El galeón San José se hundió en 1708 con 20.000 millones de dólares en tesoros. La pregunta es: de quién es ahora

El buque español transportaba oro, plata y joyas se hundió durante la Guerra de Sucesión Española en aguas del Atlántico, frente a la costa colombiana. Ya conocemos su ubicación, pero quién es su responsable, quién tiene derechos sobre su carga y cómo tratarlo han provocado un intenso debate .

[#5 mysto]

Los pecios militares, son propiedad del estado bajo el pabellón en el que navegaban. En el caso concreto del Galeón San José, al ser un buque de estado, a dia de hoy sigue siendo propiedad del gobierno español, y hay leyes internacionales maritimas muy especificas al respecto.
https://www.cultura.gob.es/fragatamercedes/dam/jcr:ca28607a-3c0e-4982-933f-8a2304631af0/inmunidad-buques-estado.pdf
https://www.nauticalegal.com/es/articulos/varios/77-pecios-y-tesoros-ii

[#35 Jacusse]

#5 discutir la propiedad de ese barco y todo lo que supuestamente contiene es discutir por discutir.

Hay muchos precedentes en la historia. Encima, España es un país que existía, y con ese nombre, en esa fecha.

Si me dicen que es un barco de la URSS en las costas de Letonia, pues todavía entendería la discusión, pero aquí...

[#10 DeporteTuit]

#7 Colombia ni existía cuando se hundió el barco

[#16 ombresaco]

#11 es un poco más difícil, ya que está en aguas colombianas. Puestos a meter a México en la la discusión, tendría un poco más de sentido que lo reclamara Perú, ya que depende de donde estuviera exactamente, la mayor parte de Hispanoamérica era virreinato de Perú.
Pero si asumimos que tan españoles eran los americanos como los de europa, lo que llamamos independencia en realidad fue una escisión (o muchas).

#10 aunque no se llamara así, existía.

Pero vamos, que esto se va a resolver como dice #1

[#61 jbetancurt]

#16 colombia estaba en el virreinato de la nueva granada, que es prácticamente la colombia actual.

[#2 DeporteTuit]

La ley establece que el barco y su contenido pertenece a España. Colombia y la empresa buscatesoros pueden decir misa.

[#15 DarthMatter]

#2 ¡Pssshhh!
La Ley también prohíbe el genocidio, ... y sin embargo ya ves de qué les sirve La Ley a los bebés palestinos ...
... _{(por poner sólo un ejemplo).}

[#20 themarquesito]

#2 El problema es que Colombia no es firmante de la Convención de Naciones Unidas sobre Derecho del Mar.

[#38 camvalf]

#20 no lo ratificó, pero si lo firmo.

[#44 yende]

#34 según #20 Colombia no ha acordado dicho derecho común.
Aunque #38 dice que lo firmo pero no lo ratificó.

[#46 DatosOMientes]

#44 Eso lo desconozco, de ser así (e incluso si no es así) les tocará discutirlo, como van a hacer. Pero gracias por el apunte.

[#62 jbetancurt]

#2 la ley del mar hecha en Europa, respladada por países sin mar o sin conflictos pendientes en LATAM y que dicta que hacer con cosas que en su mayoría afectan a países americanos y que prácticamente ningún se suscribió a dicho acuerdo?.

[#17 Alakrán_]

#7 Ellos decidieron irse de España, cuando acepten volver compartimos la carga.

[#40 super3]

#17 Es lo mejor que pudieron hacer.

[#54 Yonny]

#40 Si, les va de maravilla

[#3 Alakrán_]

El barco y su carga son propiedad de España, al ser un barco militar. El barco está hundido en aguas colombianas.
Fin del debate, si Colombia decide recuperar su carga, pues se va a juicio y que nos cuiden bien el contenido porque nos lo van a tener que devolver.

[#7 ombresaco]

#3 Si por aquél entonces Colombia era parte de España, tanto derecho tiene a reclamarlo cada una de las 2 escisiones. ¿o solo la metrópolis?

[#11 kadook_es]

#7 y mexico también podria no?

[#24 Alakrán_]

#11 y Filipinas!

[#21 Alegremensajero]

#7 Tú lo has dicho, en aquel entonces esa parte del planeta era España, Colombia no existía.

[#27 ombresaco]

#21 y si se partió, ya no existe. Ahora tenemos 2 exespañas... ¿O en caso de un matrimonio, quien pide el divorcio no tiene derecho a nada por ser quién lo ha pedido?

Ojo, que yo no tengo la solución... solo planteo el problema. Imagina que Marruecos se declara heredero de al-andalus y reclama las entradas a la alhambra, giralda, mezquitas, o que Italia decide que son el imperio romano y reclaman las visitas a Mérida...

Los españoles de la península son tan herederos de aquel imperio español (que ya no existe) como los actuales americanos.

[#29 Alegremensajero]

#27 El derecho internacional ahora va de comparaciones con divorcios... Madre mía el nivel al que estamos llegando...

[#30 ombresaco]

#29 Bueno... es solo parte del comentario... Pero si te quieres quedar solo con eso, perfecto.

[#32 DatosOMientes]

#27 1) Marruecos no es el mismo ente político que Al-andalus. España sí.
2) Italia no es el mismo ente político que Roma. España sí.

España es desde el siglo XV. En ese tiempo, ha ganado y perdido territorios, que pasaban a ser España (no eran colonias, eran provincias, no confundir el imperio generador español con el imperio depredador británico u holandés) y, al escindirse, dejaban de ser España para convertirse en un nuevo ente político.

Si Extremadura ahora se escindiera de España, ¿quién podría negar que todo lo producido/extraído/loquesea en Extremadura no era español hasta el momento de su escisión?

[#55 Alegremensajero]

#32 Coño, alguien que ha leído a Gustavo Bueno. Eres un rara avis en este mundo.

[#56 DatosOMientes]

#55 Él sí que era una rara avis. Qué envidia de mente.

[#60 ombresaco]

#32 Ni la extramaduridad tampoco

[#51 DarthMatter]

#3 En todo caso, y por lo que se puede observar en las imágenes, del barco como tal ya casi no quedan ni los clavos, así que en realidad estaríamos ante un reguero de objetos desperdigados en el lecho marino. Parte de ellos en aguas territoriales colombianas, y parte en aguas internacionales.

Así que no seré yo quien critique a Colombia por meter en su 'saca' todas aquellas 'goodies' que encuentre dentro de su jurisdicción.

[#52 Alakrán_]

#51 Nadie tiene duda a qué barco pertenece la carga.
Esto no es la primera, ni la última vez que ocurre, y la jurisprudencia es clara al respecto.

[#34 DatosOMientes]

#31 Desde que los países acuerdan un derecho común que todos deben respetar... ese derecho.

[#39 DarthMatter]

#34 Claro, claro.
No hay más que ver de qué les sirven a los niños palestinos los acuerdos internacionales en materia de derechos humanos.
_{(Por poner sólo un ejemplo).}

[#41 DatosOMientes]

#39 Que alguien se salte la legislación actual no convierte en legítimo lo que se haga. ¿Qué legislación imperante en la época se saltó España? Porque si me hablas de derechos humanos en el siglo XVI, apaga y vámonos.

[#43 DarthMatter]

#41 O sea, que no te parece mal que una potencia colonial del pasado cometiese genocidios y saqueos en ultramar, dado que entonces no había legislación que impidiese masacrar ni saquear.
_{Desde luego, te has 'retratao'.}

[#45 DatosOMientes]

#43 Eso es lo que tú quieres interpretar. No he hecho ningún juicio moral. Yo he dicho lo que he dicho, ni más ni menos.

[#47 DarthMatter]

#45 Ya, ya ...
_{Ya, ya ...}

[#48 DatosOMientes]

#47 Si tienes algo que argumentar sobre lo que he dicho, y no sobre lo que tú crees que he dicho, encantado estaré.

[#49 DarthMatter]

#48 Ya, ya ...
_{Ya, ya ...}

[#50 DatosOMientes]

#49 Pues nada. Como no tienes nada que decir, al ignore.

[#57 Wachoski]

#50 increíble tu paciencia...

[#58 DatosOMientes]

#57 No sé si lo dices irónicamente, pero fui bastante paciente. En general lo soy.

[#59 Wachoski]

#58 cero ironía...

[#28 Alegremensajero]

#26 ¿Qué cojones tiene que ver la generación de esas vetas con su extracción y trasformación? ¿Tienes 5 años para hacer este tipo de comparaciones estúpidas?

[#31 DarthMatter]

#28 Pues tú mismo lo has dicho: en un mundo hipócrita y podrido (donde el que no corre, vuela) ¿quién cojones es nadie para decirle a Colombia lo que puede o no puede hacer con los recursos existentes en sus aguas?

[#8 Spider_Punk]

Pues digo yo que si esas riquezas fueron fruto del expolio de los pueblos conquistados, lo más justo es devolverlos a sus dueños.

[#12 Jacusse]

#8 no lleva pasaporte ese oro...

[#42 super3]

Evidentemente el galeón está en aguas colombianas. Dos mas dos.

[#37 DatosOMientes]

#36 Por supuesto que no, fueron asimilados y se convirtieron en población española. Lo que no eran, bajo ningún prisma, es población peruana, boliviana o colombiana. Ah, y tampoco eran esclavos.

[#6 Magog]

Yo estos temas nunca los he entendido, tal vez meta mucho la gamba, pero si un barco tiene bandera de N pais, es de ese país (Otra cosa es que ese país ya no exista)

[#1 Desactivado]

Buenos días.

Es mio. En mi nombre, tomo posesión de este yacimiento arqueológico y de todo su contenido.(*)

(*) Hay que tener en cuenta que el hecho de que esta frase se tome por cierta o no sólo depende del poder militar detrás de la persona que la dice.

[#25 sotillo]

#1 Al ser un resto arqueológico no se puede vender y tienes que gastar en mantenimiento

[#53 DarthMatter]

Resulta gracioso comprobar el patrioterismo barato y el ahínco con el que no poca gente reclama para Españistán un cargamento hundido en El Caribe en tiempos de Mari Castaña, ... y sin embargo permanecen callados (o no se inmutan) mientras los chorizos de altos vuelos de hoy en día (a quienes esos mismos patrioteros votan) evaden diariamente impuestos y grandes capitales españistaníes hacia paraísos fiscales, (algunos de ellos situados en El Caribe, irónicamente).

[#4 DayOfTheTentacle]

De Matarile claro.

[#9 DarthMatter]

"... se dedicaba a llevar a España los tesoros extraídos de las minas de Perú, Bolivia y México".

Así pues, queda claro a dónde hay que devolver esos tesoros expoliados.

[#13 Jacusse]

#9 en qué proporción?

[#18 DarthMatter]

#13 Si a ti te roban tu cartera, tu teléfono, o tu coche, ... ¿en qué proporción se supone que hay que devolvértelo?

[#14 Expat_Guinea_Ecuatorial]

#9 Que se queden comision por haber hecho el trabajo de ingenieria, logistica, minado, etc y lo que sobre pa ellos

[#19 Maldito]

#9 A la península iba el quinto real, o sea, los impuestos.

[#22 tiopio]

#9 Esos países no existían entonces.
Por ese mismo razonamiento, España podría pedir a Italia que le devolviese el oro de las Médulas y otras minas.

[#26 DarthMatter]

#22 Por esa regla de tres, cuando se generaron esas vetas de oro y plata (hace millones de años) no existía ningún país, así que nadie debería haberlas tocado siquiera.
_{C.C.: #23}

[#23 Alegremensajero]

#9 ¿Por qué no pides a Italia que devuelva lo que extrajeron de las minas de León que extrajo el imperio romano ya puestos?

[#33 DatosOMientes]

#9 Ni Perú, ni Bolivia ni México existían. Eran España.

[#36 DarthMatter]

#33 Claro, claro. Los habitantes nativos de esas tierras decidieron unirse a La Corona de Españistán mediante referéndum democrático.