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#1:
Sobre todo si con eso dan las sobras para poder comer esa semana, amor de calderilla, para gente en la pobreza.
Las fábricas de bebés de Ucrania no se han parado ni el la guerra.
Lo que mueve el amor.
Las fábricas de bebés de Ucrania no se han parado ni el la guerra.
Lo que mueve el amor.
#8:
Si tú quieres gestar el hijo de quien sea porque te da por ahí, estupendo. Si tú quieres regalarle un riñón a otra persona que lo necesita, fantástico.
El problema es convertir cualquiera de esas dos cosas en una profesión, incluso en una profesión que se realice de manera puntual una vez en la vida.
El problema es convertir cualquiera de esas dos cosas en una profesión, incluso en una profesión que se realice de manera puntual una vez en la vida.
#18:
#16 con tu cuerpo libremente haz lo que quieras, con las vidas de otros seres humanos, incluido bebés, no.
Y no, antes de que salgas con la contestación obvia, un feto de pocas semanas no es más ser humano que un lefazo en la cortina del salón.
Haz con tu vida lo que quieras siendo libre de elegir (que podríamos hablar mucho de "libertad" cuando vives en la desesperación y la miseria de la pobreza, que poca libertad y mucho abuso hay allí) pero con la vida de un recién nacido no juegues, ni lo compres ni lo vendas.
Y no, antes de que salgas con la contestación obvia, un feto de pocas semanas no es más ser humano que un lefazo en la cortina del salón.
Haz con tu vida lo que quieras siendo libre de elegir (que podríamos hablar mucho de "libertad" cuando vives en la desesperación y la miseria de la pobreza, que poca libertad y mucho abuso hay allí) pero con la vida de un recién nacido no juegues, ni lo compres ni lo vendas.
#21:
#18 Juegas igual con la vida del niño que nace subrogado que con la vida del niño que no nacera al abortar su madre (al igual que tu considero que un feto no es un niño, solo lo sera cuando nazca).
Si defendemos el derecho de las mujeres a tomar decisiones sobre su cuerpo, y es algo que defiendo, tambien hemos de hacerlo con las decisiones que tomen aunque no estemos de acuerdo con ellas.
Si defendemos el derecho de las mujeres a tomar decisiones sobre su cuerpo, y es algo que defiendo, tambien hemos de hacerlo con las decisiones que tomen aunque no estemos de acuerdo con ellas.
#26:
#22 ¿Prohibimos entonces el aborto a las mujeres que son pobres y no podrian darle una vida digna a su hijo?
No todo es blanco o negro. Hay muchos grises y por eso estoy haciendo de abogado del diablo trayendo este debate incomodo a MNM.
PD.- Estoy a favor del aborto y no me gusta que se "compren" niños subrogados...pero tambien soy defensor a ultranza de que las mujeres deben de decir sobre su cuerpo y su vida y que nadie, absolutamente nadie, debe intervenir en sus decisiones aunque no nos gusten.
No todo es blanco o negro. Hay muchos grises y por eso estoy haciendo de abogado del diablo trayendo este debate incomodo a MNM.
PD.- Estoy a favor del aborto y no me gusta que se "compren" niños subrogados...pero tambien soy defensor a ultranza de que las mujeres deben de decir sobre su cuerpo y su vida y que nadie, absolutamente nadie, debe intervenir en sus decisiones aunque no nos gusten.
Comentarios
Sobre todo si con eso dan las sobras para poder comer esa semana, amor de calderilla, para gente en la pobreza.
Las fábricas de bebés de Ucrania no se han parado ni el la guerra.
Lo que mueve el amor.
#1 Pregunta politicamente incorrecta: ¿entonces las mujeres pueden hacer con su cuerpo lo que les de la gana puesto que es suyo...o solo pueden hacer con su cuerpo lo que les de la gana siempre que sea en la linea de lo que opinen otras mujeres?
#16 con tu cuerpo libremente haz lo que quieras, con las vidas de otros seres humanos, incluido bebés, no.
Y no, antes de que salgas con la contestación obvia, un feto de pocas semanas no es más ser humano que un lefazo en la cortina del salón.
Haz con tu vida lo que quieras siendo libre de elegir (que podríamos hablar mucho de "libertad" cuando vives en la desesperación y la miseria de la pobreza, que poca libertad y mucho abuso hay allí) pero con la vida de un recién nacido no juegues, ni lo compres ni lo vendas.
#18 Juegas igual con la vida del niño que nace subrogado que con la vida del niño que no nacera al abortar su madre (al igual que tu considero que un feto no es un niño, solo lo sera cuando nazca).
Si defendemos el derecho de las mujeres a tomar decisiones sobre su cuerpo, y es algo que defiendo, tambien hemos de hacerlo con las decisiones que tomen aunque no estemos de acuerdo con ellas.
#21 El problema es que una decisión solo es genuinamente tal cuando se toma en libertad y no empujado por la necesidad. Así como las mujeres que se ven arrojadas a las prostitución por no tener otro sustento, que no creo que pueda decirse que tengan elección, lo mismo pasaria con las mujeres que ven la gestación subrogada como método de subsistencia. Que las condiciones sociales hayan hecho que prostitución o gestación subrogada sean tus únicas opciones de sustento, es una forma de violencia.
La única manera de asegurar que una mujer cede su útero como genuina decisión propia, es prohibiendo que haya transacción económica de por medio, que sea un acto altruista.
#22 ¿Prohibimos entonces el aborto a las mujeres que son pobres y no podrian darle una vida digna a su hijo?
No todo es blanco o negro. Hay muchos grises y por eso estoy haciendo de abogado del diablo trayendo este debate incomodo a MNM.
PD.- Estoy a favor del aborto y no me gusta que se "compren" niños subrogados...pero tambien soy defensor a ultranza de que las mujeres deben de decir sobre su cuerpo y su vida y que nadie, absolutamente nadie, debe intervenir en sus decisiones aunque no nos gusten.
#24 No tengo que convencerte a ti. Ni siquiera tengo que convencer a mujeres ni a nadie. Es su decision y ni tu ni yo tenemos ni voz ni voto
Goto #26
#26 No entiendo bien la cuestión que planteas. ¿Por que debería prohibirse el aborto a alguien que no pueda darle una vida digna a su hijo? Estoy a favor del aborto, pero no veo la relación de permitirlo con ser o no pobre.
Como bien dices, hay muchos grises, pero contradictoriamente planteas un absoluto: nadie, absolutamente nadie, debe intervenir en sus decisiones. Veamos primero cuál es la decisión y luego veremos si es lícito o no intervenir. Por ejemplo, es bueno que exista una regulación laboral que no te de la "libertad" de aceptar un contrato laboral por debajo del salario mínimo ¿alegarías también que alguien pueda aceptarlo sin intervenciones?
#29 "El problema es que una decisión solo es genuinamente tal cuando se toma en libertad y no empujado por la necesidad."
¿Entonces prohibimos el aborto a aquellas mujeres que, empujadas por la necesidad, lo realizan porque no le podrian dar una vida digna a su bebe?
A mi eso me parece absurdo pero si se pone el tema de la necesidad sobre la mesa...
Sobre el 2º parrafo...¿no estamos luchando para que las mujeres decidan libremente sobre su vida y su cuerpo? ¿O esa lucha deberia mas bien ser para que las mujeres decidan libremente sobre su vida y su cuerpo...siempre que sea de la forma que yo/nosotros consideremos correcta?
#32 No, no debería prohibirse, como dije estoy a favor del aborto. La verdad es que el ejemplo que has puesto es un poco peregrino no es comparable al de una mujer que vende su útero para obtener un beneficio. La mujer de tu ejemplo bien podría haber tomado medidas anticonceptivas, bien puede no abortar y dar en adopción al niño, pero en ningun caso obtiene un beneficio (no, evitar un mal mayor no es un beneficio).
La lucha deberia ser para que las mujeres decidan libremente sobre su vida y su cuerpo. Sobre esto, ya me has dicho que prefieres plantear el debate antes que aportar tu punto de vista, pero tengo curiosidad (si no te mojas no es divertido ), ¿aceptas una libertad tal que alguien pueda aceptar un contrato por debajo del salario mínimo?
#21 pero ellas lo que están vendiendo no es su cuerpo, el producto que venden es un ser humano.
y no hay forma de que me convenzas de que vender seres humanos es correcto.
#24
No venden seres humanos.
Alquilan su útero para que se desarrollen los fetos de otras parejas.
#38 “Yo no me prostituyo. Alquilo mi cuerpo para que un desconocido lo use para su desahogo sexual”.
#40
Si lo haces voluntariamente me parece perfecto.
#42 si lo haces porque no tienes otra alternativa no es por voluntad propia.
#43
¿Como ir a trabajar para pagar piso y llenar la nevera?
#46 te prostituirías para pagar el piso y llenar la nevera?
#48
No, pero si que alquilaría mi vientre.
Creo que sin cosas muy diferentes.
#50 supongo que conoces perfectamente las consecuencias de la gestación y parto. No estás dispuesto a que otro te use durante media hora pero si a gestar un bebé durante nueve meses dentro de tu cuerpo al que ni le vas a ver la cara.
#51
Exacto, sé como funciona y lo apoyo.
Igual que lo apoyan miles de madres que no pueden gestar embriones propios.
#18
Repesco de conversación en otro chat.
Se alquila el vientre/cuerpo de la mujer para que geste un embrión.
Igual que en el trabajo se alquila tu cuerpo y/o mente para que desarrolles un trabajo concreto.
Si en la carnicería fabricas chorizos, no te los llevas al acabar. Lo mismo con el embrión
#16 Te contesto yo. Una mujer puede hacer con su cuerpo lo que le de la gana, claro que sí. Puede tener un hijo o no tenerlo, es su decisión. Lo que no puede es parir un hijo para otro a cambio de dinero. Creo que la diferencia es bastante evidente.
#1 Llevamos tres meses de guerra. ¿Esperabas que parasen la producción (léase abortar)?
Y si te refieres a zonas lejanas al Donbás, ¿si ahí no llega la guerra por qué habrían de parar?
Si tú quieres gestar el hijo de quien sea porque te da por ahí, estupendo. Si tú quieres regalarle un riñón a otra persona que lo necesita, fantástico.
El problema es convertir cualquiera de esas dos cosas en una profesión, incluso en una profesión que se realice de manera puntual una vez en la vida.
#8 Y, aún así, pues parece legítimo...
Pero luego los muy pios y dogmáticos que no se rasgen las vestiduras si una mujer, voluntariamente, folla por dinero... porque parece que parir por dinero ya no es pecado.
Y si es un acto de amor ¿lo haces gratis?
#2 ni de coña...
#2 y si fuera ilegal pagar por ello, pagarían en negro.
Lo único que aceptaría como válido es no pagar nada y que la gestante fuera familia en segundo grado de una de las partes.
El resto, compra venta de seres humanos, también llamado "trata de blancas"
#10 El amor no gratis también recibe otros nombres.
#14 ser un vientre de alquiler durante 9 meses puede destrozar el cuerpo mucho más que 9 meses de prostitución.
Y en ambos mundillos la gente compra seres humanos por su capricho.
#17 Cierto, yo solo hablaba del nombre.
#10
¿Y por qué familia en segundo grado?
#10 Como en los donantes en vivo. Familiares directos o que puedas demostrar una amistad muy muy fuerte, y aun asi con mucho control.
En realidad la manera de asegurarnos de que la gestacion es realmente altruista seria hacerlo anonimamente, como las donaciones. Una lista de mujeres con este afan de ayudar y una de personas que quieran un bebe. Y se les va asignando la gestante por orden. Sin que se conozcan, sin que nadie pague y sin ninguna contraprestación. A ver cuantas se presentan. Pero eso no lo pide nadie, lo que piden es libertad para pagar.
#10 #11 #2 Esto ya está inventado y regulado: mismas condiciones que para trasplantes de órganos y a correr.
#2 Lo he leido en diagonal, pero parece que sí: Yo nunca gestaría al bebé de otra familia por dinero. Ella me ha donado su capacidad de gestar.
La verdad es que es la única circunstancia en que aceptaría la gestación subrogada, que sea un acto altruista. Lo que condeno es hacer negocio con ello.
#11 si lo haces con una bolsa de basura llena de billetes, realmente nadie paga a nadie. No al menos de forma oficial.
#13 Nunca me ha gustado esa manera de legislar en la que pagan justos por pecadores. ¿Por qué ceder tu útero de manera honestamente altruista debería ser ilegal? Si el problema son las peronas deshonestas, entonces se ha de legislar persiguiendo la deshonestidad en lugar de recortar libertades. Pero claro, lo fácil es prohibir, lo complejo es intentar hacer un mundo mejor.
Se puede atender a las demandas de esas personas que quieren regular la gestación subrogada y la de esas personas que no quieren convertirla en un negocio, que la gestación subrogada sea gratuita y de manera regulada por el estado. Así como uno se puede hacer donante de sangre, que se haga donante de útero, las familias que quieran gestar sus hijos tienen la manera legal de hacerlo y todo sin dinero de por medio.
Si no haces el "acto de amor" anualmente con diferentes clientes y previo pago como las vendevientres ucranianas supongo que no tengo nada en contra. Si por contra lo de "acto de amor" viene realmente a ser un acto de negocio (una compraventa) que haces porque no tienes acceso a un trabajo digno ni ingresos dignos y por lo tanto de amor ahí hay mas bien poco, de necesidad del que vende y oportunismo del que compra sin embargo mucho... ahí hablamos de otras cosas diferentes al amor. Y mas si detras puede haber una figura similar al la de un chuloputas o una madame que se lleva comision.
Les ha faltado contar lo que cobraron, por los embarazos y por el publirreportaje éste.
Tu cállate que no tienes derecho a hablar, Irene ha dicho que es violencia y punto
Que más da si ha cobrado o no, es su cuerpo y hace lo que quiera con él.
#30 Es un buen argumento para permitir la esclavitud voluntaria.
#31 ¿esclavitud?
Ah! Claro… ir cada día a trabajar para ti también es “esclavitud”…
#33 Em... si... sin atisbo de duda, ese es exactamente lo que he dicho, nadie que de verdad entienda mi comentario diría otra cosa 😐
Lleva razón la mujer, pero hay otros motivos también.
Que las muy ricas ni paran ya, para tener el clítoris y el tripón impecables, ni "padecer" el embarazo, es un acto de perversión ricachona más.
Los obispos, sin embargo, de esto no han dicho ni mu.
Ea.
#3 Pues no te falta razón.
No falla, ya se ha llenado esto de hombres "feministas" diciéndole a una mujer cómo se debe comportar y qué puede o no hacer. El chiste se cuenta solo.
3 historias de la gente de Bart al precio de una
Mucho acto de amor pero bien que cobra por ello
Tú puedes ir a comer rabos a los baños de la estación porque te gusta y además te llevas una propina o puedes ir porque no tienes trabajo y necesitas comer y pagar las facturas. En ambos casos haces lo mismo pero en el primero lo haces porque quieres y en el segundo te ves obligado a hacerlo.
¿Entiendes la diferencia?
#36 Entiendo que a los pobres hay que darles subvenciones por no hacer nada (ayudas), pero nunca, jamás, permitirles que saquen provecho de cualquier recurso que tengan, porque eso parece ser humillante.
¿o entiendo mal?
#47 según tu comentario, la venta de órganos también debería estar permitida, ya que es un recurso que los pobres pueden usar.
Vender órganos es ilegal, por cierto.
#49 Lo sé. Prefiero que siga siendo ilegal... Pero no es tan malo como algunas cosas que son legales...
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Ya, pero tu experiencia personal no justifica su bondad universal.
Como prostituirse, trabajar gratis, permitir que tu hijo te robe, que tu pareja te agreda, meterte en agua helada, estar tres días sin comer, la homeopatía me funciona...
Te planteo otras cuestiones relacionada con lo anterior.
Ya que eres defensor a ultranza de que se puede hacer con el cuerpo lo que se quiera. Qué opinas de que se puedan donar órganos por dinero?