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#2:
Seguimos con el "que inventen ellos".Poco ha avanzado con la "democracia"el olvido y maltrato a nuestros inventores e investigadores.
#3:
Gran artículo y gran crítica a los medios de desinformación de todos los espectros.
Lo de la patente, ya lo decía alguien que no recuerdo: “Que inventen otros”.
La investigación básica y la gestión universidad-empresa es un problema del que no habla pero al que no se le dan soluciones… desde hace tanto…
Lo de la patente, ya lo decía alguien que no recuerdo: “Que inventen otros”.
La investigación básica y la gestión universidad-empresa es un problema del que no habla pero al que no se le dan soluciones… desde hace tanto…
Comentarios
Seguimos con el "que inventen ellos".Poco ha avanzado con la "democracia"el olvido y maltrato a nuestros inventores e investigadores.
#2 #3 tiene más que ver con la estructura económica del país que con un tema de voluntad política. La inversión en i+d púbica es más que decente para el PIB que tenemos
Ahora, si no tienes mucha industria, o no fabricas Mercedes ni microchips...
#4 Hace unos años, pensaba que era un problema de "comunicación" entre las universidades y las empresas...
Que el conocimiento no se transmitía desde los centros de investigación a las empresas, porque no existían medios adecuados y que con buenos sistemas de transmisión, como bases de dato de conocimiento publicas y demás las cosas se arreglarían...
Que joven e iluso era...
El problema de España, es que el 99% no están interesadas en esos conocimientos y se dedican a dar servicios muy básicos, en lugar de innovar.
#6 y que los mejores se van a USA , Alemania y más lejos porque los salarios de investigación y de las empresas es de risa.
Al final nosotros formamos y lo cobran otros
#10 Creo que al final es la pescadilla que se muerde la cola... Como decía un paisano mío, desde mi punto de ver, a estas alturas es mas cuestion de cultura (empresarial) que de inversión (publica).
#11 también los centros de investigación y las universidades colaboran con su amiguismo, nepotismo y bajos salarios
#12 las universidades forman a la gente... te parece poco?
Los q debian dar buenas condiciones son las empresas q aspiren a innovar.
#12 #20 Ese es un tema en el que habría que entrar a fuego y espada. Pero no es influyente en lo que hablamos. Vete a pedir un estudio a una universidad sobre un tema que necesites para tu empresa... Están deseando colaborar con cualquiera que este interesado, seas quien seas y haga lo que haga tu empresa y realmente no salen tan caros.
#11 el problema es de cultura, no necesariamente empresarial, sino general.
No hay un interés general en la ciencia por parte de la gente.
#45 No hace falta nada más que leer los comentarios en menéame en las noticias de ciencia. para muestra un botón:
Detectan el mayor chorro de plasma eyectado por un agujero negro: su longitud es 140 veces la de la Vía Láctea
Detectan el mayor chorro de plasma eyectado por un...
eldiario.esEso cuando llegan a portada, claro.
#52 Soy el primero que le gustan los chistes y las coñas en menéame (llevo aquí desde 2006), pero a parte de eso, lo que hacía sumamente interesante este lugar eran algunos comentarios que complementaba, e incluso mejoraba, el contenido del propio envío.
En fin, parece que es el mundo que nos queda.
#10 a q se van a quedar aqui? A poner cervezas?
Como dice #6 no hay demasiadas empresas interesadas en nada q no sea 'coge el dinero y corre'
#10 Por lo menos formamos, no te quejes que puede ser mucho peor
#10 Si solo fueran los salarios. En USA, aparte de los salarios, los medios y el reconocimiento a investigadores es brutal. Y te hacen la vida lo mas facil posible para que estes trabajando el maximo de horas posible
#6 El problema de España, es que el 99% no están interesadas en esos conocimientos y se dedican a dar servicios muy básicos
Pero esto es por el tipo de industria que hay.
La mayor parte son industrias pequeñas o medianas, o de valor añadido medio y bajo, es decir, no son Mercedes ni Apple, y las grandes suelen ser multinacionales con centros en otros sitios
#14 De todas formas yo insisto en que es mas una cuestion de cultura empresarial que de medios. Existen estudios y patentes super interesantes a nivel nacional y que al final tampoco son tan caros, pero a la gente no le saques de montar un bar o una peluquería. Proponle tu a cualquiera comprar una patente para montar un negocio y mira que cara se le queda.
#26 es que muy muy poca gente puede montar una empresa con una patente....
Mal ejemplo comparar una peluquería con una empresa que requiera patentes...
#48 Solo eran ejemplos para ilustrar la idea.
#6 El problema es que en España las pymes son realmente micropymes de menos de 10 empleados en mayor porcentaje que otros países de nuestro entorno, ese tipo de empresas no tienen capacidad ni pretensión de innovar, internacionalizarse o investigar.
#38 Creo que ese es más el síntoma que el problema.
Creo que es más cuestión de que la mayoría ve montar una empresa como simplemente una manera de darse un trabajo, mientras que en el resto del mundo se usan las empresas como motor de innovación...
No se montan (al menos la mayoría) empresas porque tengas una idea innovadora que explotar, montas la empresa para darte un trabajo, por eso se quedan pequeñas, porque no hay donde crecer...
Repito, piensa en el tipo de empresas que tradicionalmente se crean en España. Aunque es cierto que eso poco a poco va cambiando gracias a que se va generando una nueva cultura empresarial.
#46 Comparativamente con otros países de la UE son pocas, demasiado pocas. Y al ser tan pequeñas es frecuente que no esté separada la propiedad de la dirección y la familia de la plantilla.
#43 Es que una empresa para sacarse 2000-3000 al mes es autoempleo.
Yo no soy tan optimista, quizá no veamos tantos talleres Paco, bares Pedro's y peluquerías Pauli, pero más que otra cosa porque se venden menos coches las señoras que iban todas las semanas a la peluquería se van muriendo y se demanda otro tipo de hostelería que la de alumino blanco en un bajo de un bloque de los años 70, pero no por eso veo que siga menos desequilibrada y dependiende de sectores de bajo valor añadido al conjunto de la economía española.
El monocultivo del turismo en varias regiones o industria directa o relacionada con la automoción son un sumidero. La única luz actualmente, la farmaceútica.
#49 Pues esa es la historia, que aquí llamamos empresas a autoempleos venidos a mas.
Las finalidades de las empresas cambiaran, el modelo será el mismo, autoempleo venido a mas.
Yo tengo mucha esperanza no solo en la farmacéutica, también en la aeronáutica parece que va surgiendo un gusanito y si China no estuviera en plan cargarse a cualquiera, diría que en solar podríamos ser una potencia bastante decente. A ver si lo del hidrogeno nos da la oportunidad de ser el hub gasístico de Europa, que tampoco nos vendría mal.
#56 Lo del hidrógeno es un sumidero de dinero público que no va ir a ningún lado.
#57 Yo le tengo esperanzas a sustituir al GNL en siderurgias y lanzamientos espaciales.
Luego ya se vera.
#38 pero también hay empresas medias y grandes. Y no pocas. Y algunas por fortuna sí invierten en I+D, aunque sea básicamente a través de ayudas públicas.
#4 Lo que falta en España es más colaboración entre la Universidad y la empresa privada. En Alemania o EEUU a esa investigación le sacan una rentabilidad brutal y esa rentabilidad no consiste solo en llenar los bolsillos de ejecutivos y accionistas sino también en crear un tejido productivo de ingenieros que trabajen en el desarrollo de esa investigación y en tener a operarios y técnicos bien pagados ejecutando la fabricación.
En España se investiga y punto. El desarrollo y la fabricación/comercialización son fases abandonadas. Falta voluntad política y también social. Es una cuestión de mentalidad. Pero desde mi punto de vista las cosas se están haciendo lo suficientemente bien como para que en generaciones futuras esas dos fases dejen de ser un rareza.
#4 en lo de la estructura económica, 100% de acuerdo. En que hay medios, en parte también de acuerdo. Ahora, en cómo se usan esos medios, no. Mientras en las universidades se valore más "el kilo" de investigación que la calidad y posible innovación de esa investigación, seguiremos a la cola en ciencia.
#4 Estoy de acuerdo. En todos los debates sobre el modelo productivo siempre se acierta con los síntomas (tenemos poco empleo cualificado) porque es una obviedad que se palpa simplemente saliendo a la calle. Pero siempre el diagnóstico es errático, y por tanto no hay ni habrá nada parecido a una solución.
Nos centramos en la inversión pública, pero es que en España ha dejado de ser importante este factor. Se invierte mucho dinero en la universidad (uno de los entes públicos más corruptos y nepóticos de España junto a los ayuntamientos de pueblo) y chiringuitos varios surgidos a partir de ésta.
Pero no hay empresas, eso es lo que falta y la diferencia respecto a los países que siempre ponemos de ejemplo. Podríamos invertir (tirar) un x10 del presupuesto público actual en I+D, pero no hay un tejido empresarial que pueda utilizar este I+D rentabilizándolo.
Y lo que es grave, tampoco hay ningún debate sobre por qué no se fomenta la creación, atracción y crecimiento de empresas de este tipo (pista, no se hace porque habría que tomar decisiones impopulares y los efectos se empiezan a ver mucho después de una legislatura). Sólo se habla de fundir más dinero público en universidades y chiringuitos.
#37 tal cual.
#4 Coincido, el I+D de verdad necesita de empesas grandes y fuertes, y en España no suelen verse bien, por lo que la gente no suele lanzarse a crecer. Somos un país de microempresas y pymes chiquititas
#2 Más “Que inventen ellos” es ¿Pero tú qué te has creído “Eisten”?
#2 aquí somos el bar y el puti de Europa. Y lo peor es que nos gusta seguir poniendo todos los huevos en la cesta del turismo.
#2 Recuerdo trabajar en una empresa tecnológica del Ibex35 y debatir con un jefe por que no presentábamos una idea de I+D a los jefes que podia ser una oportunidad de negocio muy buena. Me dijo que no merecía la pena porque no lo iban a valorar, solo quieren hacer churros y vender muchos comentaba siempre.
Unas semanas mas tarde el que lideraba todo, se marcho y me dijo: “aqui para que las cosas cambien… los que están arriba se tienen que morir”. Nunca se me olvidara esa frase.
Ahora vivo en Finlandia, conozco decenas de ingenieros que han trabajado en patentes y sinceramente, la diferencia de mentalidad es notable en ese sentido
Gran artículo y gran crítica a los medios de desinformación de todos los espectros.
Lo de la patente, ya lo decía alguien que no recuerdo: “Que inventen otros”.
La investigación básica y la gestión universidad-empresa es un problema del que no habla pero al que no se le dan soluciones… desde hace tanto…
#3 En España no hacen falta doctores, a menos que quieras ser profesor en la universidad. De todos mis amigos que fueron a currar a Europa en la crisis, todos han vuelto salvo los que han sacado un doctorado.
definitivamente los borbones usurpadores pusieron la poderosa corona de España militarmente y políticamente bajo tutela francesa. Y como bien decían al norte de los Pirineos "a los españoles no se les debe dejar ni hacer una tuerca".
#8 eso de la tuerca es algo verídico, o es una licencia tuya? Nunca lo había oido
Si es verídico estaría genial si puedes poner la fuente?
Si ideamos y producimos, no compramos al amo yanquee.
Lo tenemos expresamente prohibido.
Somos un comprador, no un vendedor.
#17 Si eso fuese así, Reino Unido, Alemania y Francia harían lo mismo
Sin embargo, la Oficina de Patentes Europea es quinta, la alemana sexta, y países aliados de Estados Unidos como Japón, Corea del Sur, Canadá, Australia, Reino Unido, México y Francia están en el top 15
Me gustaría saber si una solicitud en Alemania acaba en la OPE o van por separado, porque los números podrían incrementarse en caso de que sean independientes
No, el problema es enteramente nuestro: hemos malvendido nuestra industria a otros países (SEAT, por ejemplo), y las grandes energéticas y bancos no se matan en investigación
#27 Si eres un fenómeno, las universidades del mundo te llaman, te dan su mejor formación,y te hacen firmar un contrato de copropiedad de tus patentes...
Reino Unido,Alemania y Francia son grandes potencias soberanas.
España el hijo bastardo de Roma y esbirro americano.
El problema no es no tener ideas sino no tener dinero para pagar y mantener las patentes.
Por otro lado, por experiencia propia, las empresas suelen patentar ideas que posiblemente descarten, ya que las patentes son públicas. Si estoy trabajando en un teletransportador, lo último que haría sería patentarlo, ya que le explicaría a todo el mundo lo que estoy haciendo. Como mucho sería ya cuando estuviera en producción. Las patentes suelen ser un mecanismo defensivo para evitar/ganar dinero/negociar ideas que has probado y no has llevado a producto
Tuvo la fortuna de ser recivir. Que suerte
#1 ¿Hay un oculista en la sala?
#7 No sé, ocultistas hay unos cuantos.
#7 lo han cambiado, estaba así incluso en el original lol
#15 Lo confirmo
Tampoco tiene demasiado sentido esperar encontrar información cientifica en un medio de tirada general, y eso no sólo pasa en España sino en casi todo el mundo.
#5 Carl Sagan decía que en todos los periódicos hay una sección de horóscopo, pero pocos tienen una sección de ciencia
#5 ¿Por qué no tiene sentido? ¿Es información necesaria en un periódico gneralista (que no una revista del corazón) saber de qué color era el vestido de alguien, pero no importan las razones físicas de por qué las vacunas no pueden llevar un chip de 5G?
El problema es que los españoles no saben y no quieren saber.
Y los políticos no van a pelear por algo que intuyen que al español medio le da igual.
Para mi el ejemplo de esto es que por cada calle con el nombre de un científico español, hay 100 calles con el nombre de algún actor, pintor, escritor o deportista, y lo mismo con estatuas y otros homenajes.
Y esto se propaga a través de toda la sociedad: ser científico no es un oficio que se valore como algo de prestigio.
#40 Es verdad que hay muchas razones, que media españa haya sido un latifundio casi feudal hasta mitad del siglo anterior, tiene un peso que hoy en día sigue siendo muy muy evidente.
Pero en el tema de I+D (no hablo de investigación) y del tejido productivo del país es de vergüenza ajena. De hecho, la mayoría de I+D que se realiza es literalmente subvencionado, y una de las razones es porque las empresas más importantes no necesitan innovar: mirad qué empresas hay en el ibex35: bancos, eléctricas, constructoras y un par de farmaceuticas. Si lo comparas con el índice alemán o holandés da pena. El italiano es muy parecido.
Sí, es un problema endémico que arrastramos desde el siglo XVIII por lo menos, nuestro retardo tecnológico respecto a Europa. Se debe a que está todo "atado y bien atado" por 4 famiglias, que lo poseen todo, y obviamente no invierten en nada que no sea turismo o pisitos.
En la parte de las empresas privadas ha patinado, pero también hay que perdonarle que hablase sin saber del tema en cuestión.
Sobre los medios de comunicación, qué gran verdad. Y es muy triste porque estamos en un tiempo en el que la sociedad devora noticias continuamente y los medios hacen lo imposible para alimentar al visitante. Hay mucho espacio para hablar de algo tan importante como los trabajos premiados.
#18 En la parte de las empresas privadas ha patinado, pero también hay que perdonarle que hablase sin saber del tema en cuestión.
En qué ha patinado? No sé, es que no sé me ocurre en qué. Cuántas empresas tecnológicas hay en el Ibex35? Es más, qué empresas realmente científico/ técnica hay en España? Para mí, sólo Grifols.
#39 Que hay pocas tecnológicas es cierto, pero eso por ejemplo no lo ha dicho.
Lo que dice es que las empresas invierten poco en investigación, y se equivoca, porque las empresas que se dedican al I+d gastan en porcentaje tanto o más que cualquier otra de cualquier otro país.
Es como tú dices, por un sinfín de motivos hay pocas empresas innovadoras en España. Por eso sale el dato "las empresas privadas invierten poco en investigación"
Hombre!, tenemos al CSIC y a su magnífica vacuna anticovid!
Dadme un palo y moveré el mundo.
La España y la europa