Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
En España es que no hay ni Sol ni viento. Por eso tenemos que importar electricidad.
#3:
Portugal siempre había sido un importador neto de electricidad desde España, porque no tenían suficientes centrales generadoras ni presas hidroeléctricas. Ahora Portugal nos vende electricidad a nosotros, pero además, electricidad renovable, es decir, ellos no compran carbón y gas para generar esa electricidad (negocio redondo).
#16:
#1 ¿Pero por qué es una "puta vergüenza"?
Hay años en los que España es exportador neto, y otros en los que es al revés. Siempre habrá un país que sea importador neto con respecto a su vecino.
Durante los últimos años, España fue exportador neto de electricidad a sus vecinos, y no vi en Meneame ninguna felicitación al Gobierno (porque, entre otras cosas, no era su mérito).
La cuestión es estar siempre cabreadito.
Hay años en los que España es exportador neto, y otros en los que es al revés. Siempre habrá un país que sea importador neto con respecto a su vecino.
Durante los últimos años, España fue exportador neto de electricidad a sus vecinos, y no vi en Meneame ninguna felicitación al Gobierno (porque, entre otras cosas, no era su mérito).
La cuestión es estar siempre cabreadito.
#11:
Pues no se, viendo como funciona nuestro mercado electrico, igual hasta es mejor y mas barato para todos comprar electricidad a Francia/Portugal si asi se evitase que entrase en nuestro pool las energias más caras.
Comentarios
En España es que no hay ni Sol ni viento. Por eso tenemos que importar electricidad.
#2 y para colmo pantanos vacios por falta de lluvia.
#2 Si al menos tuvieramos un poco de costa...
#2 Pues resulta raro, hace muy poco salia todo lo contrario ¿Que ha pasado?
#8 Lo que ha ocurrido es que, durante los últimos años, la demanda en España ha sido más baja debido a la crisis económica. Esto llevó a que:
- la generación española fuese suficiente para abastecer esa poca demanda
- los precios de la electricidad fuesen más bajos, y no tan atractivos para que entrase la electricida de fuera.
#13 La razón es que Rajoy se llevó por delante a las renovables, donde Espana era puntera a nivel mundial bajo Zapatero. Si bien la gestion de Sebastian no fue exactamente brillante, el PP tuvo que entrar a machete dadas las condiciones geoambientales extremadamente favorables para tecnologias del futuro.
https://elpais.com/economia/2018/05/16/actualidad/1526488086_008707.html
#13 Me refiero a los últimos 20 años según datos de Red eléctrica
#2 Precisamente una de las razones de las que no hay tanta energía solar ni eólica en España es que la Península es una isla eléctrica dentro de Europa.
Portugal tiene fácil poner mucha energía renovable (aunque no ha puesto tanta, debido a los recortes), porque cuando les sobra, la inyecta en la red española, con la que hay buenas interconexiones y es un mercado eléctrico mayor que lo puede absorber.
Y la mayoría de la electricidad de Francia es nuclear, y cuando en España no hay ni sol ni viento, tiene fácil aprovechar los pocos MWs de la interconexión para vender a los precios caros que en esos momentos hay en España.
Pero bueno, entiendo que no tengas mucha idea de cómo funcionan los mercados eléctricos, entiendo que la realidad es más compleja de lo que tienes en la cabeza, y que los memes y las frases facilonas sean las que triunfen en Internet.
Luego nos quejaremos de los fake news, los populismos blah blah blah
#12
Demasiadas explicaciones para algo tan simple. Búscate otro al que embaucar. La trama eólica paga bien, ¿no?
Portugal siempre había sido un importador neto de electricidad desde España, porque no tenían suficientes centrales generadoras ni presas hidroeléctricas. Ahora Portugal nos vende electricidad a nosotros, pero además, electricidad renovable, es decir, ellos no compran carbón y gas para generar esa electricidad (negocio redondo).
#3 Y se aprovechan de las buenas interconexiones España-Portugal, y de que España es un mercado mucho más grande, que puede absorber toda la generación portuguesa.
España no tiene esa suerte con Francia, para poder vender los excedentes de renovables (si los hubiese) a Europa.
Pero, bueno, se quiere construir una nueva interconexión con Francia por el País Vasco, y los mismos que quieren favorecer las renovables no quieren que se construya, entorpeciendo así a las renovables.
#14 Es falso que los que quieren favorecer las renovables no quieran conexión con Francia. Francia paga bien la electricidad y es más barato las renovables españolas que las nucleares francesas.
Y Portugal tiene buena conexión con España porque, Portugal compró durante muchas décadas electricidad española. Pero ahora los Portugueses generan electricidad renovable a un precio sin competencia.
Portugal crea un mecanismo de lotería para la concesión de licencias de energías renovables [eng]
Portugal crea un mecanismo de lotería para la conc...
renewablesnow.com#3 Estaría bien saber en cuántos años les vamos a pagar la instalación a los portugueses.
#34 ¿Qué instalación? Deberíamos de estar preocupándonos de hacer como los portugueses y vender electricidad a Francia, y no perdiendo el tiempo con tonterías.
#35 Me refiero a la instalación de renovables de los portugueses, que les habrá costado X, y si ellos nos venden la electricidad evidentemente sacarán un beneficio y amortizarán sus instalaciones en menos tiempo.
Respecto a vender electricidad a Francia, pues ya tienen unas cuantas centrales nucleares, y de momento van servidos. Incluso nos han cobrado desde hace muchísimos años un verdadero dineral por hacerse cargo de nuestros residuos nucleares, así que no veo lo de sacarles dinero a los gabachos por algo que les sobra.
En España tenemos a compañías que se dedican a hacer triquiñuelas, como disminuir la producción "barata" en picos de demanda, para poder cobrar más cara la energía, y con la connivencia de los políticos que gobiernan y que llenan sus consejos de administración (puertas giratorias). Dichas compañías incluso se permiten actuar como monopolios de facto al pactar precios, y al final de la película su negocio es la comercialización y la especulación durante la generación, con lo que les daría igual el tener todo parado; lo compran fuera y nos lo venden más caro, sacando ellos su tajada.
#36 Parece que los portugueses están haciendo negocio con la electricidad porque su gobierno les da todas las facilidades para que generen electricidad, lo cual supone ingresos para los ciudadanos, ingresos para el país al vender electricidad al extranjero, y ahorro de no tener que comprarnos electricidad a nosotros.
La electricidad de renovables es más barata que la electricidad de las nucleares, o sea que, estamos perdiendo una oportunidad de oro con los franceses.
Y un puñado de paneles solares produciendo electricidad en una vivienda es equivalente a un puesto de trabajo.
Son los negocios en los que invirtió Rajoy, con el 'enchufe de los Pirineos'.
#4 ¿Cuál es el "enchufe de los Pirineos"?
#15 La interconexión eléctrica subterránea España-Francia: una obra pionera en el mundo.
https://www.ree.es/es/actividades/proyectos-singulares/nueva-interconexion-electrica-con-francia
PD. Me abstengo de hacer valoraciones de los volúmenes y precios del intercambio.
Qué puta vergüenza. Y mientras, celebrando los 40 años de incumplimiento de la Constitución.
#1 ¿Pero por qué es una "puta vergüenza"?
Hay años en los que España es exportador neto, y otros en los que es al revés. Siempre habrá un país que sea importador neto con respecto a su vecino.
Durante los últimos años, España fue exportador neto de electricidad a sus vecinos, y no vi en Meneame ninguna felicitación al Gobierno (porque, entre otras cosas, no era su mérito).
La cuestión es estar siempre cabreadito.
#16 Tú te piensas que aquí el único que sabe eres tú, "listillo".
#16 "Durante los últimos años, España fue exportador neto de electricidad a sus vecinos, y no vi en Meneame ninguna felicitación al Gobierno (porque, entre otras cosas, no era su mérito)"
Aquí una noticia sobre el asunto en portada, puedes encontrar otras.
España siguió exportando electricidad en el 2012
España siguió exportando electricidad en el 2012
lavanguardia.comPor otro lado, con sus luces y sombras, que las hay, el gobierno de Zapatero impulsó claramente las energías renovables, que fue la razón principal de que durante años estuviéramos exportando electricidad. Después del parón renovable, ha sido precisamente cuando hemos empezado a importar electricidad desde Francia.
Una situación parecida se da en Portugal, donde el gobierno está fomentando las renovables, y esa es la razón de que hayan pasado de la importación de electricidad desde España, a la situación actual en la que somos importadores de Portugal.
#22 Varias cosas:
* España ha sido exportador neto hasta 2015 porque la demanda bajó durante la crisis. Si echas un vistazo a las cifras [1], España ha estado exportando prácticamente lo mismo durante los últimos años. La moratoria renovable en España comenzó en 2012 [2], y no supuso un cambio en el nivel de exportaciones. La razón: la capacidad de interconexión con Francia hace de cuello de botella. Cuando se ha recuperado la demanda en España, ha sido cuando ha empezado a entrar más electricidad desde Francia.
* Eso de que el gobierno portugués está "fomentando las renovables" te lo has inventado tú ahora, porque no solamente no las fomentan (Portugal paralizó las ayudas a las renovables en 2012, al igual que España, y por el mismo motivo), sino que han intentado ponerles todas las trabas posibles, y los socios del 'Bloco de Esquerda' intentaron el año pasado pegar un hachazo aún más fuerte a las renovables [3]. Mientras el gobierno español ha convocado tres subastas en 2016 y 2017 para instalar 5.000 MW de renovables (solar y eólica, principalmente), en Portugal han comenzado ahora a plantearse las subastas.
[1] https://www.ree.es/sites/default/files/Presentacion_El_sistema_electrico_espanol_en_2017.pdf, página 17
[2] https://elpais.com/diario/2012/01/28/economia/1327705210_850215.html
[3] https://expresso.sapo.pt/economia/2017-09-17-Governo-e-eletricas-em-alta-tensao#gs.2lwNd9w
#24 "España ha sido exportador neto hasta 2015 porque la demanda bajó durante la crisis"
He dicho que la instalación de potencia renovable fue la principal causa, no que no haya otras razones.
Tenemos un excedente de potencia de gas instalada, que sigue funcionando bajo mínimos y no influye en la exportación, lo que se exportaba era precisamente el excedente de centrales eólicas, y seguramente se hubiera seguido exportando si no se hubieran paralizado las instalaciones.
"Eso de que el gobierno portugués está "fomentando las renovables" te lo has inventado tú ahora"
De 2015:
"LA CE autoriza a Portugal a subsidiar las energías renovables marinas"
http://www.expansion.com/agencia/efe/2015/04/23/20654331.html
Los parques eólicos sin subsidios han llegado en 2018:
https://www.dinheirovivo.pt/economia/1106533/
Y los fotovoltaicos igual, en 2018:
https://elperiodicodelaenergia.com/portugal-sigue-los-pasos-de-espana-y-dejara-de-subvencionar-los-nuevos-parques-fotovoltaicos/
El gobierno portugues hizo en 2015 una ley de autoconsumo sin las restricciones de la española lo cual ha fomentado las instalaciones.
http://www.f2e.es/es/el-autoconsumo-impulsa-la-fotovoltaica-en-portugal-se-instalan-161-mw-entre-enero-y-julio
Es absurdo pensar que se podía iniciar el desarrollo de proyectos renovables sin primas o subvenciones (como han tenido y tienen el resto de sistemas, incluyendo los basados en combustibles fósiles):
“Los resultados sugieren que solo las políticas basadas en primas y sus principales elementos de diseño, como la duración del contrato o el importe de la prima, tienen impactos significativos en términos de capacidad eólica instalada”
https://noticiasdelaciencia.com/art/23750/las-primas-a-la-energia-eolica-son-esenciales-para-su-desarrollo
Y es ilusorio pensar que sin las primas o subvenciones podamos cambiar de manera significativa el esquema actual de dependencia de combustibles fósiles (que recordemos, a nivel mundial, son los mas subvencionados).
https://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2015/wp15105.pdf
#27 Varias cosas:
* " lo que se exportaba era precisamente el excedente de centrales eólicas, y seguramente se hubiera seguido exportando si no se hubieran paralizado las instalaciones." No has visto los gráficos que te he indicado en #24. España sigue exportando lo mismo antes de la moratoria renovable y después de la moratoria renovable de 2012. Lo que está cambiando es el volumen de importación.
* No me has demostrado que el gobierno portugués esté fomentando las renovables, simplemente porque es mentira. Lo de la offshore fueron solamente 25 MW (compara con los miles de MWs que se instalan al año en España), y encima el dinero vino del Banco Europeo de Inversiones, no del gobierno portugués. _Y los enlaces que pones sobre eólica y fotovoltaico son... eso... "sin subvenciones".
#28 "España sigue exportando lo mismo antes de la moratoria renovable y después de la moratoria renovable de 2012. Lo que está cambiando es el volumen de importación"
Claro, pero los excedentes de producción eólica se producen en horas de menor demanda, y esos eran los que en mayor medida marcaban la diferencia.
"No me has demostrado que el gobierno portugués esté fomentando las renovables, simplemente porque es mentira"
Me acusas de mentir reiteradamente cuando te he enviado un enlace que por si mismo ya te desmiente:
"LA CE autoriza a Portugal a subsidiar las energías renovables marinas"
http://www.expansion.com/agencia/efe/2015/04/23/20654331.html
Y a la vez te contradices a ti mismo reconociendo que si, pero que "fueron solamente 25 MW"
El gobierno portugués (ni siquiera he dicho que sea mérito del nuevo gobierno), así como casi todos los gobiernos de mundo, han estado fomentando la instalación de potencia renovable, lo cual es imprescindible para su desarrollo, de hecho actualmente se siguen fomentando (En España también), aunque desde hace poco lo que no existen son las primas o subvenciones a los nuevos grandes proyectos, como te he mostrado en los enlaces.
Mira te he contestado por cortesía, pero como veo que insistes en mentir, ya dejo de hacerlo.
#27 Ojo, no estoy intentando demostrar que los diferentes gobiernos españoles lo estén haciendo bien ni mal, ni de que el gobierno portugués lo está haciendo bien o mal.
Simplemente estoy intentando demostrar que:
- el dato de la importación/exportación neta no es una muestra de la política de renovables
- que el gobierno portugués no ha fomentado las renovables, como tú intentas defender (porque, intuyo, te mola el Gobierno portugués). Este gobierno portugués (y el anterior) han hecho lo que han podido.
#1 cuando el año que viene seamos exportadores, como el año pasado, espero un comentario tuyo del estilo "Qué puto orgullo"
#23 Hasta el año 2015, España fue exportador neto año tras año, y nunca leí eso en Meneame.
En parte, por la legión de hooligans políticos que hay en España, y por otra parte, porque esto no es mérito ni demérito del gobierno.
#25 #23 Joder, encima se lo tendré que explicar a los "expertos".
Pues no se, viendo como funciona nuestro mercado electrico, igual hasta es mejor y mas barato para todos comprar electricidad a Francia/Portugal si asi se evitase que entrase en nuestro pool las energias más caras.
#11 Parece que algunos prefieren pagar más por la electricidad, solo por el hecho de que hay sido generada en España. Pero bueno, luego se quejarán de que el precio de la electricidad sube.
Quieren comprar un cerdo bien gordo, pero que no pese mucho.
#26: Lo inflas con helio... ( #Disclaimer: es broma, no intento fomentar el maltrato animal)
De la electricidad, muchos critican que si en España no hubiera tantas trabas a la venta de energía solar excedentaria, mucha más gente optaría por poner placas solares y esto reduciría la cantidad de electricidad importada.
#9 No espero mucho de un gobierno PP o PSOE, han gobernado los dos y así estamos por culpa de ambos.
Seguro que esto es bueno por algo que desconocemos, es imposible que nuestro gobierno sea tan inútil...
#7 Lleva poco tiempo para demostrar una u otra cosa, soy mas partidario de la herencia recibida