La presidenta del Parlament, Carme Forcadell, ha considerado que el referéndum sobre la independencia que el presidente catalán, Carles Puigdemont, ha anunciado para septiembre de 2017 será vinculante "bajo la legalidad catalana", en base a la ley de transitoriedad que se aprobará a finales de julio.
#33:
#9 "cuando la voluntad del pueblo "no es legal" es precisamente el momento de romper con el estado que impone esas leyes"
Demagogia barata.
1º Los pueblos no tienen derecho a nada. Los derechos y deberes legal y legítimamente constituidos que emanan de la constitución del 78 en ningún caso reconocen "un pueblo" como objeto de derecho. Los derechos y los deberes tienen atribución individual. Hablar de un pueblo como objeto de derecho es el primer paso hacia el totalitarismo.
2º ¿Por qué es el paso hacia el totalitarismo? --> Porque nadie tiene el derecho de erigirse como el infalible intérprete de un conjunto de voluntades individuales.
Se aprueba una ley de transición
Se tumba la ley de transición
Se realiza el referendum por los cojones
Se da una cosa tipo 89% 11% a favor de la independencia
Los promotores reconocen que el referendum no se ha realizado en las mejores condiciones, problemas con el censo, gente que no votó, falta de reconocimiento por el estado, nulo valor internacional
Se convoca elecciones autonomicas. "Es la única salida que tenemos"
#23:
#5 Todo esto viene por la cuestión/moción de confianza a Puigdemont. Toca sacar la zanahoria de nuevo y patada 18 meses hacia delante de nuevo.
#7:
No hay huevos para declarar la independencia y punto. Si la declaran, todo lo que hagan después será legal en base a la nueva situación. Si no la declaran, tienen que reconocer que todos los pasos que dan son ilegales porque siguen formando parte de España.
Lo que quieren es jugar con las cartas marcadas. No vale decir "oiga, yo sólo cumplo con la voluntad del pueblo", porque esa (supuesta) voluntad no es legal de conformidad con el Estado del que aún formas parte.
#6:
Que alguien le explique a esta señora que los anuncios de Ikea no dejan de ser ficción
En fin, menudo nivel el de nuestros políticos
#15:
#9 lo que preocupa de verdad es el marco de convivencia, la constitución, que ha permitido la democracia en la que vivimos y que hay algunos que están dispuestas a cargarsela por la irracionalidad del nacionalismo fomentado en los 23 años de pujolismo
Se aprueba una ley de transición
Se tumba la ley de transición
Se realiza el referendum por los cojones
Se da una cosa tipo 89% 11% a favor de la independencia
Los promotores reconocen que el referendum no se ha realizado en las mejores condiciones, problemas con el censo, gente que no votó, falta de reconocimiento por el estado, nulo valor internacional
Se convoca elecciones autonomicas. "Es la única salida que tenemos"
#9 "cuando la voluntad del pueblo "no es legal" es precisamente el momento de romper con el estado que impone esas leyes"
Demagogia barata.
1º Los pueblos no tienen derecho a nada. Los derechos y deberes legal y legítimamente constituidos que emanan de la constitución del 78 en ningún caso reconocen "un pueblo" como objeto de derecho. Los derechos y los deberes tienen atribución individual. Hablar de un pueblo como objeto de derecho es el primer paso hacia el totalitarismo.
2º ¿Por qué es el paso hacia el totalitarismo? --> Porque nadie tiene el derecho de erigirse como el infalible intérprete de un conjunto de voluntades individuales.
#49 "Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. "
Lo mismo que hizo A.Botella con los pisos públicos...con leerlo no hay suficiente, hay que llevarlo a cabo. Ánimos los necesitas tu para quedarte en tu Espania querida, yo por suerte me largaré pronto
#50 y se lo repito: la constitución indica que usted tiene derecho a una vivienda no que se la tenga que suministrar.
Si cree usted que botella cometió alguna ilegalidad acuda a los tribunales. Es lo que tienen los estados de derecho.
Yo estoy muy bien donde estoy, gracias por la preocupación.
Y si tan a disgusto está usted, está tardando en largarse.
Ánimo.
No hay huevos para declarar la independencia y punto. Si la declaran, todo lo que hagan después será legal en base a la nueva situación. Si no la declaran, tienen que reconocer que todos los pasos que dan son ilegales porque siguen formando parte de España.
Lo que quieren es jugar con las cartas marcadas. No vale decir "oiga, yo sólo cumplo con la voluntad del pueblo", porque esa (supuesta) voluntad no es legal de conformidad con el Estado del que aún formas parte.
#9 lo que preocupa de verdad es el marco de convivencia, la constitución, que ha permitido la democracia en la que vivimos y que hay algunos que están dispuestas a cargarsela por la irracionalidad del nacionalismo fomentado en los 23 años de pujolismo
#9 ¿Y el pueblo tiene la voluntad de coger un rifle e ir a unas barricadas a defender su libertad? Porque los paises que se independizan suelen hacerlo por pocas vías: de acuerdo con el pais original y el resto de España no está muy por la labor de que Cataluña se separe, porque la region la invade otro país distinto y luego se van (podrían hablar con Francia a ver si aceptan el negocio) o bien defendiendo su libertad con las armas. Y lamentablemente ese último es el caso mas común (mira si no todo sudamérica, España no se fue alegremente cuando declararon la independencia, o la antigua Yugoslavia).
Y al estado si le importa la voluntad de las personas que lo componen, de TODAS las personas del estado. ¿Estarías de acuerdo con un referendum en todo el pais preguntando si aceptan que se separe una parte?
#47 Es que las democracias, todas, funcionan de esa manera. Unos tienen competencias para unas cosas y otros para otras. Si pretendes hacer algo para lo que no tienes competencias, evidentemente tienes que pedir, a quien las tiene, que lo haga. Es que es absolutamente básico.
Votar está muy bien y es muy democrático y todo eso, pero tu no puedes montar un referéndum para decidir si el colegio de tus hijos admite a inmigrantes o no, porque tu no tienes esa competencia. Si quieres hacerlo, tendrás que pedírselo a quien tenga esa competencia (si es que la tiene alguien).
Lo que es ridículo es que intentes convencer al mundo que no vives en una democracia, porque tu no puedes hacer eso.
#48 Las democracias reales dejan hablar y opinar y decidir sobre lo que a cada uno les concierne. A mi que la gente de Madrid o Murcia opine de algo que no les implica (Catalunya) no es una democracia, sácate la venda anda
#51 En Espana, como en cualquier otra democracia, se puede hablar y opinar de lo que quieras. Con respecto a lo de decidir, al igual que en cualquier otra democracia, depende de lo que se trate, lo pueden decidir unos u otros.
Claro, no te parece bien que la gente de Espana decida sobre Espana, pero seguro que te parece estupendo que la gente de Cataluna decida sobre la gente de Barcelona.
Quizá deberías revisar el significado de la palabra coherencia.
He mirado y no tengo ninguna venda.
Imagino que antes de votar la independencia votarán una hipotética nueva constitución para saber en qué va a consistir exactamente esa independencia. ¿No?
Que con referendos vinculantes podrian dar forma a todo tipo de leyes y temas concretos de interés general.
#38 te puede gustar o no lo que hace Rajoy, pero lo que hace es reversible, sin embargo lo que hace esta "señora" y sus miserables secuaces, el golpe de estado que planean no lo es. Una diferencia muy importante.
#44 vaya tonterias dices, el dinero que roba el PP no lo van a devolver. Y por lo que hace Forcadell no hace falta que sea reversible. Se vota y se hace lo que diga la mayoria
#39 Dos cosas:
Has leído el comentario al que yo contestaba?
Si lo que se quiere decir es "la mayoría del Parlament", es conveniente decir "la mayoría del Parlament" y no otra cosa.
Comentarios
En mi casa jugamos así.
#1 Nosotros jugamos con las reglas de Cataluña. Y en Cataluña yo pongo las reglas.
#1 Y si no se llevan el pictionary.
#1 Efectivamente, por eso la desconexión es antes que el referendum.
#20 ¿Por eso es que os habeis desconectado de la realidad?
#26 La realidad es que el procés va viento en popa... y, por cierto, ¿España ya tiene gobierno?
#27 Ak ak ak... de culo y sin frenos diría yo.
#28 ¿vuestro gobierno?... coincido con tu opinión...
#29 Ak Ak ak
en 18 meses y tal...
#5 Todo esto viene por la cuestión/moción de confianza a Puigdemont. Toca sacar la zanahoria de nuevo y patada 18 meses hacia delante de nuevo.
Los burros vuelan bajo la legalidad catalana.
Os adelanto el futuro.
Se aprueba una ley de transición
Se tumba la ley de transición
Se realiza el referendum por los cojones
Se da una cosa tipo 89% 11% a favor de la independencia
Los promotores reconocen que el referendum no se ha realizado en las mejores condiciones, problemas con el censo, gente que no votó, falta de reconocimiento por el estado, nulo valor internacional
Se convoca elecciones autonomicas. "Es la única salida que tenemos"
#21 no se de qué me suena todo eso
#9 "cuando la voluntad del pueblo "no es legal" es precisamente el momento de romper con el estado que impone esas leyes"
Demagogia barata.
1º Los pueblos no tienen derecho a nada. Los derechos y deberes legal y legítimamente constituidos que emanan de la constitución del 78 en ningún caso reconocen "un pueblo" como objeto de derecho. Los derechos y los deberes tienen atribución individual. Hablar de un pueblo como objeto de derecho es el primer paso hacia el totalitarismo.
2º ¿Por qué es el paso hacia el totalitarismo? --> Porque nadie tiene el derecho de erigirse como el infalible intérprete de un conjunto de voluntades individuales.
Fin
#33 te refieres a la constitución que defiende un trabajo y techo para todos no?
#36 Esa mísmamente
#42 Entonces no pasa nada porque ya se la estan pasando por el forro de sus coj....
#42 Pues si se la pasan por el forro, nosotros tambien
#34 no
Es la que dice que tiene derecho a ello, no que se lo tengan que suministrar.
Con leérsela basta para salir de dudas. Ánimo
Cc. (#36)
#49 "Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. "
Lo mismo que hizo A.Botella con los pisos públicos...con leerlo no hay suficiente, hay que llevarlo a cabo. Ánimos los necesitas tu para quedarte en tu Espania querida, yo por suerte me largaré pronto
#50 y se lo repito: la constitución indica que usted tiene derecho a una vivienda no que se la tenga que suministrar.
Si cree usted que botella cometió alguna ilegalidad acuda a los tribunales. Es lo que tienen los estados de derecho.
Yo estoy muy bien donde estoy, gracias por la preocupación.
Y si tan a disgusto está usted, está tardando en largarse.
Ánimo.
Que alguien le explique a esta señora que los anuncios de Ikea no dejan de ser ficción
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
En fin, menudo nivel el de nuestros políticos
No hay huevos para declarar la independencia y punto. Si la declaran, todo lo que hagan después será legal en base a la nueva situación. Si no la declaran, tienen que reconocer que todos los pasos que dan son ilegales porque siguen formando parte de España.
Lo que quieren es jugar con las cartas marcadas. No vale decir "oiga, yo sólo cumplo con la voluntad del pueblo", porque esa (supuesta) voluntad no es legal de conformidad con el Estado del que aún formas parte.
#7 cuando la voluntad del pueblo "no es legal" es precisamente el momento de romper con el estado que impone esas leyes y empezar de cero.
Pero claro, hay a quien sólo le preocupa El Estado y su continuidad en el tiempo, más que las personas que lo componen y su voluntad.
#9 Eso es cierto. Y se empieza de cero declarando la independencia.
#9 lo que preocupa de verdad es el marco de convivencia, la constitución, que ha permitido la democracia en la que vivimos y que hay algunos que están dispuestas a cargarsela por la irracionalidad del nacionalismo fomentado en los 23 años de pujolismo
#15 La constitución que tanto te gusta es la que dice que tiene que haber trabajo y techo para cada uno de los ciudadanos no?
#9 ¿Y el pueblo tiene la voluntad de coger un rifle e ir a unas barricadas a defender su libertad? Porque los paises que se independizan suelen hacerlo por pocas vías: de acuerdo con el pais original y el resto de España no está muy por la labor de que Cataluña se separe, porque la region la invade otro país distinto y luego se van (podrían hablar con Francia a ver si aceptan el negocio) o bien defendiendo su libertad con las armas. Y lamentablemente ese último es el caso mas común (mira si no todo sudamérica, España no se fue alegremente cuando declararon la independencia, o la antigua Yugoslavia).
Y al estado si le importa la voluntad de las personas que lo componen, de TODAS las personas del estado. ¿Estarías de acuerdo con un referendum en todo el pais preguntando si aceptan que se separe una parte?
#9 Con lo de "la voluntad del pueblo" te refieres a la voluntad del 48%?
#31 Ya habrá un referendum vinculante, ahí saldrá la cifra real, si quieres te hablo del 9N...2M sí vs 200k no...
#35 Bueno, cando yo oigo o leo expresiones como "la voluntad del pueblo", pienso en coss serias, no en pasatiempos verbeneros como lo del 9N.
#40 Si claro pero primero se pide permiso y si no te dejan hacerlo...pues ya sabes
#47 Es que las democracias, todas, funcionan de esa manera. Unos tienen competencias para unas cosas y otros para otras. Si pretendes hacer algo para lo que no tienes competencias, evidentemente tienes que pedir, a quien las tiene, que lo haga. Es que es absolutamente básico.
Votar está muy bien y es muy democrático y todo eso, pero tu no puedes montar un referéndum para decidir si el colegio de tus hijos admite a inmigrantes o no, porque tu no tienes esa competencia. Si quieres hacerlo, tendrás que pedírselo a quien tenga esa competencia (si es que la tiene alguien).
Lo que es ridículo es que intentes convencer al mundo que no vives en una democracia, porque tu no puedes hacer eso.
#48 Las democracias reales dejan hablar y opinar y decidir sobre lo que a cada uno les concierne. A mi que la gente de Madrid o Murcia opine de algo que no les implica (Catalunya) no es una democracia, sácate la venda anda
#51 En Espana, como en cualquier otra democracia, se puede hablar y opinar de lo que quieras. Con respecto a lo de decidir, al igual que en cualquier otra democracia, depende de lo que se trate, lo pueden decidir unos u otros.
Claro, no te parece bien que la gente de Espana decida sobre Espana, pero seguro que te parece estupendo que la gente de Cataluna decida sobre la gente de Barcelona.
Quizá deberías revisar el significado de la palabra coherencia.
He mirado y no tengo ninguna venda.
#9 crei que habíamos dejado atrás el siglo XX y los golpes de estado... Buff
Imagino que antes de votar la independencia votarán una hipotética nueva constitución para saber en qué va a consistir exactamente esa independencia. ¿No?
Que con referendos vinculantes podrian dar forma a todo tipo de leyes y temas concretos de interés general.
#13 No pidas peras al olmo
Coño, había leído Foucault
Se independizarán de sí mismos.
#38 te puede gustar o no lo que hace Rajoy, pero lo que hace es reversible, sin embargo lo que hace esta "señora" y sus miserables secuaces, el golpe de estado que planean no lo es. Una diferencia muy importante.
#44 vaya tonterias dices, el dinero que roba el PP no lo van a devolver. Y por lo que hace Forcadell no hace falta que sea reversible. Se vota y se hace lo que diga la mayoria
#39 Dos cosas:
Has leído el comentario al que yo contestaba?
Si lo que se quiere decir es "la mayoría del Parlament", es conveniente decir "la mayoría del Parlament" y no otra cosa.
Que alegria me dará el día que esta tiparraca acabe imputada o en la carcel... Vaya gobierno más nefasto que tenemos en la comunidad autonóma..
#22 Si ella es una tiparraca no se que dirás de Rajoy...
Aunque no fuera vinculante no es muy buena idea ignorar la voz del pueblo.
#25 Y dale con "el pueblo". Qué pueblo??? El 48% de los votantes de unas elecciones autonómicas? Es a eso a lo que llamas "el pueblo"?
#32 No, la mayoria en el Parlament, jústamente el único que nos puede representar
Esto suena al típico, "mientras vivas en esta casa, aquí mando yo!!!"
ChupitoTripiPues yo estoy deseando que cumplan por una vez lo que dicen, sólo para ver que pasa y para que todo termine de una santa vez.
Es la típica separación irreconciliable pero que a la hora de la verdad no se separan y simplemente dan el coxazo a los de alrededor.
#18 Puede ser...pero yo espero que no sea así