#3:
#2 si, cabrear a los derechuzos. Y lo hace de lujo el cabron!
#6:
#1 ah vaya, ahora resulta que solo se puede criticar aquello sobre lo que se tiene competencias, estupendo, entonces entiendo que tú no puedes criticar nada
#20:
#17 Si es por eso, la monarquía ha sido responsable directa de llevar a la muerte a más gente a lo largo de la historia. Ergo... Correos no debería sacar ni un solo sello más al respecto.
¿Ves? Todos podemos jugar a ser demagógicos.
#15:
A ver qué dice la Justicia, pero si el PCE es un partido legal y partícipe de la actual constitución, no entiendo la polémica. Que deciden que Correos debe ser apolítico, genial, a ver si dejan de generar sellos de monarcas.
#11:
Los fascistas solo se acuerdan de su división azul , que el comunismo derrotó a Hitlel acabarando con la guerra en Europa, y dejando a Franco solo en su empeño de un mundo peor y totalitario.
Y esto no le gusta nada a la resistencia judicial Española y sus feligreses políticos.
#19:
#18 El sello no es sobre el comunismo, es sobre el PCE ¿Cuántos muertos lleva el PCE?
#77:
#50 No, eso es una falsedad. Hace poco puse un comentario sobre eso, lo repito:
En realidad lo que condenan son los totalitarismos, haciendo especial hincapié en el nazismo, refiriéndose también a otros totalitarismos (no se si en España alguien puede darse por aludido) y en el caso del comunismo se refieren específicamente al estalinismo y al comunismo totalitario. En ningún momento hablan de comunismo no totalitario ni mucho menos igualan el nazismo con el comunismo en general.
#63:
#11 En España y en toda Europa lucharon y murieron miles de comunistas para defender la democracia y la libertad. Mientras, cierta derecha se enorgullece de la División Azul, un cuerpo militar enviado para matar a ciudadanos de otro país porque no les gustaba su ideología y para apoyar al nazismo en su invasión de ese país.
No soy comunista, pero es que las comparaciones son odiosas...
#4:
#2 Joder a las casas de apuestas y ya de paso, a la voxrregada.
#31:
#18#17 @admin BULO ya demostrado 100 millones de veces
cien-millones-de-muertos-o-cien-millones-de-mentiras
eldiadezamora.es/art/16618/cien-millones-de-muertos-o-cien-millones-de
Ya puestos:
Los mil millones de muertos del cristianismo (o seguimos con los de la monarquia) www.lasexta.com/el-muro/antonio-maestre/mil-millones-muertos-cristiani
De aqui surgio el bulo,
es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo
Controversia
El libro negro del comunismo recibió críticas favorables9 y desfavorables, también atrayendo reprobaciones considerables y causando una enorme controversia. Tanto la información que presenta como la interpretación que hace de ella han sido tremendamente discutidas.
Por una parte, diferentes historiadores han publicado estimaciones extremadamente diversas del número de muertes ocurridas en los países nombrados en el Libro negro. Por ejemplo, las estimaciones acerca de las muertes causadas por el régimen de Stalin en la Unión Soviética varían entre 8,5 y 51 millones,10 mientras que los relativos a la China de Mao oscilan entre 19,5 y 75 millones.11 Los autores del libro negro defienden sus estimaciones acerca de la Unión Soviética (20 millones) y Europa oriental (1 millón) aseverando que han utilizado fuentes que no estaban disponibles para investigadores anteriores (los archivos soviéticos mencionados anteriormente). Al mismo tiempo, los autores reconocen que las estimaciones acerca de China y otros países aún dirigidas por regímenes comunistas son inciertas ya que sus archivos siguen cerrados.
[cita requerida]En años recientes, otros autores han ido publicando estimaciones de muertes causadas por dictaduras comunistas progresivamente mayores. Por ejemplo, libros recientes como Mao: la historia desconocida, de Jon Halliday y Jung Chang y A Century of Violence in Soviet Russia de Alexander Yakovlev han propocionado cifras aún mayores que las del libro negro para China y Rusia respectivamente.
Los críticos del Libro negro del comunismo han alegado que el libro usa el término «comunismo» para referirse a una amplia variedad de sistemas diferentes, y que «arbitrariamente pone en el mismo saco fenómenos históricos totalmente diferentes como la guerra civil de 1918-21, la colectivización forzosa y el Gran Terror en la Unión Soviética, el Gobierno de Mao en China y de Pol Pot en Camboya, el Gobierno militar etíope así como diversos movimientos políticos latinoamericanos, desde los Sandinistas en Nicaragua a Sendero Luminoso en Perú».12 Sin negar la naturaleza comunista de los países mencionados, el periódico francés Le Monde Diplomatique ha argumentado que las tradiciones e historia locales desempeñaron un papel como mínimo tan importante como el del comunismo en cada caso.13
Un grupo numeroso de críticos argumenta que sólo algunos (o incluso ninguno) de los regímenes mencionados en el libro fueron de hecho «comunistas». Esta idea no es nueva: la cuestión de si los estados comunistas históricos representan una implementación práctica adecuada o fiel de las ideas comunistas se remonta a la década de 1930. En la introducción del Libro negro, afirma que «algunos espíritus apesadumbrados o escolásticos siempre podrán defender que ese comunismo real no tenía nada que ver con el comunismo ideal». Sin embargo, no elabora más este punto, de modo que, para el propósito del libro, un Estado comunista se define como un régimen de partido único en el que el partido dirigente abiertamente proclama su adhesión al marxismo-leninismo. El Libro negro no trata de juzgar la honestidad de dichos partidos al autodenominarse «comunistas».
Sin embargo, la crítica más común al Libro negro es su carencia de contexto. El libro se centra exclusivamente en los Estados socialistas, sin hacer ningún tipo de comparación con los capitalistas. Los críticos han argumentado que, si se aplicasen las varas de medir expuestas por el libro negro al capitalismo, este sería responsable de al menos la misma cantidad de víctimas que los regímenes comunistas, o incluso más, de acuerdo con varios estudiosos (véase El libro negro del capitalismo, de Gilles Perrault, Jean Ziegler y Maurice Cury, publicado en 1998 como reacción al El libro negro del comunismo). Entre los actos criminales de los que se considera al capitalismo autor estarían las muertes resultado del colonialismo y del imperialismo, la represión de la clase trabajadora y los sindicatos en los siglos XIX y XX, las dictaduras prooccidentales en el Tercer Mundo durante la Guerra Fría y la terrible adaptación al capitalismo de las antiguas dictaduras comunistas tras 1990.1415 Le Monde Diplomatique apunta que el Libro negro incrimina únicamente al campo comunista en numerosas guerras y revoluciones sin mencionar las muertes y otros actos criminales cometidos por el campo anticomunista al mismo tiempo.16 Pensadores como Noam Chomsky sostienen que los argumentos utilizados por los capitalistas para justificar tales muertes son muy similares a los argumentos utilizados para describir los regímenes comunistas. Por ejemplo, se alega que el colonialismo y el imperialismo no representan el verdadero capitalismo, y que las muertes debidas a las dictaduras prooccidentales durante la Guerra Fría fueron un peaje a pagar para luchar contra la expansión del comunismo.
Como respuesta a las críticas dirigidas contra el Libro negro, el periodista político Jean-François Revel dedicó prácticamente tres capítulos de su libro sobre el socialismo La gran mascarada. A lo largo del mismo replica a diversos autores, entre ellos Noam Chomsky, el imputar al capitalismo, no sólo crímenes que no le pertenecerían, como ser los de la esclavitud, el estatismo colonial o la economía planificada del Nacionalsocialismo,17 sino además aquellos que acaso sí le pertenecerían ya que mientras se hace culpable al capitalismo por los crímenes de la derecha anticomunista se intenta amnistiar al socialismo por los crímenes de la izquierda comunista.18 Como respuesta a las críticas dirigidas contra el Libro negro, el autor destaca que no ha habido en el campo marxista del «socialismo real" jamás un régimen democrático o pluralista, ni un sistema que no se viera necesitado del totalitarismo, del partido único y de la persecución política.19 Y en contrapartida a la réplica por la represión de la actividad sindical en los albores del capitalismo, Revel considera al socialismo indisolublemente ligado al trabajo forzado y la esclavitud de Estado.20
Etc..
#57:
#50 El parlamento europeo es un chiste dirigido por la derecha desde hace mucho tiempo, tan chiste como tú no, pero casi
#9:
#8 Quita, quita, las cruzadas comunistas han sido sangrientas y bárbaras nada que ver con las de la iglesia, por no hablar de la quema y persecución de mujeres por la simple acusación de ser servidoras del capitalismo
#56:
#18 vaya con los millones de muertos que tiene la monarquía hispánica y ahí sigue en los sellos y en las monedas.
#5:
#2 pues ya ha hecho más que toda la oposición junta
#17 Si es por eso, la monarquía ha sido responsable directa de llevar a la muerte a más gente a lo largo de la historia. Ergo... Correos no debería sacar ni un solo sello más al respecto.
#17 No seré yo quien defienda a los genocidas Stalin o Pot, pero si el PCE es un grupo criminal (como parece que insinúas) debería estar ilegalizado, ¿por qué no lo está? Eso de pensar que todos los comunistas son asesinos es como pensar que todos los de derechas son fachas.
#51 ¿Y dónde hecho dicho que el PCE sea un grupo criminal? He criticado que nadie les haga conmemoraciones, no he pedido su ilegalización... igual que no pediría la ilegalización de partidos fascistas e igual que estoy en contra de la ilegalización de la Fundación Franco.
A ver qué dice la Justicia, pero si el PCE es un partido legal y partícipe de la actual constitución, no entiendo la polémica. Que deciden que Correos debe ser apolítico, genial, a ver si dejan de generar sellos de monarcas.
#18#17@adminBULO ya demostrado 100 millones de veces
cien-millones-de-muertos-o-cien-millones-de-mentiras
eldiadezamora.es/art/16618/cien-millones-de-muertos-o-cien-millones-de
Ya puestos:
Los mil millones de muertos del cristianismo (o seguimos con los de la monarquia) www.lasexta.com/el-muro/antonio-maestre/mil-millones-muertos-cristiani
De aqui surgio el bulo,
es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo
Controversia
El libro negro del comunismo recibió críticas favorables9 y desfavorables, también atrayendo reprobaciones considerables y causando una enorme controversia. Tanto la información que presenta como la interpretación que hace de ella han sido tremendamente discutidas.
Por una parte, diferentes historiadores han publicado estimaciones extremadamente diversas del número de muertes ocurridas en los países nombrados en el Libro negro. Por ejemplo, las estimaciones acerca de las muertes causadas por el régimen de Stalin en la Unión Soviética varían entre 8,5 y 51 millones,10 mientras que los relativos a la China de Mao oscilan entre 19,5 y 75 millones.11 Los autores del libro negro defienden sus estimaciones acerca de la Unión Soviética (20 millones) y Europa oriental (1 millón) aseverando que han utilizado fuentes que no estaban disponibles para investigadores anteriores (los archivos soviéticos mencionados anteriormente). Al mismo tiempo, los autores reconocen que las estimaciones acerca de China y otros países aún dirigidas por regímenes comunistas son inciertas ya que sus archivos siguen cerrados.
[cita requerida]En años recientes, otros autores han ido publicando estimaciones de muertes causadas por dictaduras comunistas progresivamente mayores. Por ejemplo, libros recientes como Mao: la historia desconocida, de Jon Halliday y Jung Chang y A Century of Violence in Soviet Russia de Alexander Yakovlev han propocionado cifras aún mayores que las del libro negro para China y Rusia respectivamente.
Los críticos del Libro negro del comunismo han alegado que el libro usa el término «comunismo» para referirse a una amplia variedad de sistemas diferentes, y que «arbitrariamente pone en el mismo saco fenómenos históricos totalmente diferentes como la guerra civil de 1918-21, la colectivización forzosa y el Gran Terror en la Unión Soviética, el Gobierno de Mao en China y de Pol Pot en Camboya, el Gobierno militar etíope así como diversos movimientos políticos latinoamericanos, desde los Sandinistas en Nicaragua a Sendero Luminoso en Perú».12 Sin negar la naturaleza comunista de los países mencionados, el periódico francés Le Monde Diplomatique ha argumentado que las tradiciones e historia locales desempeñaron un papel como mínimo tan importante como el del comunismo en cada caso.13
Un grupo numeroso de críticos argumenta que sólo algunos (o incluso ninguno) de los regímenes mencionados en el libro fueron de hecho «comunistas». Esta idea no es nueva: la cuestión de si los estados comunistas históricos representan una implementación práctica adecuada o fiel de las ideas comunistas se remonta a la década de 1930. En la introducción del Libro negro, afirma que «algunos espíritus apesadumbrados o escolásticos siempre podrán defender que ese comunismo real no tenía nada que ver con el comunismo ideal». Sin embargo, no elabora más este punto, de modo que, para el propósito del libro, un Estado comunista se define como un régimen de partido único en el que el partido dirigente abiertamente proclama su adhesión al marxismo-leninismo. El Libro negro no trata de juzgar la honestidad de dichos partidos al autodenominarse «comunistas».
Sin embargo, la crítica más común al Libro negro es su carencia de contexto. El libro se centra exclusivamente en los Estados socialistas, sin hacer ningún tipo de comparación con los capitalistas. Los críticos han argumentado que, si se aplicasen las varas de medir expuestas por el libro negro al capitalismo, este sería responsable de al menos la misma cantidad de víctimas que los regímenes comunistas, o incluso más, de acuerdo con varios estudiosos (véase El libro negro del capitalismo, de Gilles Perrault, Jean Ziegler y Maurice Cury, publicado en 1998 como reacción al El libro negro del comunismo). Entre los actos criminales de los que se considera al capitalismo autor estarían las muertes resultado del colonialismo y del imperialismo, la represión de la clase trabajadora y los sindicatos en los siglos XIX y XX, las dictaduras prooccidentales en el Tercer Mundo durante la Guerra Fría y la terrible adaptación al capitalismo de las antiguas dictaduras comunistas tras 1990.1415 Le Monde Diplomatique apunta que el Libro negro incrimina únicamente al campo comunista en numerosas guerras y revoluciones sin mencionar las muertes y otros actos criminales cometidos por el campo anticomunista al mismo tiempo.16 Pensadores como Noam Chomsky sostienen que los argumentos utilizados por los capitalistas para justificar tales muertes son muy similares a los argumentos utilizados para describir los regímenes comunistas. Por ejemplo, se alega que el colonialismo y el imperialismo no representan el verdadero capitalismo, y que las muertes debidas a las dictaduras prooccidentales durante la Guerra Fría fueron un peaje a pagar para luchar contra la expansión del comunismo.
Como respuesta a las críticas dirigidas contra el Libro negro, el periodista político Jean-François Revel dedicó prácticamente tres capítulos de su libro sobre el socialismo La gran mascarada. A lo largo del mismo replica a diversos autores, entre ellos Noam Chomsky, el imputar al capitalismo, no sólo crímenes que no le pertenecerían, como ser los de la esclavitud, el estatismo colonial o la economía planificada del Nacionalsocialismo,17 sino además aquellos que acaso sí le pertenecerían ya que mientras se hace culpable al capitalismo por los crímenes de la derecha anticomunista se intenta amnistiar al socialismo por los crímenes de la izquierda comunista.18 Como respuesta a las críticas dirigidas contra el Libro negro, el autor destaca que no ha habido en el campo marxista del «socialismo real" jamás un régimen democrático o pluralista, ni un sistema que no se viera necesitado del totalitarismo, del partido único y de la persecución política.19 Y en contrapartida a la réplica por la represión de la actividad sindical en los albores del capitalismo, Revel considera al socialismo indisolublemente ligado al trabajo forzado y la esclavitud de Estado.20
Etc..
#31 conocía estas críticas acerca del libro negro del comunismo, y siempre me llamó la atención una cosa.
Se emplea una gran cantidad de tiempo, información y argumentos para defender el hecho de que las muertes sucedidas en países con regímenes comunistas tienen más que ver con fenomenos históricos concretos, tradiciones e historia locales que con el comunismo en si. Como que el comunismo "pasaba por allí" y se encontró el pastel, vaya.
A continuación, se establece que, con la misma vara de medir, se podría argumentar que el capitalismo ha provocado la misma cantidad de víctimas o incluso más, usando ejemplos como el colonialismo, el imperialismo, la represión a la clase trabajadora, etc. Pero, curiosamente, en estos casos no se alude a fenómenos históricos concretos, tradiciones o idiosincracia local de cada territorio. Ahí es el capitalismo en estado puro el causante de las catástrofres.
Por esa razón, esa crítica al libro negro siempre me pareció una argumentación débil. Se acepta el "eso no era verdadero comunismo" o "el comunismo no fue el causante", pero se rechaza el mismo argumento aplicado al capitalismo.
#75 Disculpa pero justo al revés, de hecho se afirma precisamente eso en lo citado en mi comentario sin negar en ningún momento bidireccionalidad así que lo siento pero parece que no lo has leído correcta y completamente:
---------------DE MI COMENTARIO---------------------------------
"Sin embargo, la crítica más común al Libro negro es su carencia de contexto. El libro se centra exclusivamente en los Estados socialistas, sin hacer ningún tipo de comparación con los capitalistas. Los críticos han argumentado que, si se aplicasen las varas de medir expuestas por el libro negro al capitalismo, este sería responsable de al menos la misma cantidad de víctimas que los regímenes comunistas, o incluso más, de acuerdo con varios estudiosos (véase El libro negro del capitalismo, de Gilles Perrault, Jean Ziegler y Maurice Cury, publicado en 1998 como reacción al El libro negro del comunismo). Entre los actos criminales de los que se considera al capitalismo autor estarían las muertes resultado del colonialismo y del imperialismo, la represión de la clase trabajadora y los sindicatos en los siglos XIX y XX, las dictaduras prooccidentales en el Tercer Mundo durante la Guerra Fría y la terrible adaptación al capitalismo de las antiguas dictaduras comunistas tras 1990.1415 Le Monde Diplomatique apunta que el Libro negro incrimina únicamente al campo comunista en numerosas guerras y revoluciones sin mencionar las muertes y otros actos criminales cometidos por el campo anticomunista al mismo tiempo.16 Pensadores como Noam Chomsky sostienen que los argumentos utilizados por los capitalistas para justificar tales muertes son muy similares a los argumentos utilizados para describir los regímenes comunistas. Por ejemplo, se alega que el colonialismo y el imperialismo no representan el verdadero capitalismo, y que las muertes debidas a las dictaduras prooccidentales durante la Guerra Fría fueron un peaje a pagar para luchar contra la expansión del comunismo.
Como respuesta a las críticas dirigidas contra el Libro negro, el periodista político Jean-François Revel dedicó prácticamente tres capítulos de su libro sobre el socialismo La gran mascarada. A lo largo del mismo replica a diversos autores, entre ellos Noam Chomsky, el imputar al capitalismo, no sólo crímenes que no le pertenecerían, como ser los de la esclavitud, el estatismo colonial o la economía planificada del Nacionalsocialismo,17 sino además aquellos que acaso sí le pertenecerían ya que mientras se hace culpable al capitalismo por los crímenes de la derecha anticomunista se intenta amnistiar al socialismo por los crímenes de la izquierda comunista.18 Como respuesta a las críticas dirigidas contra el Libro negro, el autor destaca que no ha habido en el campo marxista del «socialismo real" jamás un régimen democrático o pluralista, ni un sistema que no se viera necesitado del totalitarismo, del partido único y de la persecución política.19 Y en contrapartida a la réplica por la represión de la actividad sindical en los albores del capitalismo, Revel considera al socialismo indisolublemente ligado al trabajo forzado y la esclavitud de Estado.20
Etc..
#79#84 creo que básicamente me he expresado como el culo. Tenéis razón. No se entiende en mi comentario lo que quiero decir. Lo intento de nuevo.
Existe la idea de que el comunismo causó 100 millones de muertos. En el comentario #31, se expone que esa idea es un bulo nacido como consecuencia de la publicación de "el libro negro del comunismo", que es donde se afirma tal cifra.
A dicho libro le surgieron críticos. Estos críticos argumentaban, entre otras cosas, lo siguiente:
* El libro usa el término "comunismo" para referirse a sistemas muy diferentes entre si, metiéndolos en el mismo saco.
* Las tradiciones e historia locales en cada caso jugaron un papel, como mínimo, igual de importante que el regímen de gobierno
* Siguiendo la misma lógica de razonamiento que los escritores del libro negro, se podría argumentar que el capitalismo ha causado millones de muertos (es decir, englobando regímenes muy diferentes como "capitalismo" e ignorando las tradiciones e historia locales coexistentes con cada regimen "capitalista" que se podría analizar)
Hasta aquí una exposición razonablemente objetiva. Y estoy de acuerdo con los críticos: si jugamos al mismo "juego", podríamos argumentar que tanto "comunismo" como "capitalismo" son causantes de muchillones de muertos, según convenga.
Mi reflexión, espero que ahora mejor argumentada que antes, es que se "acepta" socialmente ese argumento tramposo contra el capitalismo.
Al libro negro se le critica que "hace trampa" en su crítica al comunismo, por los argumentos expuestos más arriba. Pero es que el discurso progresista de izquierdas a día de hoy hace exactamente la misma trampa que ya señalaban estos mismos críticos: usar "capitalismo" como causa de todos los males, comparando sistemas muy diferentes entre si, e ignorando otros factores como la historia local o la tradición del país.
#75 Precisamente. No están diciendo que esos muertos se deban al capitalismo, sino que siguiendo los argumentos del Libro Negro también habría que atribuir esas muertes exclusivamente al capitalismo.
#189 No, no es creible:
>Existe la idea de que el comunismo causó 100 millones Existe el bulo, no la idea, hablemos ya con propiedad.
>Pero es que el discurso progresista de izquierdas a día de hoy hace exactamente la misma trampa
1- No, no hace eso. la izquierda para empezar no tiene un discurso único ni unificado, ni siquiera mayoritario en un sentido u otro, mas allá de tus percepciones personales y de sesgo, por mucho que tu lo pudieras creer. A partir de ahí tu planteamiento no hay por donde cogerlo. Siguiendo esa dinámica podemos coger el discurso de cualquiera de la derecha -o de cualquiera de sus corrientes- y decir el "discurso conservador de la derecha es x ": es la falacia tradicional de "alguien dijo algo en algún lado y...". Aparte de que mas allá de opiniones no vas a probar lo que afirmas nunca.
2- No, no hace lo mismo, ya que lo aplicado aqui es a actores específicos, tu a colectividades.. No puedes comparar lo que alguien de la izquierda supuestamente dice con lo que textualmente dice un libro y sus autores, y alguno dice por aquí. Aquí se esta aplicando a personas especificas que inventan , usan y repiten el bulo.. tu lo asimilas a una colectividad inmensa sin referencia directa. .
3- No, ni siquiera los referentes d ela izquierda lo hacen. No hacen exactamente la misma trampa. Incluso si hubiera que dar una postura mayoritaria a la izquierda -y mira que se acusa de continuo a la izquierda de no tener posturas comunes y de disgregarse por ello en facciones- los referentes de izquierda en este tema como Noam Chosky y muchisimos otros de primer nivel, precisamente son los citados en mi comentario para tocar en ese sentido ese punto, advirtiendo precisamente de eso..
Asi que no, se puede dar todas las vueltas que quieras, pero mas allá del emperre, eso no es así.
CC #84
#42 ¿Qué muertes tiene a sus espaldas el libre mercado? Y antes de responder, si algo lo hace el estado/políticos, eso no tiene nada que ver con el libre mercado.
#17 Cifra redonda, sí señor, si no fuera porque en la URSS vivían aprox. 200 millones de personas, y es una gilipollez supina pensar que se acabó con la mitad de la población, o con una sexta parte de la población china.....
#17 no digas eso en Menéame. El comunismo es lo mejor después de la tortilla con cebolla y chorizo.
A mi me dicen últimamente que el "comunismo europeo" es muy bonito porque en una ciudad una vez durante 5 minutos funcionó
#15#_15 pues es cierto que es fake, ¡porque se queda corto! cito de tu mismo enlace: "En años recientes, otros autores han ido publicando estimaciones de muertes causadas por dictaduras comunistas progresivamente mayores. Por ejemplo, libros recientes como Mao: la historia desconocida, de Jon Halliday y Jung Chang y A Century of Violence in Soviet Russia de Alexander Yakovlev han propocionado cifras aún mayores que las del libro negro para China y Rusia respectivamente"
#15 si el partido comunista es legal, entones una empresa pública no puede hacer publicidad de un partido político, ya que va en contra de la neutralidad.
#87 En mi primer comentario ya indico que si se considera que Correos sea neutral en el ámbito político, por mí bien. Pero los sellos monárquicos también sobrarían.
#15 si el partido comunista es legal, entones una empresa pública no puede hacer publicidad de un partido político, ya que va en contra de la neutralidad.
Los fascistas solo se acuerdan de su división azul , que el comunismo derrotó a Hitlel acabarando con la guerra en Europa, y dejando a Franco solo en su empeño de un mundo peor y totalitario.
Y esto no le gusta nada a la resistencia judicial Española y sus feligreses políticos.
#11 En España y en toda Europa lucharon y murieron miles de comunistas para defender la democracia y la libertad. Mientras, cierta derecha se enorgullece de la División Azul, un cuerpo militar enviado para matar a ciudadanos de otro país porque no les gustaba su ideología y para apoyar al nazismo en su invasión de ese país.
No soy comunista, pero es que las comparaciones son odiosas...
#11 También dejaron varios millones de muertos en toda Europa. También millones de víctimas de un régimen totalitario asesino.
A ver si ahora hay víctimas que sirven para mí discurso y víctimas que no sirven.
No veo lógico que exista el pce, es que no me entra en la cabeza, y que el estado les aplauda pues una puesta en escena miserable que ignora la muerte y el dolor que dejaron a su paso,faltando al respeto a los millones de personas que hoy han heredado la desgracia, igual que las víctimas del estado alemán.
#90 Los cristianos ,los musulmanes,las monarquías,y en general todos los sistemas políticos y religiosos superan con diferencia los muertos provocados por los comunistas y el capitalismo y neoliberalismo ha participado en más guerras y creado más destrucción que nadie en los dos últimos siglos.
Y puestos a tirar de demagogia las cárceles están llenas de cristianos y musulmanes.
#16 ¿Y los comunistas de hoy en día no demuestran ser compatibles con la vida humana? ¿Cuántas personas han matado los comunistas desde que cayó la URSS?
#65 Lo característico de esos regímenes era que eran dictaduras, no que sean capitalistas. Porque de hecho hay muchos países capitalistas que no son dictaduras.
#21 Y los falangistas? sacamos una edicion de homenaje a la falange española? pues claro que no! los genocidas de un lado y de otro no deben de ser homenajeados
#41 Eres una llorona con las negritas...aprende a no intentar despistar con la forma para no entrar en el fondo.
Y menos con lo que permite el sitio.
Saludos.
#47 Eres una llorona con las negritas...aprende a no intentar despistar con la forma para no entrar en el fondo.
Y menos con lo que permite el sitio, tus valoraciones subjetivas no marcan las normas.
Saludos.
#58 No aceptas una crítica e? Tú, la que lleva llorando todo el día en el notame con toneladas de esa basura, que no es más que que ruido, que no sabes argumentar correctamente y por ello tienes que abusar de mayúsculas y negritas.
#60 Y no aceptas una critica a lo que tu dices? o aceptar las criticas solo son para los demás si no hacen caso a lo que tu dices? Si no sabes argumentar siempre te queda darle vueltas a la forma -permitidas por el sitio- y entrar en un circulo de off topic y no en lo que se esta hablando. ¿algo mas o me sigo riendo?
Por cierto, si pides no tutear, no empieces tu antes como has hecho en #54 , para ti soy el Sr. Lokinikita.
#25 "El Ministerio de Consumo incrementa un 11,38% su presupuesto en 2023 y se sitúa en 63,69 millones de euros, 6,5 millones de euros más que en el presente ejercicio. Así lo recoge el proyecto de Presupuestos Generales del Estado que ha sido remitido a las Cortes Generales.7 oct 2022"
Cuando salga, por que seguro que va a salir, a pesar de los fascinerosos. Va a ser un puto éxito. El día que salga, les mando una carta con el susodicho sello, a garrulanos cristianos y a la jueza Miria Complegines.
#8 Quita, quita, las cruzadas comunistas han sido sangrientas y bárbaras nada que ver con las de la iglesia, por no hablar de la quema y persecución de mujeres por la simple acusación de ser servidoras del capitalismo
#8 El comunismo siempre es contrario a la vida humana. El cristianismo es perfectamente compatible con la vida humana, como demuestran los cristianos de hoy en día.
#16 Que extraño entonces que alguno de los hitos del comunismo haya sido vencer a los nazis, aumentar la esperanza de vida en la URSS y China, reducir el hambre y la pobreza, la campaña mundial por la erradicación de la viruela o la mecanización de la indústria agrícola en el campo soviético.
Lucharon por la democracia en este país como el que más, bien merecido el sello.. que los fachas usen que hay dictaduras de izquierdas en otros lugares para atacarles es sumamente estúpido, sobre todo porque aquí nos tocó una dictadura de derechas..
Solo los nazis, fachas e ignorantes, pueden considerar el comunismo lo mismo que el fascismo, es un sistema político que ya ha quedado demostrado como ineficaz, pero no es genocida como el fascista.
#50 No, eso es una falsedad. Hace poco puse un comentario sobre eso, lo repito:
En realidad lo que condenan son los totalitarismos, haciendo especial hincapié en el nazismo, refiriéndose también a otros totalitarismos (no se si en España alguien puede darse por aludido) y en el caso del comunismo se refieren específicamente al estalinismo y al comunismo totalitario. En ningún momento hablan de comunismo no totalitario ni mucho menos igualan el nazismo con el comunismo en general.
Cuando un político dice que hay que reducir el consumo de carne y la bancada de enfrente se pone a comer solomillo como si no hubiera un mañana , la culpa no es del que dice que hay que reducir el consumo de carne.
#91 ¿y quién come chuletón diario? ¡Lo que yo tengo claro que es mucho, mucho mejor comer un chuletón cada una o dos semanas que una mac hamburguesa diaria... es decir... reducir el consumo de carne!
No debemos permitir que pase con el PCE lo mismo que con el aborto: que a pesar de ser legal, quieren proscribirlo, señalarlo como algo maligno que no agrada a Dios. La actuación de esa jueza es comparable a esos hijos de puta que lo mismo rezan delante de una clínica, que señalan con el dedo a las mujeres que han tomado su decisión libremente.
Que no lloren tanto, que en 15 días tienen el sello disponible para para comprarlo y coleccionarlo.
Hay que joderse lo que le gusta a esta gente quejarse de las leyes cuando les "afecta" una cautelar, pero si es lo contrario, dan palmas con las orejas.
Y que si, que puede ser un uso torticero de la justicia, pero visto los antecedentes de esta gente, por suerte no les hacen ni puto caso y no les hacen una justicia a medida (bueno, no, pero esa será en otras entradas).
No hace falta que comente lo de Santiago y la carnicería de Paracuellos, ni los 100 millones de seres humanos asesinados a manos del comunismo globalmente. Me parece barbaro homenajear a genocidas,
No se de donde sacas que mis amigos son los que llenarons las cunetas de muertos, te he dicho que me parece lo mismo dedicarle un sello a unos genocidas que a los otros. Me parece una barbaridad! Te puedes ahorra los insultos y los ascos que te dan cuando una persona no piensa como tú quieres.... más bien reflexiona que ciertas actitudes y el odio hacía el contrario deshumaniza a tal punto que es capaz de provocar guerras y asesinatos entre hermanos y vecinos.
- A ver, señor político, explíqueme por qué debería votarle. ¿Exactamente qué piensa Ud. resolver y como va a resolverlo?
- No, si yo no tengo la intención de resolver nada, pero voy a decir todo lo que pueda y más para cabrear a la gente que te cae mal.
- Tenga Ud. mi voto.
La política española resumida en una sola escena.
#2 Garzón es un detector de gilipollas. A cada cosa coherente que dice en los medios, ahí que salen los gilipollas a hacer lo contrario aunque no lo hayan hecho en la vida. A ver si algún día dice que beber veneno es mortal y...
#1 ah vaya, ahora resulta que solo se puede criticar aquello sobre lo que se tiene competencias, estupendo, entonces entiendo que tú no puedes criticar nada
Comentarios
#17 Si es por eso, la monarquía ha sido responsable directa de llevar a la muerte a más gente a lo largo de la historia. Ergo... Correos no debería sacar ni un solo sello más al respecto.
¿Ves? Todos podemos jugar a ser demagógicos.
#17 No seré yo quien defienda a los genocidas Stalin o Pot, pero si el PCE es un grupo criminal (como parece que insinúas) debería estar ilegalizado, ¿por qué no lo está? Eso de pensar que todos los comunistas son asesinos es como pensar que todos los de derechas son fachas.
#20 A mí me viene a la cabeza la Iglesia.
#51 ¿Y dónde hecho dicho que el PCE sea un grupo criminal? He criticado que nadie les haga conmemoraciones, no he pedido su ilegalización... igual que no pediría la ilegalización de partidos fascistas e igual que estoy en contra de la ilegalización de la Fundación Franco.
A ver qué dice la Justicia, pero si el PCE es un partido legal y partícipe de la actual constitución, no entiendo la polémica. Que deciden que Correos debe ser apolítico, genial, a ver si dejan de generar sellos de monarcas.
#15 Quizás es porque el comunismo ha llevado a la muerte a 50-150 millones de personas.
#18 #17 @admin BULO ya demostrado 100 millones de veces
cien-millones-de-muertos-o-cien-millones-de-mentiras
eldiadezamora.es/art/16618/cien-millones-de-muertos-o-cien-millones-de
Ya puestos:
Los mil millones de muertos del cristianismo (o seguimos con los de la monarquia)
www.lasexta.com/el-muro/antonio-maestre/mil-millones-muertos-cristiani
De aqui surgio el bulo,
es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo
Controversia
El libro negro del comunismo recibió críticas favorables9 y desfavorables, también atrayendo reprobaciones considerables y causando una enorme controversia. Tanto la información que presenta como la interpretación que hace de ella han sido tremendamente discutidas.
Por una parte, diferentes historiadores han publicado estimaciones extremadamente diversas del número de muertes ocurridas en los países nombrados en el Libro negro. Por ejemplo, las estimaciones acerca de las muertes causadas por el régimen de Stalin en la Unión Soviética varían entre 8,5 y 51 millones,10 mientras que los relativos a la China de Mao oscilan entre 19,5 y 75 millones.11 Los autores del libro negro defienden sus estimaciones acerca de la Unión Soviética (20 millones) y Europa oriental (1 millón) aseverando que han utilizado fuentes que no estaban disponibles para investigadores anteriores (los archivos soviéticos mencionados anteriormente). Al mismo tiempo, los autores reconocen que las estimaciones acerca de China y otros países aún dirigidas por regímenes comunistas son inciertas ya que sus archivos siguen cerrados.
[cita requerida]En años recientes, otros autores han ido publicando estimaciones de muertes causadas por dictaduras comunistas progresivamente mayores. Por ejemplo, libros recientes como Mao: la historia desconocida, de Jon Halliday y Jung Chang y A Century of Violence in Soviet Russia de Alexander Yakovlev han propocionado cifras aún mayores que las del libro negro para China y Rusia respectivamente.
Los críticos del Libro negro del comunismo han alegado que el libro usa el término «comunismo» para referirse a una amplia variedad de sistemas diferentes, y que «arbitrariamente pone en el mismo saco fenómenos históricos totalmente diferentes como la guerra civil de 1918-21, la colectivización forzosa y el Gran Terror en la Unión Soviética, el Gobierno de Mao en China y de Pol Pot en Camboya, el Gobierno militar etíope así como diversos movimientos políticos latinoamericanos, desde los Sandinistas en Nicaragua a Sendero Luminoso en Perú».12 Sin negar la naturaleza comunista de los países mencionados, el periódico francés Le Monde Diplomatique ha argumentado que las tradiciones e historia locales desempeñaron un papel como mínimo tan importante como el del comunismo en cada caso.13
Un grupo numeroso de críticos argumenta que sólo algunos (o incluso ninguno) de los regímenes mencionados en el libro fueron de hecho «comunistas». Esta idea no es nueva: la cuestión de si los estados comunistas históricos representan una implementación práctica adecuada o fiel de las ideas comunistas se remonta a la década de 1930. En la introducción del Libro negro, afirma que «algunos espíritus apesadumbrados o escolásticos siempre podrán defender que ese comunismo real no tenía nada que ver con el comunismo ideal». Sin embargo, no elabora más este punto, de modo que, para el propósito del libro, un Estado comunista se define como un régimen de partido único en el que el partido dirigente abiertamente proclama su adhesión al marxismo-leninismo. El Libro negro no trata de juzgar la honestidad de dichos partidos al autodenominarse «comunistas».
Sin embargo, la crítica más común al Libro negro es su carencia de contexto. El libro se centra exclusivamente en los Estados socialistas, sin hacer ningún tipo de comparación con los capitalistas. Los críticos han argumentado que, si se aplicasen las varas de medir expuestas por el libro negro al capitalismo, este sería responsable de al menos la misma cantidad de víctimas que los regímenes comunistas, o incluso más, de acuerdo con varios estudiosos (véase El libro negro del capitalismo, de Gilles Perrault, Jean Ziegler y Maurice Cury, publicado en 1998 como reacción al El libro negro del comunismo). Entre los actos criminales de los que se considera al capitalismo autor estarían las muertes resultado del colonialismo y del imperialismo, la represión de la clase trabajadora y los sindicatos en los siglos XIX y XX, las dictaduras prooccidentales en el Tercer Mundo durante la Guerra Fría y la terrible adaptación al capitalismo de las antiguas dictaduras comunistas tras 1990.1415 Le Monde Diplomatique apunta que el Libro negro incrimina únicamente al campo comunista en numerosas guerras y revoluciones sin mencionar las muertes y otros actos criminales cometidos por el campo anticomunista al mismo tiempo.16 Pensadores como Noam Chomsky sostienen que los argumentos utilizados por los capitalistas para justificar tales muertes son muy similares a los argumentos utilizados para describir los regímenes comunistas. Por ejemplo, se alega que el colonialismo y el imperialismo no representan el verdadero capitalismo, y que las muertes debidas a las dictaduras prooccidentales durante la Guerra Fría fueron un peaje a pagar para luchar contra la expansión del comunismo.
Como respuesta a las críticas dirigidas contra el Libro negro, el periodista político Jean-François Revel dedicó prácticamente tres capítulos de su libro sobre el socialismo La gran mascarada. A lo largo del mismo replica a diversos autores, entre ellos Noam Chomsky, el imputar al capitalismo, no sólo crímenes que no le pertenecerían, como ser los de la esclavitud, el estatismo colonial o la economía planificada del Nacionalsocialismo,17 sino además aquellos que acaso sí le pertenecerían ya que mientras se hace culpable al capitalismo por los crímenes de la derecha anticomunista se intenta amnistiar al socialismo por los crímenes de la izquierda comunista.18 Como respuesta a las críticas dirigidas contra el Libro negro, el autor destaca que no ha habido en el campo marxista del «socialismo real" jamás un régimen democrático o pluralista, ni un sistema que no se viera necesitado del totalitarismo, del partido único y de la persecución política.19 Y en contrapartida a la réplica por la represión de la actividad sindical en los albores del capitalismo, Revel considera al socialismo indisolublemente ligado al trabajo forzado y la esclavitud de Estado.20
Etc..
#31 conocía estas críticas acerca del libro negro del comunismo, y siempre me llamó la atención una cosa.
Se emplea una gran cantidad de tiempo, información y argumentos para defender el hecho de que las muertes sucedidas en países con regímenes comunistas tienen más que ver con fenomenos históricos concretos, tradiciones e historia locales que con el comunismo en si. Como que el comunismo "pasaba por allí" y se encontró el pastel, vaya.
A continuación, se establece que, con la misma vara de medir, se podría argumentar que el capitalismo ha provocado la misma cantidad de víctimas o incluso más, usando ejemplos como el colonialismo, el imperialismo, la represión a la clase trabajadora, etc. Pero, curiosamente, en estos casos no se alude a fenómenos históricos concretos, tradiciones o idiosincracia local de cada territorio. Ahí es el capitalismo en estado puro el causante de las catástrofres.
Por esa razón, esa crítica al libro negro siempre me pareció una argumentación débil. Se acepta el "eso no era verdadero comunismo" o "el comunismo no fue el causante", pero se rechaza el mismo argumento aplicado al capitalismo.
#75 Disculpa pero justo al revés, de hecho se afirma precisamente eso en lo citado en mi comentario sin negar en ningún momento bidireccionalidad así que lo siento pero parece que no lo has leído correcta y completamente:
---------------DE MI COMENTARIO---------------------------------
"Sin embargo, la crítica más común al Libro negro es su carencia de contexto. El libro se centra exclusivamente en los Estados socialistas, sin hacer ningún tipo de comparación con los capitalistas. Los críticos han argumentado que, si se aplicasen las varas de medir expuestas por el libro negro al capitalismo, este sería responsable de al menos la misma cantidad de víctimas que los regímenes comunistas, o incluso más, de acuerdo con varios estudiosos (véase El libro negro del capitalismo, de Gilles Perrault, Jean Ziegler y Maurice Cury, publicado en 1998 como reacción al El libro negro del comunismo). Entre los actos criminales de los que se considera al capitalismo autor estarían las muertes resultado del colonialismo y del imperialismo, la represión de la clase trabajadora y los sindicatos en los siglos XIX y XX, las dictaduras prooccidentales en el Tercer Mundo durante la Guerra Fría y la terrible adaptación al capitalismo de las antiguas dictaduras comunistas tras 1990.1415 Le Monde Diplomatique apunta que el Libro negro incrimina únicamente al campo comunista en numerosas guerras y revoluciones sin mencionar las muertes y otros actos criminales cometidos por el campo anticomunista al mismo tiempo.16 Pensadores como Noam Chomsky sostienen que los argumentos utilizados por los capitalistas para justificar tales muertes son muy similares a los argumentos utilizados para describir los regímenes comunistas. Por ejemplo, se alega que el colonialismo y el imperialismo no representan el verdadero capitalismo, y que las muertes debidas a las dictaduras prooccidentales durante la Guerra Fría fueron un peaje a pagar para luchar contra la expansión del comunismo.
Como respuesta a las críticas dirigidas contra el Libro negro, el periodista político Jean-François Revel dedicó prácticamente tres capítulos de su libro sobre el socialismo La gran mascarada. A lo largo del mismo replica a diversos autores, entre ellos Noam Chomsky, el imputar al capitalismo, no sólo crímenes que no le pertenecerían, como ser los de la esclavitud, el estatismo colonial o la economía planificada del Nacionalsocialismo,17 sino además aquellos que acaso sí le pertenecerían ya que mientras se hace culpable al capitalismo por los crímenes de la derecha anticomunista se intenta amnistiar al socialismo por los crímenes de la izquierda comunista.18 Como respuesta a las críticas dirigidas contra el Libro negro, el autor destaca que no ha habido en el campo marxista del «socialismo real" jamás un régimen democrático o pluralista, ni un sistema que no se viera necesitado del totalitarismo, del partido único y de la persecución política.19 Y en contrapartida a la réplica por la represión de la actividad sindical en los albores del capitalismo, Revel considera al socialismo indisolublemente ligado al trabajo forzado y la esclavitud de Estado.20
Etc..
#79 #84 creo que básicamente me he expresado como el culo. Tenéis razón. No se entiende en mi comentario lo que quiero decir. Lo intento de nuevo.
Existe la idea de que el comunismo causó 100 millones de muertos. En el comentario #31, se expone que esa idea es un bulo nacido como consecuencia de la publicación de "el libro negro del comunismo", que es donde se afirma tal cifra.
A dicho libro le surgieron críticos. Estos críticos argumentaban, entre otras cosas, lo siguiente:
* El libro usa el término "comunismo" para referirse a sistemas muy diferentes entre si, metiéndolos en el mismo saco.
* Las tradiciones e historia locales en cada caso jugaron un papel, como mínimo, igual de importante que el regímen de gobierno
* Siguiendo la misma lógica de razonamiento que los escritores del libro negro, se podría argumentar que el capitalismo ha causado millones de muertos (es decir, englobando regímenes muy diferentes como "capitalismo" e ignorando las tradiciones e historia locales coexistentes con cada regimen "capitalista" que se podría analizar)
Hasta aquí una exposición razonablemente objetiva. Y estoy de acuerdo con los críticos: si jugamos al mismo "juego", podríamos argumentar que tanto "comunismo" como "capitalismo" son causantes de muchillones de muertos, según convenga.
Mi reflexión, espero que ahora mejor argumentada que antes, es que se "acepta" socialmente ese argumento tramposo contra el capitalismo.
Al libro negro se le critica que "hace trampa" en su crítica al comunismo, por los argumentos expuestos más arriba. Pero es que el discurso progresista de izquierdas a día de hoy hace exactamente la misma trampa que ya señalaban estos mismos críticos: usar "capitalismo" como causa de todos los males, comparando sistemas muy diferentes entre si, e ignorando otros factores como la historia local o la tradición del país.
#75 Precisamente. No están diciendo que esos muertos se deban al capitalismo, sino que siguiendo los argumentos del Libro Negro también habría que atribuir esas muertes exclusivamente al capitalismo.
#189 No, no es creible:
>Existe la idea de que el comunismo causó 100 millones
Existe el bulo, no la idea, hablemos ya con propiedad.
>Pero es que el discurso progresista de izquierdas a día de hoy hace exactamente la misma trampa
1- No, no hace eso. la izquierda para empezar no tiene un discurso único ni unificado, ni siquiera mayoritario en un sentido u otro, mas allá de tus percepciones personales y de sesgo, por mucho que tu lo pudieras creer. A partir de ahí tu planteamiento no hay por donde cogerlo. Siguiendo esa dinámica podemos coger el discurso de cualquiera de la derecha -o de cualquiera de sus corrientes- y decir el "discurso conservador de la derecha es x ": es la falacia tradicional de "alguien dijo algo en algún lado y...". Aparte de que mas allá de opiniones no vas a probar lo que afirmas nunca.
2- No, no hace lo mismo, ya que lo aplicado aqui es a actores específicos, tu a colectividades.. No puedes comparar lo que alguien de la izquierda supuestamente dice con lo que textualmente dice un libro y sus autores, y alguno dice por aquí. Aquí se esta aplicando a personas especificas que inventan , usan y repiten el bulo.. tu lo asimilas a una colectividad inmensa sin referencia directa. .
3- No, ni siquiera los referentes d ela izquierda lo hacen. No hacen exactamente la misma trampa. Incluso si hubiera que dar una postura mayoritaria a la izquierda -y mira que se acusa de continuo a la izquierda de no tener posturas comunes y de disgregarse por ello en facciones- los referentes de izquierda en este tema como Noam Chosky y muchisimos otros de primer nivel, precisamente son los citados en mi comentario para tocar en ese sentido ese punto, advirtiendo precisamente de eso..
Asi que no, se puede dar todas las vueltas que quieras, pero mas allá del emperre, eso no es así.
CC #84
#17 Pues el capitalismo también tiene su lista de muertes a sus espaldas, así que igual no es el mejor argumento ese que usas...
#42 ¿Qué muertes tiene a sus espaldas el libre mercado? Y antes de responder, si algo lo hace el estado/políticos, eso no tiene nada que ver con el libre mercado.
#17 Si sólo fueran los muertod. Ha separado familias, ha obligado a vivir en la miseria a millones de personas, persecuciones, hambre.
#17 Cifra redonda, sí señor, si no fuera porque en la URSS vivían aprox. 200 millones de personas, y es una gilipollez supina pensar que se acabó con la mitad de la población, o con una sexta parte de la población china.....
#66 No sólo fue la URSS, está también China y otros países africanos.
#17 no digas eso en Menéame. El comunismo es lo mejor después de la tortilla con cebolla y chorizo.
A mi me dicen últimamente que el "comunismo europeo" es muy bonito porque en una ciudad una vez durante 5 minutos funcionó
#17 y Zapatero a muchos más según Intereconomía en su día
#17 no me jodas! ¿Hay que ilegalizar al PCE y meterlos a todos a la cárcel?, si han matado a tantos millones sale a miles de muertos por simpatizante!
#15 #_15 pues es cierto que es fake, ¡porque se queda corto! cito de tu mismo enlace:
"En años recientes, otros autores han ido publicando estimaciones de muertes causadas por dictaduras comunistas progresivamente mayores. Por ejemplo, libros recientes como Mao: la historia desconocida, de Jon Halliday y Jung Chang y A Century of Violence in Soviet Russia de Alexander Yakovlev han propocionado cifras aún mayores que las del libro negro para China y Rusia respectivamente"
#44 No recuerdo haber puesto enlace; tampoco tengo a gente en el ignore.
#15 si el partido comunista es legal, entones una empresa pública no puede hacer publicidad de un partido político, ya que va en contra de la neutralidad.
#87 ¿en serio? ¿De dónde te sacas esa norma?
#87 En mi primer comentario ya indico que si se considera que Correos sea neutral en el ámbito político, por mí bien. Pero los sellos monárquicos también sobrarían.
#15 si el partido comunista es legal, entones una empresa pública no puede hacer publicidad de un partido político, ya que va en contra de la neutralidad.
#18 El sello no es sobre el comunismo, es sobre el PCE ¿Cuántos muertos lleva el PCE?
#19: Es como el meme: https://imgflip.com/i/70ls98
#19 pregunta a los familiares de los anarquistas asesinados por el PCE.
Los fascistas solo se acuerdan de su división azul , que el comunismo derrotó a Hitlel acabarando con la guerra en Europa, y dejando a Franco solo en su empeño de un mundo peor y totalitario.
Y esto no le gusta nada a la resistencia judicial Española y sus feligreses políticos.
#11 En España y en toda Europa lucharon y murieron miles de comunistas para defender la democracia y la libertad. Mientras, cierta derecha se enorgullece de la División Azul, un cuerpo militar enviado para matar a ciudadanos de otro país porque no les gustaba su ideología y para apoyar al nazismo en su invasión de ese país.
No soy comunista, pero es que las comparaciones son odiosas...
#11 También dejaron varios millones de muertos en toda Europa. También millones de víctimas de un régimen totalitario asesino.
A ver si ahora hay víctimas que sirven para mí discurso y víctimas que no sirven.
No veo lógico que exista el pce, es que no me entra en la cabeza, y que el estado les aplauda pues una puesta en escena miserable que ignora la muerte y el dolor que dejaron a su paso,faltando al respeto a los millones de personas que hoy han heredado la desgracia, igual que las víctimas del estado alemán.
#90 Los cristianos ,los musulmanes,las monarquías,y en general todos los sistemas políticos y religiosos superan con diferencia los muertos provocados por los comunistas y el capitalismo y neoliberalismo ha participado en más guerras y creado más destrucción que nadie en los dos últimos siglos.
Y puestos a tirar de demagogia las cárceles están llenas de cristianos y musulmanes.
¡Vaya con la #cultura_de_la_cancelación de los #ofendiditos de derechas #wokies! #cancelación #wokes
#14 Vaya con los 50-150 millones de muertos que tiene encima el comunismo.
#18 vaya con los millones de muertos que tiene la monarquía hispánica y ahí sigue en los sellos y en las monedas.
#14 hay que ser ignorante para blanquear el comunismo pero allá cada uno.
#16 Si los dentistas no necesitasen una licencia para ejercer serían mas baratos.
- Findeton
#16 ¿Y los comunistas de hoy en día no demuestran ser compatibles con la vida humana? ¿Cuántas personas han matado los comunistas desde que cayó la URSS?
#21 Unos cuantos por Corea del Norte.
#22 Corea del Norte, ese clásico comunismo hereditario...
#30 cómo es el comunismo clásico? Democrático?
#22 Nada que ver con la máquina de generar muertos del liberalismo: Pinochet, Videla, Stroessner, .....
#65 Lo característico de esos regímenes era que eran dictaduras, no que sean capitalistas. Porque de hecho hay muchos países capitalistas que no son dictaduras.
#21 Y los falangistas? sacamos una edicion de homenaje a la falange española? pues claro que no! los genocidas de un lado y de otro no deben de ser homenajeados
#48 Recordemos que el partido comunista de Santiago Carrillo es uno de los padres de la constitución. Creo que se os olvida.
los genocidas de un lado y de otro
Perdón, no detecté al equidistante. Qué falta de respeto a los muertos en cunetas por tus amiguitos, qué puto asco das, chaval.
#48 fraga tiene unos cuantos homenajes
#78 y varios etarras que esparcieron los sesos de muchas personas incluidos niños y me sigue sin parecer bien!
#16 ¡¡Bienvenidos¡¡en nuestro programa "El comentario cuñao de hoy por mis cojones morenos" tenemos a Findeton que ...
#29 Festival de las negritas.
#34 No, no,no: festival de llorones de las negritas, aunque estén permitidas por las normas...
#35 Eres una cansina con las putas negritas
#41 Eres una llorona con las negritas...aprende a no intentar despistar con la forma para no entrar en el fondo.
Y menos con lo que permite el sitio.
Saludos.
#45 Que fondo ni qué niño muerto, abusas de las negritas y es muy molesto
#47 Eres una llorona con las negritas...aprende a no intentar despistar con la forma para no entrar en el fondo.
Y menos con lo que permite el sitio, tus valoraciones subjetivas no marcan las normas.
Saludos.
#49 Lolinikita la de las putas negritas
#54 manbobi la de los lloros por las negritas
#58 No aceptas una crítica e? Tú, la que lleva llorando todo el día en el notame con toneladas de esa basura, que no es más que que ruido, que no sabes argumentar correctamente y por ello tienes que abusar de mayúsculas y negritas.
Para ti soy el señor Manbobi.
#60 Y no aceptas una critica a lo que tu dices? o aceptar las criticas solo son para los demás si no hacen caso a lo que tu dices? Si no sabes argumentar siempre te queda darle vueltas a la forma -permitidas por el sitio- y entrar en un circulo de off topic y no en lo que se esta hablando.
¿algo mas o me sigo riendo?
Por cierto, si pides no tutear, no empieces tu antes como has hecho en #54 , para ti soy el Sr. Lokinikita.
#68 Venga, al rincón de pensar.
#_69 m_anbobi Venga, al rincón de llorar.
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
P:D: uff, si ya te has ido con el rabo entre las piernas
#68
#16 el cristianismo es un cáncer. #41 el usuario lokinikita es un cansino de las negritas pero lleva razón en lo referido al tema del comunismo.
#52 Sí, tienes razón en las tres.
#29 Qué ignorancia demuestras.
#24 que millones? Si cobra 75000 eu
#25 "El Ministerio de Consumo incrementa un 11,38% su presupuesto en 2023 y se sitúa en 63,69 millones de euros, 6,5 millones de euros más que en el presente ejercicio. Así lo recoge el proyecto de Presupuestos Generales del Estado que ha sido remitido a las Cortes Generales.7 oct 2022"
Otori, deja de mentir por favor.
Cuando salga, por que seguro que va a salir, a pesar de los fascinerosos. Va a ser un puto éxito. El día que salga, les mando una carta con el susodicho sello, a garrulanos cristianos y a la jueza Miria Complegines.
Abogados cristianos criticando el comunismo cuando el cristianismo tiene una historia muy similar de muertes, tortura y represión.
#8 Quita, quita, las cruzadas comunistas han sido sangrientas y bárbaras nada que ver con las de la iglesia, por no hablar de la quema y persecución de mujeres por la simple acusación de ser servidoras del capitalismo
#9 Evidentemente. No es comparable salvar almas de las garras del maligno con salvar a la humanidad del capitalismo.
#8 El comunismo siempre es contrario a la vida humana. El cristianismo es perfectamente compatible con la vida humana, como demuestran los cristianos de hoy en día.
#16 ¿Has leído algo de historia alguna vez en tu vida?
#16 Que extraño entonces que alguno de los hitos del comunismo haya sido vencer a los nazis, aumentar la esperanza de vida en la URSS y China, reducir el hambre y la pobreza, la campaña mundial por la erradicación de la viruela o la mecanización de la indústria agrícola en el campo soviético.
#64 Si matas a los hambrientos, reduces el hambre, no es un método moral de hacerlo.
#64 siguiendo tu absurda argumentación, franco es la hostia.
#16 ¿Esto es un chiste, no? El cristianismo es perfectamente compatible con la vida humana, siempre y cuando vivas bajo sus normas morales medievales.
#8 qué fácil es hablar cuando la ignorancia mueve la lengua.
Me parece ridículo demandar por tremenda chorrada y en cambio no se pueda hacer nada contra Correos por acumular perdidas millonarias año tras año.
#26 A ese si que habría que meterle un buen correctivo
Lucharon por la democracia en este país como el que más, bien merecido el sello.. que los fachas usen que hay dictaduras de izquierdas en otros lugares para atacarles es sumamente estúpido, sobre todo porque aquí nos tocó una dictadura de derechas..
#91 no es de la bancada de enfrente, porque le necesita para gobernar ,pero ideológicamente Sánchez es bastante opuesto a garzon
Solo los nazis, fachas e ignorantes, pueden considerar el comunismo lo mismo que el fascismo, es un sistema político que ya ha quedado demostrado como ineficaz, pero no es genocida como el fascista.
#28 Solo los comunistas, podemitas e ignorantes pueden considerar que el comunismo, condenado por el Parlamento Europeo por sus crímenes, no es genocida: "el Parlamento Europeo condena los crímenes del nazismo y el comunismo"
https://noticias.juridicas.com/actualidad/noticias/14569-memoria-historica:-el-parlamento-europeo-condena-los-crimenes-del-nazismo-y-el-comunismo/
#50 El parlamento europeo es un chiste dirigido por la derecha desde hace mucho tiempo, tan chiste como tú no, pero casi
#57 turuleto es un enfermo obsesionado hasta la locura por la izquierda. No nos riamos de los enfermos, por favor.
#50 No, eso es una falsedad. Hace poco puse un comentario sobre eso, lo repito:
En realidad lo que condenan son los totalitarismos, haciendo especial hincapié en el nazismo, refiriéndose también a otros totalitarismos (no se si en España alguien puede darse por aludido) y en el caso del comunismo se refieren específicamente al estalinismo y al comunismo totalitario. En ningún momento hablan de comunismo no totalitario ni mucho menos igualan el nazismo con el comunismo en general.
Aquí está la resolución del Parlamento Europeo. Ver específicamente los puntos 6 y 7 que son los que condenan: https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2019-0021_ES.html
Por lo visto es necesario recordar que también hay comunismos democráticos o comunistas libertarios, por ejemplo, entre otras corrientes.
#28 tu desconocimiento de la historia es realmente impresionante.
#37 si, pero este no es el caso ..
Cuando un político dice que hay que reducir el consumo de carne y la bancada de enfrente se pone a comer solomillo como si no hubiera un mañana , la culpa no es del que dice que hay que reducir el consumo de carne.
#86 Es que un buen chuletón es imbatible...
Y no lo dijo uno de la bancada de enfrente, no.
#91 ¿y quién come chuletón diario? ¡Lo que yo tengo claro que es mucho, mucho mejor comer un chuletón cada una o dos semanas que una mac hamburguesa diaria... es decir... reducir el consumo de carne!
Nos quieren convertir en los EEUU a marchas forzadas.
Bueno hombre, el zángano este con su comentario pretende justificar su sueldo.
No debemos permitir que pase con el PCE lo mismo que con el aborto: que a pesar de ser legal, quieren proscribirlo, señalarlo como algo maligno que no agrada a Dios. La actuación de esa jueza es comparable a esos hijos de puta que lo mismo rezan delante de una clínica, que señalan con el dedo a las mujeres que han tomado su decisión libremente.
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he leido "Verganzoso y Sestamatico" estoy fatal ya....
Me gustaría conocer detalladamente los motivos
Me sorprendería más que lo dijera Abascal o Feijoo
Esta vez tiene razón completamente.
Venga, al rincón de llorar.
QUE PESADEZ CON EL NEGRITAS/NO NEGRITAS
Como se nota que el pais es suyo !
Que no lloren tanto, que en 15 días tienen el sello disponible para para comprarlo y coleccionarlo.
Hay que joderse lo que le gusta a esta gente quejarse de las leyes cuando les "afecta" una cautelar, pero si es lo contrario, dan palmas con las orejas.
Y que si, que puede ser un uso torticero de la justicia, pero visto los antecedentes de esta gente, por suerte no les hacen ni puto caso y no les hacen una justicia a medida (bueno, no, pero esa será en otras entradas).
No hace falta que comente lo de Santiago y la carnicería de Paracuellos, ni los 100 millones de seres humanos asesinados a manos del comunismo globalmente. Me parece barbaro homenajear a genocidas,
No se de donde sacas que mis amigos son los que llenarons las cunetas de muertos, te he dicho que me parece lo mismo dedicarle un sello a unos genocidas que a los otros. Me parece una barbaridad! Te puedes ahorra los insultos y los ascos que te dan cuando una persona no piensa como tú quieres.... más bien reflexiona que ciertas actitudes y el odio hacía el contrario deshumaniza a tal punto que es capaz de provocar guerras y asesinatos entre hermanos y vecinos.
#74 Si el PCE es sinónimo de genocidio, ¿podrías citar alguna institución histórica que no lo sea?
[editado por spam]
#95: Si me pagáis en Bitcoin me apunto y realizo una cantidad de actividad al día, eso sí, sin abandonar Menéame.
[editado por spam]
#94@admin otra vez
El ministro de consumo hace alguna cosa?
#2 si, cabrear a los derechuzos. Y lo hace de lujo el cabron!
#3 Que bien pagado.
#3 cuántos millones para eso.
Asi van las cosas...
#3
- A ver, señor político, explíqueme por qué debería votarle. ¿Exactamente qué piensa Ud. resolver y como va a resolverlo?
- No, si yo no tengo la intención de resolver nada, pero voy a decir todo lo que pueda y más para cabrear a la gente que te cae mal.
- Tenga Ud. mi voto.
La política española resumida en una sola escena.
#37 tú es que eres de los que prefiere una hoja en blanco.
#2 Joder a las casas de apuestas y ya de paso, a la voxrregada.
#2 pues ya ha hecho más que toda la oposición junta
#2 Con tal de que a ti y a a los de tu calaña os joda, ya está bien pagado
#32 eso es , las victimas y sus familiares que se jodan. Y ahora dame una leccion de moral.
#2 Garzón es un detector de gilipollas. A cada cosa coherente que dice en los medios, ahí que salen los gilipollas a hacer lo contrario aunque no lo hayan hecho en la vida. A ver si algún día dice que beber veneno es mortal y...
Garzón habla de esto porque el consumidor tiene derecho a enviar una misiva a sus camaradas con dicho sello y no por rollos ideológicos.
Lo digo para que nadie lo critique por dedicarse a temas sobre los que no tiene competencias como ministro.
#1 ah vaya, ahora resulta que solo se puede criticar aquello sobre lo que se tiene competencias, estupendo, entonces entiendo que tú no puedes criticar nada
#6 Me encanta ver como el buen uso de la razón destroza a quienes presumen tenerla.
#6 Podrá criticar acerca de vomitonas de bilis en las redes.