Hace 1 año | Por j-light a nytimes.com
Publicado hace 1 año por j-light a nytimes.com

Al menos 50 muertos en una prisión rusa en el este de Ucrania. Rusia dice que fue Ucrania, usando HIMARS. Ucrania lo niega. En el campo habia 2500 prisioneros de Azovstal.

Comentarios

j

#3 ¿callando testimonios incomodos?, ¿aviso para quien piense en rendirse?, ¿simple error?

D

#11 como si el invadido no hubiera estado 8 años haciendo cosas nazis con la gente del donbass... o las burradas del principio de la guerra (todas verificadas, como torturas, ejecuciones, llamar a las familias mientras ejecutaban)... pero esto al comando otanista le parecía justificado porque los invasores.

Guanarteme

#32 La principal manipulación de los otanista, es tratar de hacer creer que este conflicto empezó en 2022 con Rusia invadiendo Ucrania.

D

#5 habían empezado a testificar... blanco y en botella.

Sofa_Knight

#3 aparentemente las pruebas mostradas por Rusia ya se habían utilizado como pruebas antes de que existiera esa explosión para otras cosas.



Así que difícil de creer que hayan sido los Ucranianos con esas "pruebas".

n1kon3500

Vaya caca de artículo igualando el argumento del invadido y el invasor.

Que conste que el gobierno ruso ya ha denegado la petición de la Cruz Roja de examinar los cuerpos en la prisión rusa, que es quien se pactó que tenía que supervisar el bienestar de los prisioneros

D

#4 Claro, y los del LND, DNR y Wagner no llevan 8 años matando ucranianos en el Donbass.

Joseph_Nash

#6 Es lo que suele pasar en un conflicto civil, pero en este caso tenemos 0 problemas para ignorar los muertos o victimas en funcion de que lado esten. Es una postura enormemente cuestionable, no obstante es lo que pasa cuando creemos que podemos opinar desde un bando u otro. Es justamente lo que pasa en este suceso, se ignora o censura en funcion de su autoria. Si hubieran sido los rusos estariamos posteando noticias por doquier, en este caso optamos por censurarlo y nos importa poco o nada esas victimas

D

#4 y hace cuatro días soltaron y armaron a los violabebés del batallon tornado..

D

#4 ¿A los de Donbass no te toca llamarlos escudos humanos? Qué casualidad.

D

#37 ¿de que escudos hablamos? ¿De la gente atada a farolas o de los que estaban en aquel hospital maternoinfantil que se usaba de polvorín?

D

#38 De los escudos humanos de Donbass, ¿o a esos no te toca llamarlos escudos humanos?

D

#1 solo el titular ya da sesgos.

Guanarteme

#13 Que han sido los rusos lo dicen los ucranianos, si nos ponemos así...

Pueden haber ejecutado a varios prisioneros y llevarlos a un edificio cercano destruido, quemar los cadáveres y decir que ha sido un misil.

Un poquito rebuscada la elucubración esa ¿Eh? Y sobre todo ¿Con qué base la aportas? Aparte, más sencillo, simple, discreto.... El método de ejecución que digo yo que montar esa romería moviendo cadáveres a unas ruinas para así enseñarlos.

saren

#15 Lo que dices no es buena idea, con mostrar que estás tratando mal a los prisioneros de tu enemigo fomentas que tu enemigo haga lo mismos con tus compatriotas prisioneros que tengan. Si al menos hubiera alguna víctima rusa sería más creíble.

Hace unos meses en Mali, imágenes por satélite pillaron a un grupo de Wagner tratando de inculpar a los soldados franceses de masacres que ellos mismos habían realizado. Y más en Siria. Esto no es nuevo para ellos.

Guanarteme

#20 Sobre lo de Mali, pues no te digo que no. Ahora.... El que ellos hayan mentido no implica que los otros no puedan mentir también, no sé, me parece algo muy obvio...

Pero que no veo a los rusos (ni a nadie) desperdiciando armamento pesado para ejecutar a prisioneros ni reventándose sus propias infraestructuras; si se los quieren cargar, hay métodos mucho más baratos y discretos.

saren

#22 Para empezar, los rusos llevan semanas rechazando la efectividad de los HIMARS, diciendo que son "wunderwaffe" y que los reportes ucranianos de objetivos destruido con este sistema de artillería son propaganda. El hecho de que ahora, en su versión de los hechos, estén admitiendo que los HIMARs sí son efectivos y pueden alcanzar a un cuartel en la retaguardia es paradigmático. Pero, solo lo admiten porque las víctimas son prisioneros ucranianos. Además, no solo prisioneros estándar, sino de Azov ™ el grupo más polémico de la guerra. Y además, a pesar de que este sistema de artillería lanza varios misiles en un ataque, mientras que en las imágenes solo se ve este edificio afectado por una explosión, nada alrededor. Sin un solo soldado ruso muerto... Justo en la semana en la que el embajador ruso de UK decía que los prisioneros de Azov ™ (justo estos en concreto) merecían ser ejecutados. Y sabiendo ya que los rusos tienen experiencia en este tipo de montajes y de maltrato a los prisioneros.

Pues me parece bastante verosímil que realmente hayan sido los rusos. Ahora bien, ¿es imposible que haya sido realmente un ataque ucraniano a causa de inteligencia errónea o vete a saber qué motivo? Pues no, imposible no es.

Guanarteme

#30 Eso de que los HIMARS no son efectivos no se lo he escuchado ni a Irina, lo que sí que dijeron al par de días es que les habían cogido "el tranquillo" a los lanzamientos, ya sabían reaccionar a los ataques y eran capaces de derribarlos. O eso dice Irina... Qué cogelo con pinzas cogidas a otras pinzas.

Oye, calificar a los Azov de "polémicos" me parece demasiado benevolente.

Mira, no, el embajador ruso en el Reino Unido (UK en español no significa nada) colgó un vídeo de unos fulanos que decían eso, no fue Rusia la que lo dijo.

A mí lo que me resulta inverosímil es que para ejecutar a prisioneros gastes un misilaco, cuando hay formas mucho más económicas, seguras, eficientes y discretas.... Como "una saca" de prisión para ejecutarlos en el campo y tirarlos a una zanja con cal viva.

En lo que estoy de acuerdo contigo es en "qué a saber"....

Guanarteme

#16 Y se lo creen.... Mira que no estaba siguiendo mucho el tema de la cárcel esta, pero por lo que estoy viendo.... Los rusos ejecutan desperdiciando misilacos contra prisioneros... Y se lo creen.

n1kon3500

#21 es que no desperdician los rusos un misil ejecutando prisioneros sino en borrar evidencias de que los han torturado y después matado.

Y la guinda del pastel es que no dejan entrar a la Cruz Roja entrar como habían firmado

Pero bueno viendo que rompieron el acuerdo de dejar salir los barcos con grano para evitar una hambruna el DIA UNO, sorpreson

Guanarteme

#24 Joer ¿No saben lo qué es la cal viva en Rusia?

¿La posibilidad de que haya sido Kiev para borrar pruebas comprometedoras ni la contemplas, verdad?

n1kon3500

#25 lo de prenderle fuego a un edificio para eliminar pruebas es un clásico en Rusia

Como el típico edificio que sufre una combustión espontánea antes de una auditoría anti-corrupción por allá

Guanarteme

#27 Fuego, no un misilaco. Pero mira, Nikon, que no sé ni qué hacemos hablando, para ti los ucranianos son seres de luz incapaces de hacer otra cosa que no sea defenderse y a mí no me vas a convencer de eso ni yo tampoco te voy a convencer a ti de que en las guerras no hay ni buenos ni malos.

D

#25 mister bulos camara de fotos diciendo que no dejan entrar a la cruz roja, te tienes que reír lol
lo de prender fuego por eso salen en las camillas como si les hubiera pillado durmiendo, dormían tan profundamente que hasta quedar carbonizados no se dieron cuenta.
a ver la siguiente absurda teoría.

Enésimo_strike

Los nazis ucranianos han bombardeado la cárcel donde están los más nazis de ucrania, el azov.

No encuentro ni una sola falla a esa lógica …

saren

Obviamente, el único ataque con HIMARS que los rusos admiten como efectivo ha matado supuestamente a 50 prisioneros ucranianos y encima de AZOV. Eso sí, ningún guardia ruso ha sido herido, ¡vaya suerte!

Esto sucede en la misma semana del vídeo del prisionero mutilado y de la embajada rusa de UK poniendo tweets diciendo que los prisioneros de AZOV merecen ser ejecutados. Es bastante evidente que están tratando de tapar los crímenes que están cometiendo contra los prisioneros.

Por cierto, no se puede leer la noticia si no te registras.

Guanarteme

#9 Claro, y los rusos para liquidar supuestamente a los del Azov se lanzan un misilaco contra su territorio, no cavan una zanja con una excavadora, suben a los del Azov en camiones para llevarlos a la zanja, tiro en la nuca y para el hoyo.... Un misilaco, por supuesto, como cuando te fusilan soltándote en un campo y llega un F-16 a lanzarte pepinos, sí, claro....

saren

#12 Que ha sido un misil lo dicen los rusos. Pueden haber ejecutado a varios prisioneros, llevarlos a un edificio cercano destruido, quemar los cadáveres y decir que ha sido un misil.

D

#12 es que les asesora Corea del Norte, con sus ejecuciones a cañonazos lol

Mosquitocabrón

#9 Ocho guardias heridos según Telegram.
Por cierto, ninguna de las dos partes dan el número de heridos o muertos de su bando, sólo el de los civiles provocados por el contrario y el gran número de militares caídos por los ataques propios.

n1kon3500

y encima no ha muerto ni un carcelero ruso, ni 1!

Es el bombardeo de la prisión más cerca del frente y más certero de la historia… según los rusos claro

Y como ya está todo explicado no hace falta que dejen entrar a la Cruz Roja a investigar

CillitBang

#Ainhoa_96 yo lo veo perfectamente
No hay muro de pago

s

#2 a mí también me sale muro de pago. Como lo estás viendo?

CillitBang

#17 firefox- Bypass Paywalls Clean
Y en opera sin nada

s

#17 #2 nada, cuenta gratuita.