"Cógete a la silla. No tengo ni puta idea de esto, pero la gente me pide que les venda cursos". Así arranca uno de los infinitos vídeos que se pueden encontrar en la red sobre consejos para hacerse rico al instante con las cripto. Quien habla es@favdafaka acompañado de su novia y explica cómo ganó 40.000 euros en pocos días metiendo 10.000 en la criptomoneda Solana. "Un 'profit' tremendo, tío. Le di 3.000 o 4.000 a mi colega".
#7:
#2 mi hijo (16) me daba la vara con hacer trading hasta que le hice unos números. Le hice cuentas sacando la misma rentabilidad que Warren buffet, el mejor del mundo, con los mejores técnicos, medios, matemáticos, información, etc. un 20% , y empezando con 10.000€, y me salían unos 10 o 15 años para empezar a ganar mil euros al mes, "y tú no tienes 10.000€, y lo normal es sacar un 5 o un 10% si eres bueno"
"¡Pero eso es muy poco!"
"Coño, claro, la bolsa es para el que le sobran 200 o 300K, no para pelagatos"
#2:
Peor va a ser el disgusto que se van a llevar algunos, cuando se enteren de que para ganar dinero hay que doblar el lomo.
Lo de ser rentista y vivir de la especulación sin dar un palo al agua a costa de la ruina del prójimo, está solo en manos de unos pocos autodenominados españoles de bien.
#27:
#25 "me duele que quieras cortar las ambiciones de que tu hijo quiera conocer ese mundo,"
Mi hijo tiene la cabeza comida por los subnormales de yutube que le venden que es fácil sacar rentabilidades del 200% en una semana, con dropshipping, con trading, con criptos o cualquier otra mandanga. mi labor es desmontar toda esa mierda y enseñarle que la forma cómo gana dinero un pobre es trabajando, si le mola la bolsa, que estudie una carrera de matemáticas, estadística, o lo que sea y busque curro con eso, no que se crea cualquier estupidez de un tío que se hace una foto con un lambo alquilado y vende cursos para panolis.
Y lo del padre de Warren es el típico sesgo del ganador, imagínate que a Pedro duque le hubiera dicho su padre que nunca sería astronauta, ¿Le dirías a tu hijo (con 16) que ser astronauta es un objetivo de vida factible y que luche por conseguirlo?
Ser piloto es factible, le animaría, ser astronauta no.
Trabajar en bolsa es factible, ganar dinero en tu cuarto con 4 cursos de internet no.
#8:
#2 Mi hermano invirtió en criptos y antes ya perdió dinero con el forum filatélico, siempre pica en todas las estafas evidentes, por mucho que le avisen. Luego si alguien gana dinero en inversiones, le acusa de mentir.
Lo que quería decir es que hay gente que siempre será igual de credula.
#25:
#7 Yo hago trading a tiempo completo, y en lo que dices hay varias cosas que puntualizar.
Lo primero, sobre la rentabilidad de Warren Buffet. Hacer trading es como montar una empresa, es un trabajo y necesita un plan de negocio. Tu estás comparando la inversión con el trading. Invertir es transformar capital en una renta. Trading es el negocio de aportar liquidez en las condiciones que te interesan. Son cosas completamente diferentes, aunque ocurren en el mismo sitio.
Uno de los pilares más importantes del trading es el control del riesgo y del capital. Buffet genera un 20% de todo su capital. En cambio, nadie mete el 100% de su capital en trading, sería muy irresponsable. Así que, si tengo 100.000€, pero solo hago trading con 10.000€, y de esos 10.000€, gano 5.000€, tendría un 50% de rendimiento sobre el capital invertido. Pero tendría un 5% de mi capital total. Buffet gana un 20% de su patrimonio, pero es muy habitual tener meses con rendimientos del 500% y del 1000% del capital invertido en trading.
En trading, no es normal hacer interés compuesto. Lo normal es tener un rendimiento sobre un capital, y crecer hasta lo que tu capacidad te permita. Lo mismo le ocurre, por ejemplo, a un pequeño empresario que monte una tienda de ropa. Que vendas ropa, no quiere decir que puedas crecer igual que Amancio Ortega. Para crecer hasta las 7500 tiendas, tienes que crecer tú mismo como empresario. Lo mismo ocurre con el trading. Que seas capaz de gestionar 20.000€ con éxito no quiere decir que seas capaz de gestionar 200M. Lo habitual es que nosotros gestionemos un capital, y al final del mes, retiremos la mayor parte de los beneficios, y volvamos a empezar. Warren Buffet aplica interés compuesto, en empresas que pueden crecer hasta los trillones, como apple.
Otro tema es el capital. Hoy en día hay muchísimas empresas que te permiten gestionar un capital, y ellos se quedan con una comisión de tus beneficios. Suele estar entre un 80% de los beneficios para el trader, y el 20% para la empresa. Tienes que mantener unos parámetros de riesgo, pero si eres un trader consistente, no tienes problema. Para que te den el capital, tienes que pasar un periódo de prueba, y ellos te cobran una cuota por ese periodo. La más básica suele estar en los 70usd, y te dan acceso a 25000 con una pérdida máxima de 1500usd. En el mercado de futuros (que es dónde yo opero), si eres consistenten, eso te permite generar unos 1000 usd mensuales (pero luego vienen los impuestos). La prueba más grande que conozoco está en los dos millones de euros de capital, con una prueba de 15.000usd. Además, si estás un tiempo gestionando una cuenta de este tipo, lo habitual es recibir una oferta de un fondo para gestionar capitales más grandes. Pero tienes que ser un trader consistente capaz de gestionar ese capital, y repito, gestionar 25.000€ no quiere decir que puedas gestionar 2M.
El trading es un sector como otro cualquiera. El mundo financiero tiene muchas ramas, y lo habitual es derivar a gestionar tu propio fondo, donde entra la regulación, que es el principal motivo por el que no puedes lograr altas rentabilidades, igual que un trader "desde casa". Pero hay muchas ramas. Puedes derivar en un "quant" (quantitave analyst) y hacer números para un fondo, o puedes derivar en un gestor de un equipo de trading, o trabajar en un banco de inversión gestionando operaciones. Hay muchas ramas por donde desarrollar el trading.
Ahora bien, es cierto que hay todo un mundo fraudulento de cursos etc alrededor del trading. Pero ese es otro problema 100% diferente. Es el mismo problema que hace que las niñas se pasen el día haciendo selfies en instagram buscando validación constante. Tenemos un sistema que genera personas con problemas de ego muy importantes, y "vender trading" es una herramienta para sacar partido de ese problema que tenemos en la sociedad.
Este rollo que te suelto es porque, aunque entiendo las reticencias al trading por toda la basura que hay, me duele que quieras cortar las ambiciones de que tu hijo quiera conocer ese mundo, solo basado en ideas genéricas sobre este sector. Yo a mi hija, desde luego que le enseñaré el mundo de la inversión cuando tenga la edad, y también le enseñaré los problemas del ego, y le ayudaré a tener herramientas para que pueda comprender el mundo que le rodea. Yo te invito a hacer lo mismo con tu hijo. Pregúntale porqué le gusta el trading. Si le gusta por el dinero que puede ganar y por lo que puede fardar con los amigos, entonces tu hijo tiene un problema de ego ahí dentro que se manifestará tarde o temprano. Pero si le gusta porque le sorprende que una acción suba o baje, y tiene verdadero interés en comprender a fondo qué es lo que mueve la acción, la criptomoneda del momento, y le fascina planificar una estrategia para sacar partido, aunque sea una idea peregrina de un niño de 16 años, yo le animaría a seguir. Quién sabe que puede pasar.
Warren Buffet vendía chicles y botellas de cocacola y periódicos cuando era un crio, quedó impactado por el libro "mil formas de ganar $1000". Imagínate que su padre le dijera que nunca iba a acabar como JP Morgan cuando Warren quiso comprar su primera acción a los 11 años.
Peor va a ser el disgusto que se van a llevar algunos, cuando se enteren de que para ganar dinero hay que doblar el lomo.
Lo de ser rentista y vivir de la especulación sin dar un palo al agua a costa de la ruina del prójimo, está solo en manos de unos pocos autodenominados españoles de bien.
#2 mi hijo (16) me daba la vara con hacer trading hasta que le hice unos números. Le hice cuentas sacando la misma rentabilidad que Warren buffet, el mejor del mundo, con los mejores técnicos, medios, matemáticos, información, etc. un 20% , y empezando con 10.000€, y me salían unos 10 o 15 años para empezar a ganar mil euros al mes, "y tú no tienes 10.000€, y lo normal es sacar un 5 o un 10% si eres bueno"
"¡Pero eso es muy poco!"
"Coño, claro, la bolsa es para el que le sobran 200 o 300K, no para pelagatos"
#7 Yo hago trading a tiempo completo, y en lo que dices hay varias cosas que puntualizar.
Lo primero, sobre la rentabilidad de Warren Buffet. Hacer trading es como montar una empresa, es un trabajo y necesita un plan de negocio. Tu estás comparando la inversión con el trading. Invertir es transformar capital en una renta. Trading es el negocio de aportar liquidez en las condiciones que te interesan. Son cosas completamente diferentes, aunque ocurren en el mismo sitio.
Uno de los pilares más importantes del trading es el control del riesgo y del capital. Buffet genera un 20% de todo su capital. En cambio, nadie mete el 100% de su capital en trading, sería muy irresponsable. Así que, si tengo 100.000€, pero solo hago trading con 10.000€, y de esos 10.000€, gano 5.000€, tendría un 50% de rendimiento sobre el capital invertido. Pero tendría un 5% de mi capital total. Buffet gana un 20% de su patrimonio, pero es muy habitual tener meses con rendimientos del 500% y del 1000% del capital invertido en trading.
En trading, no es normal hacer interés compuesto. Lo normal es tener un rendimiento sobre un capital, y crecer hasta lo que tu capacidad te permita. Lo mismo le ocurre, por ejemplo, a un pequeño empresario que monte una tienda de ropa. Que vendas ropa, no quiere decir que puedas crecer igual que Amancio Ortega. Para crecer hasta las 7500 tiendas, tienes que crecer tú mismo como empresario. Lo mismo ocurre con el trading. Que seas capaz de gestionar 20.000€ con éxito no quiere decir que seas capaz de gestionar 200M. Lo habitual es que nosotros gestionemos un capital, y al final del mes, retiremos la mayor parte de los beneficios, y volvamos a empezar. Warren Buffet aplica interés compuesto, en empresas que pueden crecer hasta los trillones, como apple.
Otro tema es el capital. Hoy en día hay muchísimas empresas que te permiten gestionar un capital, y ellos se quedan con una comisión de tus beneficios. Suele estar entre un 80% de los beneficios para el trader, y el 20% para la empresa. Tienes que mantener unos parámetros de riesgo, pero si eres un trader consistente, no tienes problema. Para que te den el capital, tienes que pasar un periódo de prueba, y ellos te cobran una cuota por ese periodo. La más básica suele estar en los 70usd, y te dan acceso a 25000 con una pérdida máxima de 1500usd. En el mercado de futuros (que es dónde yo opero), si eres consistenten, eso te permite generar unos 1000 usd mensuales (pero luego vienen los impuestos). La prueba más grande que conozoco está en los dos millones de euros de capital, con una prueba de 15.000usd. Además, si estás un tiempo gestionando una cuenta de este tipo, lo habitual es recibir una oferta de un fondo para gestionar capitales más grandes. Pero tienes que ser un trader consistente capaz de gestionar ese capital, y repito, gestionar 25.000€ no quiere decir que puedas gestionar 2M.
El trading es un sector como otro cualquiera. El mundo financiero tiene muchas ramas, y lo habitual es derivar a gestionar tu propio fondo, donde entra la regulación, que es el principal motivo por el que no puedes lograr altas rentabilidades, igual que un trader "desde casa". Pero hay muchas ramas. Puedes derivar en un "quant" (quantitave analyst) y hacer números para un fondo, o puedes derivar en un gestor de un equipo de trading, o trabajar en un banco de inversión gestionando operaciones. Hay muchas ramas por donde desarrollar el trading.
Ahora bien, es cierto que hay todo un mundo fraudulento de cursos etc alrededor del trading. Pero ese es otro problema 100% diferente. Es el mismo problema que hace que las niñas se pasen el día haciendo selfies en instagram buscando validación constante. Tenemos un sistema que genera personas con problemas de ego muy importantes, y "vender trading" es una herramienta para sacar partido de ese problema que tenemos en la sociedad.
Este rollo que te suelto es porque, aunque entiendo las reticencias al trading por toda la basura que hay, me duele que quieras cortar las ambiciones de que tu hijo quiera conocer ese mundo, solo basado en ideas genéricas sobre este sector. Yo a mi hija, desde luego que le enseñaré el mundo de la inversión cuando tenga la edad, y también le enseñaré los problemas del ego, y le ayudaré a tener herramientas para que pueda comprender el mundo que le rodea. Yo te invito a hacer lo mismo con tu hijo. Pregúntale porqué le gusta el trading. Si le gusta por el dinero que puede ganar y por lo que puede fardar con los amigos, entonces tu hijo tiene un problema de ego ahí dentro que se manifestará tarde o temprano. Pero si le gusta porque le sorprende que una acción suba o baje, y tiene verdadero interés en comprender a fondo qué es lo que mueve la acción, la criptomoneda del momento, y le fascina planificar una estrategia para sacar partido, aunque sea una idea peregrina de un niño de 16 años, yo le animaría a seguir. Quién sabe que puede pasar.
Warren Buffet vendía chicles y botellas de cocacola y periódicos cuando era un crio, quedó impactado por el libro "mil formas de ganar $1000". Imagínate que su padre le dijera que nunca iba a acabar como JP Morgan cuando Warren quiso comprar su primera acción a los 11 años.
#25 "me duele que quieras cortar las ambiciones de que tu hijo quiera conocer ese mundo,"
Mi hijo tiene la cabeza comida por los subnormales de yutube que le venden que es fácil sacar rentabilidades del 200% en una semana, con dropshipping, con trading, con criptos o cualquier otra mandanga. mi labor es desmontar toda esa mierda y enseñarle que la forma cómo gana dinero un pobre es trabajando, si le mola la bolsa, que estudie una carrera de matemáticas, estadística, o lo que sea y busque curro con eso, no que se crea cualquier estupidez de un tío que se hace una foto con un lambo alquilado y vende cursos para panolis.
Y lo del padre de Warren es el típico sesgo del ganador, imagínate que a Pedro duque le hubiera dicho su padre que nunca sería astronauta, ¿Le dirías a tu hijo (con 16) que ser astronauta es un objetivo de vida factible y que luche por conseguirlo?
Ser piloto es factible, le animaría, ser astronauta no.
Trabajar en bolsa es factible, ganar dinero en tu cuarto con 4 cursos de internet no.
#27 Y de todas maneras, ser piloto es el primer paso indispensable para ser astronauta. Lo que no puedes es hacer cuatro cursillos (y aún menos cursillos impartidos por vendehumos y publicitados en redes sociales) y llegar a astronauta. O a millonario.
Yo estoy en tu misma página con mi hija. A pesar de las buenísimas intenciones de #25 (desde luego que hay aficiones peores que interesarse por este mundillo), no se suelen contar dos cosas: primera, que Warren Buffett quiso pasar de la universidad y meterse de cabeza en el mundo de los negocios, hasta que su padre le dio dos collejas y le metió pa la universidad. Y segunda y más importante, qué es el sesgo de supervivencia.
#42 Tengo que decir, que la mayoría de gente que conozco que hace trading a tiempo completo, con buenos resultados, ha comenzado con cursos de vendehumos, porque es lo primero que una persona encuentra. Es un patrón habitual empezar con esas mierdas, fracasar, y reflexionar sobre el fracaso. A partir de ahí hay dos caminos. Uno es dejar el trading por completo ("el trading es un fraude") y el otro es el de tomar esto en serio y buscar buena formación y mentoría. Yo diría que esos son los inicios del 90% de los traders, que al menos los que yo conozco.
El trading es un tema de desarrollo personal. Aprender la parte "técnica", te puede llevar (con una formación de verdad) unos 3 meses. Lo difícil es desarrollar la disciplina y las "tablas" para reaccionar en el mercado, con dinero real, y en segundos. Eso requiere tiempo. Mínimo 6 meses a tiempo completo, lo habitual, un año.
Lo más parecido es ir al gimnasio. Si tu miras las estadísticas, cuánta gente que se apunta al gimnasio, acaba estándo en forma? Muy poca. Lo habitual es dejar de ir a los 3 meses, y seguir pagando la cuota. De ahí, puedes decir que los gimnasios son una estafa? En mi gimnasio, hay uno que corre maratones internacionales, y queda entre los 100 primeros. De ahí, puedo sacar la conclusión de que yo podría también correr maratones internacionales?
Pero ahora te pregunto. Cuanta gente conoces que va todos los días al gimnasio (fines de semana incluidos), le mete 30 minutos de tablas, una hora de cardio. Después tiene una dieta de pollo a la plancha, coliflor y pasta hervida... de esa gente, cuántos conoces que no estén en forma a los 4 años?
Pues el trading es una cosa similar, si no peor. Cualquiera puede abrir una cuenta y comprar unas criptos. En teoría ya hace trading, y entra en las estadísticas. Pero cuánta gente conoces que tiene un plan de trading trabajado durante semanas, que graba las sesiones y las revisa, que analiza cada una de las entradas que hace, que estudia la gestión de riesgo y la gestión monetaria, que practica durante meses en una cuenta demo... cuánta de esa gente conoces que no viva del trading después de unos años? Yo tengo que decir que he conocido a gente que, aun así, no lo ha conseguido, pero es la minoría. Lo habitual es que al año comiences a tener unos pequeños resultados, y a partir de ahí, comiences a crecer. Pero esos casos no son muy conocidos, igual que no es muy conocida la gente que se mata en el gimnasio (solo la conoce el que vá a los gimnasios de forma habitual).
Como dije en mi comentario, tenemos otro problema, que no tiene nada que ver con el trading, que es el problema del ego. Vendemos los resultados del gimnasio en instagram, y los "supuestos" resultados del trading (no conozco a ninguno que derroche el dinero en un lambo), y es verdad que se vende como si fuese fácil. Y claro que no es fácil, es muy complicado. Igual que es muy complicado que alguien tenga la disciplina para ir todos los días al gimnasio y mantener una dieta de pollo hervido, durante años. Pero es imposible? No, no lo es. Si de verdad eres deportista y te gusta cuidar tu cuerpo, no es dificil hacerlo.
Asi que, me mantengo en mi opinión. Si tu hija tiene el espíritu deportista, porqué decirle que no? Tiene que tener claro los sacrificios que tendrá que mantener, pero también los beneficios de tener un cuerpo atlético. Si a ella lo que le gusta es el deporte, adelante. Pero si lo que quiere es el cuerpo atlético, pero no quiere ni oir hablar del pollo hervido ni de las horas de gimnasio, entonces tiene un problema de ego que hay que trabajar.
#34 No olvides decirle tambien que de algo tendrá que vivir durante esos 10 o 15 años que tarde en sacar rentabilidad a los 10.000 que no tiene. #40 Pues si, pocas opciones mas le quedan para hacerse rico antes de los 20, ya me tocó descomerle la cabeza tambien con el dropshipping durante la epoca que se puso de moda explicandole que no tenia que competir contra chavales sino con empresas con decenas de trabajadores de marketing, seo, diseñadores, etc. y que se iba a tener que comer la devolución de productos, además de ser algo muy parecido a una estafa porque se dedicaria a vender cosas que se podian encontrar mas baratas en cualquier otra parte.
Aun así, le ayude a hacer una pagina que ya tiene (por supuesto) abandonada al ver que no era tan facil y maravilloso como le habian contado
#7 Me parece espectacular la forma tan pedagógica de explicar a un adolescente porque le están metiendo la bacalada, como la mía tiene 3 años pero llegará el día que de la tabarra con el tema te la copio, chapó Caballero.
#2 Mi hermano invirtió en criptos y antes ya perdió dinero con el forum filatélico, siempre pica en todas las estafas evidentes, por mucho que le avisen. Luego si alguien gana dinero en inversiones, le acusa de mentir.
Lo que quería decir es que hay gente que siempre será igual de credula.
#8 Es que cada vez que alguien te dice que tiene la fórmula para hacerse rico... nadie se para a pensar que si uno tuviera esa fórmula no querría que nadie la supiera. Es decir, no hace falta ser desconfiado, basta con ser empático. Ponte en la piel del que te dice que tiene esa fórmula para la riqueza... Si tú la tuvieras, ¿la venderías por un precio ínfimo? o peor ¿la regalarías a la gente? Obviamente no.
#_10nadie se para a pensar que si uno tuviera esa fórmula no querría que nadie la supiera.
Mucha gente necesita reafirmarse en los demás, contar lo que está haciendo para que le digan lo bueno que es en ello y así reafirmarse en que ha tomado las decisiones correctas.
Cuando alguien cree que ha ganado mucho en algo explicarlo es muchas veces una necesidad para esa persona, decirle al mundo lo fantástico que es como inversor para que se lo reconozcan. Eso es muy humano.
Tu reflexión aplica a personas que tengan mucha autoconfianza y no necesiten reafirmarse en los demás y que no tengan duda alguna que su método es infalible y no necesiten explicarlo por si alguien le encuentra algún fallo que se le haya pasado.
Nota: Este comentario es para responder a @ V.V.V. que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin demeneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #8 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.
#8 Quien se haya movido en el tema de inversiones, ahorro y dinero, sabe que hay personas que toman decisiones que van contra sus propios intereses, y muchas veces lo hacen aconsejados por auténticos sinvergüenzas que quieren aprovecharse de sus ahorros, lo vimos con las subprime, lo vemos con los planes de pensiones, las cryptos, etc.
En resumidas cuentas, alrededor de tu dinero hay una cantidad ingente de HJSDLGP que te lo quieren robar, y muchas veces se aprovechan de que te crees más listo que nadie, por eso lo mejor es ser tonto, y sobre todo desconfiado de los "amigos" del banco, los cryptobro y todo aquel que está preocupado en poner a tu dinero a "trabajar".
El mayor problema de estas cosas es que tener ganancias de un 20% al año ni se considera. Te metes por sub-reddits, telegrams o Twitter y todo lo que sea menos de x10 es una miseria. Es un casino mezclado con cultura del pelotazo extremo. Proyectos que mucha palabra y poca acción, proyectos con mucha capitalización y prácticamente ninguna utilidad... de locura. Además 24/7 en tu móvil.
Yo veo que la mayoría de las acciones de los que se dicen "Inversores" están dirigidas por creencias o impulsividad. Eso no puede más que ser un juego de lotería en el que las reglas no se conocen.
El análisis técnico de la especulación tiene dos principios básicos:
- Prescinde de emociones y presentimientos.
- Ten un sistema y cíñete a él. Si tu previsión no funciona es porque tu sistema no funciona y te has equivocado. Rectifica y mira lo que puedes arreglar para reducir el porcentaje de equivocaciones o reducir las pérdidas cuando suceda.
El análisis fundamental implica que debes tener información buena y fiable de tu objeto de especulación al mismo tiempo que de la mayoría de factores que pueden afectarle.
De las decenas de personas que he conocido en los últimos años que trasteando con criptocosas apenas una docena tenían alguna idea del percal.
#35 Twitter da ahora mismo 0% de dividendos por su volatilidad, ¿te imaginas que alguien lo comprara y en unos años lo sacara a bolsa anunciando dividendos?
Los bitcoins no te dan derecho a cobrar dividendos, esa es la diferencia.
#37 Ahora mismo no, Twitter no ha dado un dividendo en su puta vida ni lo va a dar.
La única razón por la que alguien compra acciones de Twitter es para:
A. Que un pringao se las compre más caras en el futuro
B. Que haya una OPA por un precio mayor de lo que tu pagaste
Conozco personalmente a uno que ganó más de 35.000€ con criptomonedas. Pero no va alardeando. Es consciente de que tuvo un golpe de suerte así que hizo lo sensato: cogió el dinero y se retiró mientras iba ganando. Después estuvo mirando para entrar de nuevo, pero al final le entró el acojone. Finalmente usó ese dinero para comprarse un piso y dejar de vivir de alquiler.
Punto 1.
Ausencia de responsabilidad propia por meterse en algo que no controlan ni conocen. los 'creyentes' del proyecto apuntan a extrañas teorías de la conspiración. "Esto es un ataque, no te quepa la menor duda. Un ataque coordinado de grandes fondos de capital que han ido a destruir el proyecto volcando la liquidez en otras monedas para arruinar a Terra", dice Manuel, sin ofrecer ningún detalle concreto ni prueba de este supuesto 'ataque'. La teoría, sin embargo, se repite como una letanía entre los inversores de esta 'stablecoin
Punto 2.
Si juegas en un casino, y no eres el dueño, seguramente, perderas.
Y si pierdes acepta resignado que esa era una posibilidad.
La banca, nunca pierde decidió meter casi 8.000 euros. "Tenía ahorrados unos 20.000, mi idea era intentar comprar una casa con las ganancias. Llegué a multiplicar por 10 lo invertido, pero ahora lo he perdido todo". Habla a toda velocidad, casi sin respirar, presa de los nervios. Si hubiera vendido hace una semana, habría obtenido más de 80.000 euros, ahora se ha quedado sin nada.
#15 Yo hace años aposté en el casino de Gijón por primera vez por hacer la gracia con un grupo de colegas, todos fuimos con 10€ cuando tuve los 10 € que había puesto inicialmente me los metí en el bolsillo y jugué con lo que había ganado. Al final solamente un beneficio de 15 €.
Jugar con ganancias y dejar la inversión inicial en la cartera así no hay disgustos
¿Cuándo se ha normalizado en prensa escribir k's por miles? ¿En vez de jóvenes van a hablarnos de pavos, pijos o bros? ¿Y si dejamos el lenguaje coloquial para la comunicación informal?
#17 sí, lo he usado y se usa en videojuegos desde hace muchos años, una abreviatura muy útil, pero me parece demasiado informal para la prensa. ¿Que será lo siguiente? ¿Van a empezar a usar WTF, o trollencios o pedir que nerfeen a Rusia?
¿Nadie va a pensar en los niños?. Ok, no es una cosa de vida o muerte, pero no me gusta #21
#12 Es un prefijo del Sistema Internacional. En cierto modo nos aleja de las yardas, las millas, los campos de fútbol y las piscinas olímpicas, así que dentro de lo malo tampoco está tan mal.
Tú das dinero a alguien y esperas que se multiplique sin hacer nada. Ni te planteas cómo se multiplica.
No sabes si estás blanqueando dinero de drogas o de armas o algo peor.
Al principio los bitcoins eran utilizados para eso. Compras esa mierda por un par de euros y lo vendes por un pastón en fiat, que es el pago por la droga. Como hay millones de bitcoins en circulación, apenas se nota. Dinero blanqueado.
Los que ganan dinero son gente con influencia como Elon Musk. Compra una cantidad salvaje de bitcoins, luego dice que va a invertir 1 millón de dólares y suben como la espuma porque los criptobros le siguen. Los vende para sacar tajada y una vez vendidos, dice que los vende para disimular la brutal bajada que pegaron y que todo el mundo piense que es porque la gente le ha seguido, no porque ha vendido la salvajada de bitcoins que ha afectado a la cotización.
Meses después le sobran millones para comprar twitter.
Comentarios
Peor va a ser el disgusto que se van a llevar algunos, cuando se enteren de que para ganar dinero hay que doblar el lomo.
Lo de ser rentista y vivir de la especulación sin dar un palo al agua a costa de la ruina del prójimo, está solo en manos de unos pocos autodenominados españoles de bien.
#2 mi hijo (16) me daba la vara con hacer trading hasta que le hice unos números. Le hice cuentas sacando la misma rentabilidad que Warren buffet, el mejor del mundo, con los mejores técnicos, medios, matemáticos, información, etc. un 20% , y empezando con 10.000€, y me salían unos 10 o 15 años para empezar a ganar mil euros al mes, "y tú no tienes 10.000€, y lo normal es sacar un 5 o un 10% si eres bueno"
"¡Pero eso es muy poco!"
"Coño, claro, la bolsa es para el que le sobran 200 o 300K, no para pelagatos"
#7 "que le sobran" es la clave, el problema son los que se enganchan como los yonkis a la heroina.
#7 Yo hago trading a tiempo completo, y en lo que dices hay varias cosas que puntualizar.
Lo primero, sobre la rentabilidad de Warren Buffet. Hacer trading es como montar una empresa, es un trabajo y necesita un plan de negocio. Tu estás comparando la inversión con el trading. Invertir es transformar capital en una renta. Trading es el negocio de aportar liquidez en las condiciones que te interesan. Son cosas completamente diferentes, aunque ocurren en el mismo sitio.
Uno de los pilares más importantes del trading es el control del riesgo y del capital. Buffet genera un 20% de todo su capital. En cambio, nadie mete el 100% de su capital en trading, sería muy irresponsable. Así que, si tengo 100.000€, pero solo hago trading con 10.000€, y de esos 10.000€, gano 5.000€, tendría un 50% de rendimiento sobre el capital invertido. Pero tendría un 5% de mi capital total. Buffet gana un 20% de su patrimonio, pero es muy habitual tener meses con rendimientos del 500% y del 1000% del capital invertido en trading.
En trading, no es normal hacer interés compuesto. Lo normal es tener un rendimiento sobre un capital, y crecer hasta lo que tu capacidad te permita. Lo mismo le ocurre, por ejemplo, a un pequeño empresario que monte una tienda de ropa. Que vendas ropa, no quiere decir que puedas crecer igual que Amancio Ortega. Para crecer hasta las 7500 tiendas, tienes que crecer tú mismo como empresario. Lo mismo ocurre con el trading. Que seas capaz de gestionar 20.000€ con éxito no quiere decir que seas capaz de gestionar 200M. Lo habitual es que nosotros gestionemos un capital, y al final del mes, retiremos la mayor parte de los beneficios, y volvamos a empezar. Warren Buffet aplica interés compuesto, en empresas que pueden crecer hasta los trillones, como apple.
Otro tema es el capital. Hoy en día hay muchísimas empresas que te permiten gestionar un capital, y ellos se quedan con una comisión de tus beneficios. Suele estar entre un 80% de los beneficios para el trader, y el 20% para la empresa. Tienes que mantener unos parámetros de riesgo, pero si eres un trader consistente, no tienes problema. Para que te den el capital, tienes que pasar un periódo de prueba, y ellos te cobran una cuota por ese periodo. La más básica suele estar en los 70usd, y te dan acceso a 25000 con una pérdida máxima de 1500usd. En el mercado de futuros (que es dónde yo opero), si eres consistenten, eso te permite generar unos 1000 usd mensuales (pero luego vienen los impuestos). La prueba más grande que conozoco está en los dos millones de euros de capital, con una prueba de 15.000usd. Además, si estás un tiempo gestionando una cuenta de este tipo, lo habitual es recibir una oferta de un fondo para gestionar capitales más grandes. Pero tienes que ser un trader consistente capaz de gestionar ese capital, y repito, gestionar 25.000€ no quiere decir que puedas gestionar 2M.
El trading es un sector como otro cualquiera. El mundo financiero tiene muchas ramas, y lo habitual es derivar a gestionar tu propio fondo, donde entra la regulación, que es el principal motivo por el que no puedes lograr altas rentabilidades, igual que un trader "desde casa". Pero hay muchas ramas. Puedes derivar en un "quant" (quantitave analyst) y hacer números para un fondo, o puedes derivar en un gestor de un equipo de trading, o trabajar en un banco de inversión gestionando operaciones. Hay muchas ramas por donde desarrollar el trading.
Ahora bien, es cierto que hay todo un mundo fraudulento de cursos etc alrededor del trading. Pero ese es otro problema 100% diferente. Es el mismo problema que hace que las niñas se pasen el día haciendo selfies en instagram buscando validación constante. Tenemos un sistema que genera personas con problemas de ego muy importantes, y "vender trading" es una herramienta para sacar partido de ese problema que tenemos en la sociedad.
Este rollo que te suelto es porque, aunque entiendo las reticencias al trading por toda la basura que hay, me duele que quieras cortar las ambiciones de que tu hijo quiera conocer ese mundo, solo basado en ideas genéricas sobre este sector. Yo a mi hija, desde luego que le enseñaré el mundo de la inversión cuando tenga la edad, y también le enseñaré los problemas del ego, y le ayudaré a tener herramientas para que pueda comprender el mundo que le rodea. Yo te invito a hacer lo mismo con tu hijo. Pregúntale porqué le gusta el trading. Si le gusta por el dinero que puede ganar y por lo que puede fardar con los amigos, entonces tu hijo tiene un problema de ego ahí dentro que se manifestará tarde o temprano. Pero si le gusta porque le sorprende que una acción suba o baje, y tiene verdadero interés en comprender a fondo qué es lo que mueve la acción, la criptomoneda del momento, y le fascina planificar una estrategia para sacar partido, aunque sea una idea peregrina de un niño de 16 años, yo le animaría a seguir. Quién sabe que puede pasar.
Warren Buffet vendía chicles y botellas de cocacola y periódicos cuando era un crio, quedó impactado por el libro "mil formas de ganar $1000". Imagínate que su padre le dijera que nunca iba a acabar como JP Morgan cuando Warren quiso comprar su primera acción a los 11 años.
#25 "me duele que quieras cortar las ambiciones de que tu hijo quiera conocer ese mundo,"
Mi hijo tiene la cabeza comida por los subnormales de yutube que le venden que es fácil sacar rentabilidades del 200% en una semana, con dropshipping, con trading, con criptos o cualquier otra mandanga. mi labor es desmontar toda esa mierda y enseñarle que la forma cómo gana dinero un pobre es trabajando, si le mola la bolsa, que estudie una carrera de matemáticas, estadística, o lo que sea y busque curro con eso, no que se crea cualquier estupidez de un tío que se hace una foto con un lambo alquilado y vende cursos para panolis.
Y lo del padre de Warren es el típico sesgo del ganador, imagínate que a Pedro duque le hubiera dicho su padre que nunca sería astronauta, ¿Le dirías a tu hijo (con 16) que ser astronauta es un objetivo de vida factible y que luche por conseguirlo?
Ser piloto es factible, le animaría, ser astronauta no.
Trabajar en bolsa es factible, ganar dinero en tu cuarto con 4 cursos de internet no.
#27 Y de todas maneras, ser piloto es el primer paso indispensable para ser astronauta. Lo que no puedes es hacer cuatro cursillos (y aún menos cursillos impartidos por vendehumos y publicitados en redes sociales) y llegar a astronauta. O a millonario.
Yo estoy en tu misma página con mi hija. A pesar de las buenísimas intenciones de #25 (desde luego que hay aficiones peores que interesarse por este mundillo), no se suelen contar dos cosas: primera, que Warren Buffett quiso pasar de la universidad y meterse de cabeza en el mundo de los negocios, hasta que su padre le dio dos collejas y le metió pa la universidad. Y segunda y más importante, qué es el sesgo de supervivencia.
#42 Tengo que decir, que la mayoría de gente que conozco que hace trading a tiempo completo, con buenos resultados, ha comenzado con cursos de vendehumos, porque es lo primero que una persona encuentra. Es un patrón habitual empezar con esas mierdas, fracasar, y reflexionar sobre el fracaso. A partir de ahí hay dos caminos. Uno es dejar el trading por completo ("el trading es un fraude") y el otro es el de tomar esto en serio y buscar buena formación y mentoría. Yo diría que esos son los inicios del 90% de los traders, que al menos los que yo conozco.
El trading es un tema de desarrollo personal. Aprender la parte "técnica", te puede llevar (con una formación de verdad) unos 3 meses. Lo difícil es desarrollar la disciplina y las "tablas" para reaccionar en el mercado, con dinero real, y en segundos. Eso requiere tiempo. Mínimo 6 meses a tiempo completo, lo habitual, un año.
Lo más parecido es ir al gimnasio. Si tu miras las estadísticas, cuánta gente que se apunta al gimnasio, acaba estándo en forma? Muy poca. Lo habitual es dejar de ir a los 3 meses, y seguir pagando la cuota. De ahí, puedes decir que los gimnasios son una estafa? En mi gimnasio, hay uno que corre maratones internacionales, y queda entre los 100 primeros. De ahí, puedo sacar la conclusión de que yo podría también correr maratones internacionales?
Pero ahora te pregunto. Cuanta gente conoces que va todos los días al gimnasio (fines de semana incluidos), le mete 30 minutos de tablas, una hora de cardio. Después tiene una dieta de pollo a la plancha, coliflor y pasta hervida... de esa gente, cuántos conoces que no estén en forma a los 4 años?
Pues el trading es una cosa similar, si no peor. Cualquiera puede abrir una cuenta y comprar unas criptos. En teoría ya hace trading, y entra en las estadísticas. Pero cuánta gente conoces que tiene un plan de trading trabajado durante semanas, que graba las sesiones y las revisa, que analiza cada una de las entradas que hace, que estudia la gestión de riesgo y la gestión monetaria, que practica durante meses en una cuenta demo... cuánta de esa gente conoces que no viva del trading después de unos años? Yo tengo que decir que he conocido a gente que, aun así, no lo ha conseguido, pero es la minoría. Lo habitual es que al año comiences a tener unos pequeños resultados, y a partir de ahí, comiences a crecer. Pero esos casos no son muy conocidos, igual que no es muy conocida la gente que se mata en el gimnasio (solo la conoce el que vá a los gimnasios de forma habitual).
Como dije en mi comentario, tenemos otro problema, que no tiene nada que ver con el trading, que es el problema del ego. Vendemos los resultados del gimnasio en instagram, y los "supuestos" resultados del trading (no conozco a ninguno que derroche el dinero en un lambo), y es verdad que se vende como si fuese fácil. Y claro que no es fácil, es muy complicado. Igual que es muy complicado que alguien tenga la disciplina para ir todos los días al gimnasio y mantener una dieta de pollo hervido, durante años. Pero es imposible? No, no lo es. Si de verdad eres deportista y te gusta cuidar tu cuerpo, no es dificil hacerlo.
Asi que, me mantengo en mi opinión. Si tu hija tiene el espíritu deportista, porqué decirle que no? Tiene que tener claro los sacrificios que tendrá que mantener, pero también los beneficios de tener un cuerpo atlético. Si a ella lo que le gusta es el deporte, adelante. Pero si lo que quiere es el cuerpo atlético, pero no quiere ni oir hablar del pollo hervido ni de las horas de gimnasio, entonces tiene un problema de ego que hay que trabajar.
#43
porquépor qué#7 como dice #25, has aniquilado el espíritu tiburón de tu hijo. Ahora irá al Sportium y jugará a la primitiva.
#34 No olvides decirle tambien que de algo tendrá que vivir durante esos 10 o 15 años que tarde en sacar rentabilidad a los 10.000 que no tiene.
#40 Pues si, pocas opciones mas le quedan para hacerse rico antes de los 20, ya me tocó descomerle la cabeza tambien con el dropshipping durante la epoca que se puso de moda explicandole que no tenia que competir contra chavales sino con empresas con decenas de trabajadores de marketing, seo, diseñadores, etc. y que se iba a tener que comer la devolución de productos, además de ser algo muy parecido a una estafa porque se dedicaria a vender cosas que se podian encontrar mas baratas en cualquier otra parte.
Aun así, le ayude a hacer una pagina que ya tiene (por supuesto) abandonada al ver que no era tan facil y maravilloso como le habian contado
#7 Me parece espectacular la forma tan pedagógica de explicar a un adolescente porque le están metiendo la bacalada, como la mía tiene 3 años pero llegará el día que de la tabarra con el tema te la copio, chapó Caballero.
#2 Mi hermano invirtió en criptos y antes ya perdió dinero con el forum filatélico, siempre pica en todas las estafas evidentes, por mucho que le avisen. Luego si alguien gana dinero en inversiones, le acusa de mentir.
Lo que quería decir es que hay gente que siempre será igual de credula.
#8 Es que cada vez que alguien te dice que tiene la fórmula para hacerse rico... nadie se para a pensar que si uno tuviera esa fórmula no querría que nadie la supiera. Es decir, no hace falta ser desconfiado, basta con ser empático. Ponte en la piel del que te dice que tiene esa fórmula para la riqueza... Si tú la tuvieras, ¿la venderías por un precio ínfimo? o peor ¿la regalarías a la gente? Obviamente no.
Nos falta sentido común.
#FreeAssange
#_10 nadie se para a pensar que si uno tuviera esa fórmula no querría que nadie la supiera.
Mucha gente necesita reafirmarse en los demás, contar lo que está haciendo para que le digan lo bueno que es en ello y así reafirmarse en que ha tomado las decisiones correctas.
Cuando alguien cree que ha ganado mucho en algo explicarlo es muchas veces una necesidad para esa persona, decirle al mundo lo fantástico que es como inversor para que se lo reconozcan. Eso es muy humano.
Tu reflexión aplica a personas que tengan mucha autoconfianza y no necesiten reafirmarse en los demás y que no tengan duda alguna que su método es infalible y no necesiten explicarlo por si alguien le encuentra algún fallo que se le haya pasado.
Nota: Este comentario es para responder a @ V.V.V. que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin demeneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #8 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.
#8 Quien se haya movido en el tema de inversiones, ahorro y dinero, sabe que hay personas que toman decisiones que van contra sus propios intereses, y muchas veces lo hacen aconsejados por auténticos sinvergüenzas que quieren aprovecharse de sus ahorros, lo vimos con las subprime, lo vemos con los planes de pensiones, las cryptos, etc.
En resumidas cuentas, alrededor de tu dinero hay una cantidad ingente de HJSDLGP que te lo quieren robar, y muchas veces se aprovechan de que te crees más listo que nadie, por eso lo mejor es ser tonto, y sobre todo desconfiado de los "amigos" del banco, los cryptobro y todo aquel que está preocupado en poner a tu dinero a "trabajar".
El mayor problema de estas cosas es que tener ganancias de un 20% al año ni se considera. Te metes por sub-reddits, telegrams o Twitter y todo lo que sea menos de x10 es una miseria. Es un casino mezclado con cultura del pelotazo extremo. Proyectos que mucha palabra y poca acción, proyectos con mucha capitalización y prácticamente ninguna utilidad... de locura. Además 24/7 en tu móvil.
Gané millones con programas de software y los perdí en el hipódromo.
#3 Envía a tu madre al hipódromo que seguro que los encuentra.
#FreeAssange
#13 mmmm…sssuperficial… no, no ha captado el mensaje.
Yo veo que la mayoría de las acciones de los que se dicen "Inversores" están dirigidas por creencias o impulsividad. Eso no puede más que ser un juego de lotería en el que las reglas no se conocen.
El análisis técnico de la especulación tiene dos principios básicos:
- Prescinde de emociones y presentimientos.
- Ten un sistema y cíñete a él. Si tu previsión no funciona es porque tu sistema no funciona y te has equivocado. Rectifica y mira lo que puedes arreglar para reducir el porcentaje de equivocaciones o reducir las pérdidas cuando suceda.
El análisis fundamental implica que debes tener información buena y fiable de tu objeto de especulación al mismo tiempo que de la mayoría de factores que pueden afectarle.
De las decenas de personas que he conocido en los últimos años que trasteando con criptocosas apenas una docena tenían alguna idea del percal.
#19 yo ninguno. De hecho, los que sabían un poco de inversiones pasaban de largo del tema de las criptomonedas
From lost to the LUNA. Amimefuncionismo xtrem.
#37 Afirmaste falsamente que daba dividendos, ahora ya pasas a que nos imaginemos que algún día los dé.
"amigo de amigo de amigo de invent".
Pantomima Full al final van a ser los nuevos Simpson.
#18 no compares, esos lo único que hacen es grabarse diciendo frases que se leen/escuchan sin aportar nada extra.
Los Simpson tienen creatividad, hacen paralelismos, exageraciones, ironía, gags...
#33 Y comprar acciones de twitter te da dividendos, los bitcoins no.
Twitter le da tantos dividendos como los Bitcoins: https://www.suredividend.com/twitter-dividend [ENG]
#35 Twitter da ahora mismo 0% de dividendos por su volatilidad, ¿te imaginas que alguien lo comprara y en unos años lo sacara a bolsa anunciando dividendos?
Los bitcoins no te dan derecho a cobrar dividendos, esa es la diferencia.
#37 Ahora mismo no, Twitter no ha dado un dividendo en su puta vida ni lo va a dar.
La única razón por la que alguien compra acciones de Twitter es para:
A. Que un pringao se las compre más caras en el futuro
B. Que haya una OPA por un precio mayor de lo que tu pagaste
Ahora iguslmente hay muchos con la web, etc. Enseñan fotos de casas, coches, viajes...
Conozco personalmente a uno que ganó más de 35.000€ con criptomonedas. Pero no va alardeando. Es consciente de que tuvo un golpe de suerte así que hizo lo sensato: cogió el dinero y se retiró mientras iba ganando. Después estuvo mirando para entrar de nuevo, pero al final le entró el acojone. Finalmente usó ese dinero para comprarse un piso y dejar de vivir de alquiler.
Una bruja me convirtió en millonario, pero luego mejoré.
Punto 1.
Ausencia de responsabilidad propia por meterse en algo que no controlan ni conocen.
los 'creyentes' del proyecto apuntan a extrañas teorías de la conspiración. "Esto es un ataque, no te quepa la menor duda. Un ataque coordinado de grandes fondos de capital que han ido a destruir el proyecto volcando la liquidez en otras monedas para arruinar a Terra", dice Manuel, sin ofrecer ningún detalle concreto ni prueba de este supuesto 'ataque'. La teoría, sin embargo, se repite como una letanía entre los inversores de esta 'stablecoin
Punto 2.
Si juegas en un casino, y no eres el dueño, seguramente, perderas.
Y si pierdes acepta resignado que esa era una posibilidad.
La banca, nunca pierde
decidió meter casi 8.000 euros. "Tenía ahorrados unos 20.000, mi idea era intentar comprar una casa con las ganancias. Llegué a multiplicar por 10 lo invertido, pero ahora lo he perdido todo". Habla a toda velocidad, casi sin respirar, presa de los nervios. Si hubiera vendido hace una semana, habría obtenido más de 80.000 euros, ahora se ha quedado sin nada.
#9 Esa es la mejor parte, la avaricia desmedida.
Yo soy un pringado, si meto 8 000€ y consigo doblar esa cantidad, inmediatamente retiro la mitad.
Supongo que así nunca llegaré a nada en la vida...
#15 Yo hace años aposté en el casino de Gijón por primera vez por hacer la gracia con un grupo de colegas, todos fuimos con 10€ cuando tuve los 10 € que había puesto inicialmente me los metí en el bolsillo y jugué con lo que había ganado. Al final solamente un beneficio de 15 €.
Jugar con ganancias y dejar la inversión inicial en la cartera así no hay disgustos
#16 esa es una buena técnica
definitivamente estafa piramidal se siempre.
¿Cuándo se ha normalizado en prensa escribir k's por miles? ¿En vez de jóvenes van a hablarnos de pavos, pijos o bros? ¿Y si dejamos el lenguaje coloquial para la comunicación informal?
#12 k es de kilo, que significa mil. kg -> 1000g y asi.
#17 sí, lo he usado y se usa en videojuegos desde hace muchos años, una abreviatura muy útil, pero me parece demasiado informal para la prensa. ¿Que será lo siguiente? ¿Van a empezar a usar WTF, o trollencios o pedir que nerfeen a Rusia?
¿Nadie va a pensar en los niños?. Ok, no es una cosa de vida o muerte, pero no me gusta #21
#29 ¿Van a empezar a usar WTF [...]?
No des ideas...
2 de cada 3 WTF culminan en LOL
2 de cada 3 WTF culminan en LOL
elmundotoday.com#30 qué bueno
#12 Es un prefijo del Sistema Internacional. En cierto modo nos aleja de las yardas, las millas, los campos de fútbol y las piscinas olímpicas, así que dentro de lo malo tampoco está tan mal.
Tú das dinero a alguien y esperas que se multiplique sin hacer nada. Ni te planteas cómo se multiplica.
No sabes si estás blanqueando dinero de drogas o de armas o algo peor.
Al principio los bitcoins eran utilizados para eso. Compras esa mierda por un par de euros y lo vendes por un pastón en fiat, que es el pago por la droga. Como hay millones de bitcoins en circulación, apenas se nota. Dinero blanqueado.
Los que ganan dinero son gente con influencia como Elon Musk. Compra una cantidad salvaje de bitcoins, luego dice que va a invertir 1 millón de dólares y suben como la espuma porque los criptobros le siguen. Los vende para sacar tajada y una vez vendidos, dice que los vende para disimular la brutal bajada que pegaron y que todo el mundo piense que es porque la gente le ha seguido, no porque ha vendido la salvajada de bitcoins que ha afectado a la cotización.
Meses después le sobran millones para comprar twitter.
#26 Yo no creo que comprar Bitocoin sea como comprar una parte de Twitter. Que Elon Musk compre Bitcoin no tiene influencia en su precio.
#32 depende de la cantidad y del precio. Pero veo que no te has enterado de la mitad.
Y comprar acciones de twitter te da dividendos, los bitcoins no.