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#2 Son las Comunidades las que ejecutan los proyectos, solo hay que votar por los que gestionan bien, lo que pasa es que se suele votar por los que gestionan sobres y luego esos votantes son los primeros en quejarse de la "burroctacia" que ellos mismos han propiciado.
edit, ejemplo práctico: Andalucía, ejemplo del horror de gestión de los fondos europeos, 4.500 millones pendientes de ejecutar
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Comentarios
#17 #18 #20 revisando el reporte de la IEA para el 2022 (El último), he encontrado la cifra exacta de producción de hidrógeno mediante electrólisis en la página 77. Solo 0.04% de la producción mundial de hidrógeno es verde:
https://iea.blob.core.windows.net/assets/c5bc75b1-9e4d-460d-9056-6e8e626a11c4/GlobalHydrogenReview2022.pdf
Y pongo verde en cursiva porque lo que en realidad dice el reporte es que el 0.04% del hidrógeno se produjo mediante electricidad, pero esto no implica que sea verde, solo es verde si el 100% de la electricidad proviene de renovables.
Si la producción mundial de hidrógeno en 2022 fueron 94 Mt, esto quiere decir que solo se produjeron 38 toneladas de hidrógeno mediante electrólisis. Esto son 38000kg, que a 20kWh por kg que produce una pila de combustible son tan solo 760MWh.
Toda la producción mundial de hidrógeno verde de 2022 no basta ni para recorrer 50.000km en un coche eléctrico o de hidrógeno. Totalmente ridículo, sobretodo poniéndolo en perspectiva con toda la propaganda que se le da en los medios al hidrógeno verde.
#22 Gracias por todos los enlaces en #20 (abrumador hasta que el punto que me es imposible echar un ojo a todo ellos ).
Pero no entiendo muy bien cuando destacas el bajo nivel de producción de hidrógeno verde. Obviamente, la producción de ese hidrógeno es altamente descartable, ya que ese hidrógeno será el creado exclusivamente por fuentes de energía renovables, y no, no se está orientando actualmente la producción de hidrógeno aún en ese aspecto, eso es real. Como mucho son proyectos de producción de hidrógeno verde aún en desarollo, al menos para la producción a gran escala.
El que las gasistas, eléctricas incluso hasta bancos y similares intenten ellos apuntarse el tanto de que están trabajando en el tema con su propaganda, etc, no significa que sea real.
Aunque intenten engañar/confundir de esa manera, considero que no es un secreto eso.
No obstante, sí es el objetivo que existe en todos estos planes nacionales y globales de sostenibilidad, con el desarrollo de sistemas de producción de energía renovable y de hidrógeno combinados.
Sin ir más lejos, el gobierno ya tiene hojas de ruta en la que destaca ya este tipo de proyectos de hidrógeno renovable como objetivo en el largo plazo en combinación con la energía eólica marina:
https://www.miteco.gob.es/es/ministerio/planes-estrategias/desarrollo-eolica-marina-energias.html
Pero lo que digo, gracias por toda por la información. Muy útil toda.
#13 puede ser, cuando tengo un tema tan claro como este me centro totalmente en explicarlo y dejo de lado las formas, aunque en ningún momento he faltado al respeto ni mucho menos 😅.
También es el problema de expresarse de forma escrita, que no hay tono alguno, y el lector puede malinterpretar las palabras en ese sentido.
#15 yo tengo mis dudas sobre la viabilidad de toda la infraestructura de hidrógeno que planean montar, pero no le atrevo a ser tan tajante... Hay muchos matices, y un nivel de incertidumbre importante, ya que hay cuestiones a futuro imposibles de prever.
También hay que tener en cuenta que en sectores como la aviación puede que sea la única alternativa viable a futuro. O esos intereses tan fuertes que mencionas, a su vez pueden promocionarla como una solución válida, sin ser la mejor para el conjunto de la sociedad.
Si tengo que hacer una predicción diría que acabará siendo una tecnología importante en el transporte por carretera... pero bien puede ser que no llegue a nada, por las limitaciones que comentas (entre otras). Creo que es imposible hacer una predicción tan segura como pretendes.
Conste que soy ingeniero y no me paga nadie de esos que dices.
#18 quizás debería haber especificado más, el hidrógeno no tiene ningún futuro en el transporte terrestre. Eso está mal claro que el agua. Nadie duda de ello, ni siquiera ya los fabricantes, excepto Toyota que se empeña en negarlo porque ello implicaría ir a por los eléctricos, y todavía quieren rentabilizar al máximo sus híbridos. Todavía se leen promesas para camiones, pero es todo humo igual que en los coches, y está claro que triunfarán los eléctricos a baterías.
El transporte aéreo es otra historia. Con la tecnología de baterías actuales daría para vuelos de avioneta y de corta distancia. Pero el hidrógeno para uso directo tampoco soluciona nada, y añade la complejidad y dudas de seguridad (Todos conocemos lo que le pasó al Hindenburg).
Si una vez que madure la tecnología de baterías, que está si que está en pañales, no hay suficiente densidad energética como para hacer vuelos de distancia intermedia, parece claro que habrá que ir a por los combustibles sintéticos, concretamente parece que la mejor opción es el metano verde. Para ello hace falta no solo hidrógeno verde, sino también CO2 capturado en grande cantidades. Es más complejo y más costoso, pero sería la única opción real para vuelos intermedios y sobretodo largos.
El hidrógeno verde en si tiene usos en algunos campos, por ejemplo es la única opción limpia en la siderurgia, pero no a corto ni medio plazo por motivos de costes.
En estos campos se usarán los combustibles fósiles hasta que se acaben o hasta que se prohíban. Nosotros no viviremos para verlo, probablemente nuestros hijos y nuestros nietos tampoco.
#17 te puedo dar todos los enlaces que quieras y más. Para empezar, te doy un informe donde se destapa la relación entre el hidrógeno verde y el lobby de las gasistas y petroleras:
https://www.ecologistasenaccion.org/170335/presentan-un-informe-sobre-el-papel-de-las-empresas-gasisticas-en-el-auge-del-hidrogeno/
Y aquí el informa en si:
https://www.foodandwatereurope.org/wp-content/uploads/2020/12/HydrogenHype_Report2020.pdf
De los datos que he dado de que más del 99% del hidrógeno producido en 2022 es gris, son datos de la IEA, Agencia Internacional de la Energía:
Low-emission hydrogen production remained below 1% of global hydrogen production in 2022
https://www.iea.org/energy-system/low-emission-fuels/hydrogen
La parte de que, del menos del 1% restante, la mayor parte es azul, no encuentro el texto concreto, pero lo puedes ver por ejemplo en la página 22 de este reporte de la IEA, donde se puede ver que la producción en 2022 de hidrógeno verde (Izquierda) es prácticamente 0, y la de hidrógeno azul (derecha) son 0.3 Mt, para un total de casi 100Mt producidas en 2022:
https://iea.blob.core.windows.net/assets/c5bc75b1-9e4d-460d-9056-6e8e626a11c4/GlobalHydrogenReview2022.pdf
De los enlaces a la propaganda de las gasistas y petróleras, te recomiendo hacer el experimento a ti mismo, aquí te dejo unos cuantos. Lo mejor de todo es ver como prácticamente todas hablan específicamente de hidrógeno verde, el cual repito que no existe a día de hoy más que en los medios de comunicación.
Empezamos por las españolas:
https://www.repsol.com/es/tecnologia-digitalizacion/technology-lab/reduccion-emisiones/hidrogeno-renovable/index.cshtml
https://www.cepsa.com/es/prensa/cepsa-invertira-3000-millones-de-euros-en-hidrogeno-verde
https://www.iberdrola.com/conocenos/nuestra-actividad/hidrogeno-verde
https://www.naturgy.es/blog/hogar/hidrogeno_verde_que_es_y_como_se_produce
https://www.endesa.com/es/proyectos/todos-los-proyectos/transicion-energetica/hidrogeno-verde
https://www.disagrupo.es/conoce/noticias/2021/04/27/impulsamos-creacion-hub-hidrogeno-renovable-canarias
Seguimos por las extranjeras que operan en España:
https://www.bp.com/es_es/spain/home/noticias/notas-de-prensa/bp-anuncia-sus-planes-para-el-desarrollo-del-cluster-del-hidroge.html
https://www.galp.com/corp/es/sobre-nosotros/galp/estrategia
https://www.shell.com/energy-and-innovation/new-energies/hydrogen.html
https://gasmobility.totalenergies.com/gas-fuel-products/hydrogen-renewable-hydrogen
Seguimos con las extranjeras más grandes:
https://energyfactor.exxonmobil.eu/science-technology/green-hydrogen-ammonia/
https://www.chevron.com/operations/new-energies
https://www.eni.com/en-IT/operations/natural-resources/hydrogen-clean-energy.html
Aramco de las pocas que habla de hidrógeno azul en lugar de verde (Aunque deberían hablar del gris):
https://www.aramco.com/en/sustainability/climate-change/supporting-the-energy-transition/blue-hydrogen-and-blue-ammonia
Respecto a los artículos patrocinados en medios de comunicación, te puedo dar todos los enlaces que quieras, podría llenar el cupo máximo de caracteres para un comentario de Meneame y no me bastaría ni para empezar, pues se publican a diario.
cc #18
#8 te lo repito una vez más porque parece que no has leído o entendido mi comentario, el problema no es la tecnología, el problema es el hidrógeno en si mismo. Es el primer elemento de la tabla periódica, lo cual quiere decir que cada átomo es infinitamente más pequeño que cualquier otro átomo de cualquier material que puedas usar para construir depósitos, tuberías o juntas, y por lo tanto las fugas son inevitables. Si además sumas esto con que es extremadamente explosivo a temperatura ambiente y a concentraciones muy bajas, tienes una bomba de relojería. Y es simplemente imposible evitarlo al 100%.
Por ejemplo, debido a esto hace solo dos meses hubo una explosión en una hidrogenera en California, y por suerte el autobús estaba vacío:
https://forococheselectricos.com/2023/07/autobus-electrico-incendio-mientras-recargaba-hidrogeno.html
Por suerte no es su único problema, también es inviable económicamente, y gracias a ello no se va a popularizar, porque si así fuese veríamos una gran cantidad de accidentes graves, con explosiones e incendios.
#9 Creo que no me has entendido tú desde el inicio en #4, de ahí tu "enojo" ¿?
Sé perfectamente qué es el hidrógeno.
Si hablo de "tecnología", obviamente no me refiero al elemento químico en sí.
Me refiero a la viabilidad de su uso en el transporte como para lo que se está invirtiendo tanto desde la UE como desde empresas privadas.
Tampoco creí que hubiera que matizar en eso #4.
Sí, el hidrógeno existe desde hace mucho tiempo, antes que tú y que yo, y otros muchos.
Pero vamos, sorprendido estoy de que tenga que "matizar" esto en #4
Y encima con cabreo por medio.
#6 Otro detalle que añades a la réplica que haces de #4.
"segundo porque no es limpio (Más del 99% del hidrógeno producido en 2022 es gris) "
Bueno, es que el objetivo"ideal ", es que ese hidrógeno proceda de energías renovables.
¿Viable? Ahora decimos que ni de coña.
A eso me refiero con "en pañales" tanto en #4 como en #10.
Joer, la de "disclaimers" que uno tiene que añadir para evitar cabreos y malosentendidos del personal por estos lados
#10 no estoy cabreado, simplemente te lo repito porque parece que no lo has entendido, y de hecho sigues sin entenderlo, pero ya no lo voy a volver a repetir. Lo que si voy a matizar es esta parte de tu comentario: la viabilidad de su uso en el transporte como para lo que se está invirtiendo tanto desde la UE como desde empresas privadas
La viabilidad de su uso está totalmente claro que no existe, cualquier ingeniero que no tenga intereses ocultos te va a decir lo mismo: es simplemente absurdo pretender usar hidrógeno en el transporte. ¿Porqué entonces tanta propaganda e inversiones (Públicas, 0 privadas)? Pues porque hay un claro interés económico muy importante por parte de las gasistas y las petroleras:
- Primero interés directo, como ya he dicho en mi primer comentario más del 99% del hidrógeno producido a nivel mundial es hidrógeno gris, es decir, subproducto de combustibles fósiles. La mayoría del (Menos del) 1% restante es hidrógeno azul, producido en refinerías de petróleo. Además de que aunque hubiese un milagro y esto cambie, por la complejidad del manejo del hidrógeno siempre vamos a depender de las grandes gasistas.
- Segundo y más importante todavía hay un interés indirecto: evitar o como mínimo retrasar el auge del coche eléctrico y mantener el status quo actual de dependencia del petróleo, pues están en juego más de 500.000 millones de € anuales en venta de combustibles a coches particulares solo en la UE.
Prueba de que la inviabilidad del hidrógeno en el transporte está más que demostrada es que las propias gasistas y petroleras no están invirtiendo prácticamente nada en su implantación. Todas sus inversiones van en un único sentido: propaganda y lobby. Las únicas inversiones en infraestructuras son públicas, y las consiguen gracias a sus lobbies. Han conseguido que se paguen y se subvencionen hidrogeneras, que se aprueben proyectos milmillonarios como el H2Med e incluso han conseguido financiar el desarrollo de prototipos de vehículos de hidrógeno mediante subvenciones públicas, como la última pickup de Toyota pagada por el gobierno de UK.
Un ejercicio que puedes hacer para comprobar todo esto es mediante una simple búsqueda en Google. Busca el patrón: "nombre de gasista/petrolera" + hidrógeno verde, por ejemplo "Shell hidrógeno verde", "Naturgy hidrógeno verde" o "Repsol hidrógeno verde". Absolutamente TODAS las gasistas y petroleras tienen una sección en sus páginas web donde nos hablan de las maravillas del hidrógeno verde, además de infinitos artículos de propaganda en grandes medios de
manipulacióncomunicación, cuando recordemos que el hidrógeno verde solo supone una pequeña fracción de menos del 1% de la producción mundial.TLDR: El hidrógeno en el transporte es un bluf, las únicas interesadas son las gasistas y petroleras, y las inversiones públicas son el resultado de sus acciones de lobby.
#12 creo que eres demasiado vehemente
#12 No te voy a negar ese "conocimiento" que aportas.
Yo mismo estoy involucrado en proyectos de producción de hidrógeno verde, y de ahí que conozca la "madurez" de la tecnología y de las intenciones de lo que se pudiera comercializar.
De ahí que diga en #4 que esté en pañales.
Tú vas más allá. A que es inviable y que simplemente todo esto es un lavado de cara, una tapadera, un bluf, posiblemente greenwashing.
Pero si a toda la información (si compartieras links estaría mejor), "indicios" y detalles que aportas, que sí, que pudieran servir para confirmar que todo esto es una tapadera y un modo de autopropaganda, hubieras entendido desde el principio que en 4 hablo de la "tecnología" en sí, tanto del transporte del hidrógeno como de la producción de hidrógeno verde, y no del elemento de la tabla periódica ( ), nos hubiéramos ahorrado mucho comentario la verdad.
Como digo, no sólo trabajo en proyectos con directa relación de producción hidrógeno, sino que además en mi entorno trabajo con ingenieros, managers, inversores, etc dedicados a la producción de este elemento, y como digo, conozco la "madurez".
Que tú vas más allá, del lado de la incredulidad, ok. De acuerdo.
No voy a decir lo opuesto, como digo, estamos aún en el pleistoceno de todo esto y sí, es altamente probable que estas "inversiones" queden en nada.
Pero tecnología, mejoras, prototipos,. estudios de viabilidad e expectativas obvias y reales de comercialización, existe. Eso te lo digo yo que sí hay.
En relación al hidrógeno son dos proyectos:
Uno "con inversión de 2,3 millones de euros europeos la construcción de una estación de 700 bares de hidrógeno líquido en la autovía A-7 a la altura de Tarragona."
Y otro proyecto "cofinanciado es para la construcción de una estación de repostaje de hidrógeno en la autovía A-1 a la altura de Vitoria, La iniciativa se llama H2Accelerate Expansion Network Part 2 y contará con 1,3 millones de euros del mecanismo."
Ya me parecía a mí, la tecnología de hidrógeno está absolutamente en pañales. De hecho, aunque se está avanzando mucho, aún existente incertidumbres de las posibilidades reales de hacer viable tal tecnología en varios aspectos.
#4 no, el hidrógeno no "está en pañales", esa frase es falsa por mucho que se repita una y otra vez.
Lo que ocurre es que el hidrógeno tiene problemas graves que son irresolubles debido a su propia naturaleza. Primero la (in)eficiencia, que es imposible de solucionar, pues ni siquiera con las eficiencias máximas teóricas de electrolizadores y de pilas de combustibles sería suficiente. Segundo el espacio que ocupa, lo cual lleva a necesitar o depósitos a altísimas presiones (700 bares es lo estándar), o directamente hidrógeno líquido, lo cual añade una complejidad tremenda para tratar de garantizar la seguridad, y aún así se producen accidentes.
Y repito que no es un problema tecnológico; el hidrógeno se maneja desde hace más de dos siglos, los electrolizadores y pilas de combustible se inventaron el siglo XIX, el primer cohete de hidrógeno líquido se diseño en la década de los 50 y voló ya en los 60.
El problema es simplemente que el hidrógeno no tiene sentido en el transporte, primero por todo lo mencionado, segundo porque no es limpio (Más del 99% del hidrógeno producido en 2022 es gris) y por último porque no es rentable, muestra de ello es que 2 hidrogeneras cuestan más de 3 millones y medio, mientras que con ese mismo dinero pones 200 cargadores eléctricos públicos.
#6 "lo cual añade una complejidad tremenda para tratar de garantizar la seguridad, y aún así se producen accidentes."
Exacto. A eso me refiero en #4 a que está en pañales.
Si la seguridad no está garantizada en unos mínimos estándares (que no lo está ni de lejos para comercialización masiva y fabricación en serie de productos dependientes de hidrógeno, como el mismo vehículo de hidrógeno, que es para lo que proyectan estas "hidrogeneras"), eso significa que aún se está en el pleistoceno, ya que ninguna normativa europea ni mundial va a permitir la comercialización de ese hidrógeno de modo masivo.
En cuanto se solucionen esos "problemas graves" de seguridad, se estará avanzando de verdad en la tecnología.
Hasta entonces, se seguirán con los prototipos, las mejoras y la inversión internacional para dar viabilidad a tal solución en el mundo del transporte.
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#1 Tirita antes de la herida en... ¡ah, ya estás aquí!
#16 yo escucho lágrimas y quejidos
#1 hay unas 12.000 gasolineras en España, no llega.
Pongamos de media 8 surtidores por gasolinera.
Esto nos da unos 100.000 puntos de recarga de combustible.
Se tardan 5 minutos en llenar un deposito.
Se tardan 30 en llenar al 80% un eléctrico.
Haz cola.
3500 puntos de recarga es un canto al sol.
#21 Llora, llora, antes que tu lloraron los que vendían caballos, que tampoco les parecía un buen invento esto de los coches a motor.
El problema no es recibirlos, es hacer algo con ellos, si la UE te los da pero luego tu burrocracia y lentitud hace que no se ejecuten pues como si no te dieran nada. Aquí un ejemplo con los fondos NextGen post-covid, España uno de los mayores receptores y un 10% de ejecución: https://elpais.com/economia/2023-07-21/sp-alerta-de-que-espana-e-italia-pueden-precisar-una-prorroga-para-los-fondos-europeos.html
#2 Son las Comunidades las que ejecutan los proyectos, solo hay que votar por los que gestionan bien, lo que pasa es que se suele votar por los que gestionan sobres y luego esos votantes son los primeros en quejarse de la "burroctacia" que ellos mismos han propiciado.
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#3 Las comunidades en el plan concreto que he puesto está estima que gestionen el 54% del presupuesto, lo pone al final de la noticia que he enviado, así que eso de que lo gestionan las comunidades es solo la mitad. Pero aunque fuera el 100% la UE no da ayudas directas a las comunidades, las da por países así que el responsable último de coordinar su ejecución es el ejecutivo central, si una comunidad por la razón que sea no puede ejecutar algo a lo que se había comprometido, porque los planes los tenían que presentar al gobierno central y este aprobarlos, no es un te doy el dinero y ya te apañaras, es responsabilidad del gobierno buscar solución antes que perder los fondos.
El hidrógeno en los coches, ese gran invento para que las energéticas sigan controlando el mundo del transporte por carretera. Va a pasar por caja su puta madre.
Quién pueda, coche eléctrico y placas solares.
ahora tenemos que tener pasta para comprar un coche de esos