinero se gasta en gasolina rtc y otros servicos y bienes que no redundan en una clara riqueza del pais, convirtiendose en dinero extraido. Por otro lado, cada vez se ingresa menos y se gasta mas, llevamos mas de 15 años si no me equivoco ( lo digo de memoria) con deficit.
Ningun sistema se puede mantener en deficit eternamente ni sistematicamente, es imposible. Y mientras mas tiempo estas en deficit, mas dinero tienes que gastar en pagar intereses ( dinero extraido)
A parte de pensiones y sueldos, para que funcione un pais y avamce, se genere interes en vivir aqui, se necesita gastar en otros apartados igual de importantes, infraesteuctiras, mantenimiento de estas, inversiones en ciencia , y otros sistemas propios del funcionamiento del pais como las carceles, el sistema judicial etc..
Igual me estoy llenod por las ramas, lo que quiero decir es que no todo ese dinero vuelve a la sociedad ya que la deuda es extractiva de recursos y dineros, asi como la evasion fiscal que se producr a raudales.
#1 EL PIB es el valor de vienes producidos en una unidad de tiempo, generalmente 1 año.
Pensiones NO son un bien producido. Nadie te compraria 100 jubilados por ejemplo. Eso es un gasto
#1 y putas de lujo y en Dubai
#1 El PIB destinado a rescatar a la banca tampoco retorna al sistema.
El PIB destinado a la iglesia está casi completamente exento de impuestos y tampoco retorna al sistema.
El PIB que no se ingresa por los impuestos bonificados a los multimillonarios acaba saliendo de los impuestos del pueblo llano en forma de recortes.
El PIB que se lleva la parafernalia accesoria de vidas de lujo de la monarquía y familia satélite tampoco retorna al sistema. Sólo el alojamiento del campechano en su exilio por ladrón nos sale a 25.000€/noche (>9 millones anuales), porque imperativamente necesita estar en una isla privada.
#9 Digo mas, el 100% de la poblacion deberia ser funcionarizada excepto los 4 frikis que quieran ser empresarios.
#13 has vivido en comunismo? yo si, y no, no es nada divertido.
Esperando que lleguen los comentarios que piden que no haya pensiones ni médicos
#6 Has llegao tarde. Ya hay uno diciendo que los funcionarios no crean riqueza.
#9 Has leido bien mi comentario? Si te refieres a riqueza monetaria, no, no crean riqueza monetaria en el corto medio plazo, sobre eso va mi comentario. estoy dispuesto a que me expliques lo contrario. Por cierto, los votos negativos no son para negativizar comentarios que no nos gustan.
#11 Sirven para comentarios obviamente falsos. Como por ejemplo decir que los funcionarios no generan riqueza y es fácilmente desmontable, una empresa pública genera tanto o mas valor añadido que una privada. Si no no las regalarían cuando las privatizan
#15 dame un ejemplo.
#16 ¿De empresa privatizada en España que diese beneficios? ¿O así en general en el mundo de empresas públicas que den beneficios?
Porque solo con las eléctricas, Telefónica, Repsol, Tabacalera... y mas que ni me acuerdo.
#19 esas empresas las han privatizado los ladrones de siempre. lo que pregunto es una empresa publica actual que de beneficios.
#39 Las de agua.
#41 alguna otra?
#45 ¿Te llevo también el café a la mesa? Si quieres mas ejemplos busca en Google que no soy tu puto mayordomo.
#46 no lo eres por que no quieres. Estamos hablando de sueldos publicos y tu me pones como ejemplo la parte que recibe el 0.0001% de esos sueldos.
#48 Me has pedido un ejemplo y te he dado uno. Si no es el que te gusta puedes ir a Google y buscar todas las empresas públicas que hay.
#50 voy, vuelvo en 1h con el resultado.
Las pensiones son impagables. La gente de los 70 en adelante no van a ver un duro de lo que están poniendo.timo evidente
#10 Si se pagaran, siempre se pagaran, el tema es la cuantia y la moneda usada para pagarlas
#14 bolivares, 100000000 millones al mes, te podrás comprar una olla expŕess. Supongo que no te suena.
#34 ¿Datos? ¿Fuentes?
Faltarían cifras de otros países...
#2 En porcentaje de funcionarios estamos por debajo de la media europea y de países como Francia, RU, Alemania, Australia, Suecia....
#12 la relación funcionarios-pib es claramente asimétrica en España comparada con otros países.
#12 En funcionarios si, en asesores a dedo no, y son los asesores los que realmente se llevan la pasta con sueldazos, no el funcionario que aprobó una oposición.
#34 anda, pon las cifras. A ver cuantos funcionarios y asesores hay.
Ya mismo suben los impuestos para pagar a toda esa gente improductiva. --sin acritud
Es una trampa compararlo con la renta per cápita. Si no me equivoco en la renta per cápita cuenta toda la población. Incluso la que no trabaja.
Sueldos públicos como personal sanitario y profesores.
Pues poco me parece.
Más deberíamos invertir en quien nos cuida y enseña.
pensiones y médicos no, pero cargos elegidos a dedo de los chiringuitos... Sobran todos. Si quieres un secretario o un cargo de confianza... Tenemos funcionarios para ello.