El Gobierno se escuda en que tampoco pudo prever que tendría que hacer test masivos de coronavirus

La portavoz dice que no se pudo predecir el alcance de la crisis y que las medidas de España servirán de ejemplo al resto de países. Se escuda en que no sirve de nada hacer "análisis retrospectivos" y que aunque a todas las Administraciones les compete ver cómo se mejora, carece de sentido preguntarse si se ha acertado o no porque la información de ahora es más completa.

[#4 sleep_timer]

El gobierno nunca va a decir la verdad, que es la siguiente:
Somos un puto país de pandereta, que vivimos de las borracheras y las juergas de los guiris, nos hemos creido ricos siendo unos pringaos, y no tenemos ni industria ni minería ni petroleo ni astilleros ni hostias en vinagre... Y con esto nos tenemos que apañar.

Y si hubiesen estado los otros, banderitas por tos laos...

[#7 jonolulu]

#4 Otro triunfo del capitalismo ejpañol

[#12 Desactivado]

El capitán "no sé puede saber"

El héroe de nuestro tiempo. Os imagináis ser este capitán y no entregar un trabajo a tiempo en el trabajo o si trabajáis en la hostelería no servir una mesa y que los comensales se vayan???

- Pero que haces Antonio no has servido la mesa y se han ido!!!

- yo que sabía que se iban a ir!!!

- pero cómo que no lo sabías es lo normal nunca lo has visto!!??

- Si en el Chino y en el japonés pero aquí no, así que no lo podía saber

- Si no hubieras ido a fumar y hacer una videollamada a tu pandilla la mesa no se hubiera ido!!!

- Ya está el capitán a posteriori que no se podía saber! Facha

#1 #2 #4 #3 #5 #7

Que alguien con más gracia cuente la historia del capitán no se podía saber

[#27 tiopio]

#12 Ya se encarga de contarla el capitán a posteriori con lo que ha sacado de las plantillas de Whatsapp voxemitas

[#13 ExIgnatiusJReilly]

#4 Si, pero si llegan a estar los otros habría que ver las portadas de Menéame y las calles...

[#20 skaworld]

#6 #16 Te voy a contar otras cosas ya que todos venimos a hablar de nuestro libro:

Gripe aviar (1997)
SRAS (2002)
Gripe A (2009)

¿Sabes por que esas pandemias no te importan una mierda? Porque apenas llegaron a afectarnos, se dieron en asia, fueron un problmea allí, levantaron la alerta de pandemia y al final se quedó en nada.

¿Que ha pasado? Que la enesima pandemia se levantó en asia y no hicimos ni el puto huevo porque sonaba a que siempre pasa lo mismo. Y nos equivocamos, y nos equivocamos nosotros y Alemania y Francia y Italia y Estados Unidos... Y la OMS

Nos equivocamos todos menos tu, que sabias que esta era la buena, ahora explicame ¿Como pudiste distinguirla? Porque entiendo que valorarás ponderadamente no generar un estado de alarma inecesario echando a millones de personas al paro por una corazonada

Realmente tengo muchisimo interes en tu explicacion, asi se la cuento a mis jefes del contubernio rojovolibariano


CC #1 #14 #3 #4

[#28 Desactivado]

#20 por que en china pusieron en cuarentena una región de 60 millones de habitantes? Por que en un crucero se infectaron 700 personas y murieron 11? Por que el presidente de Singapur anunció a su país que la epidemia no se podía controlar y había que lidiar con las muertes? Por que en la mitad del mundo prohibieron la entrada de gente que venía de china? Por que los países enviaban aviones a rescatar a sus ciudadanos que estaban en China? Por que el equipo de fútbol de wuhan estaba entrenado en Granada por no poder hacerlo en su país? Por que los chinos construían hospitales en una semana?

Joder. La verdad es que era difícil sospechar algo.

[#38 skaworld]

#28 Me quieres explicar que medidas se tomaron durante la Gripe A, o el SARS en asia ? Y cuales afectó aqui?
Por si te da pereza te las pongo

https://es.wikipedia.org/wiki/Gripe_aviaria
https://es.wikipedia.org/wiki/Pandemia_de_gripe_A_(H1N1)_de_2009-2010
https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_respiratorio_agudo_grave

¿Pararías la economia global, por primera vez en la historia sin confirmacion? ¿Entiendes que esto es un desastre en dos niveles, el sanitario y el economico porque parar la economía implica que igual aqui hay gente que no tiene pa comer? ¿Entiendes que la gilipollez quie llevais dias cacareandono tiene sentido porque el arsenal de medidas lanzado para parar esto (y que se esta demostrando que no hay otro) implica la destruccion masiva del tejido economico y productivo y eso, colega, tambien mata?

#35
Y sobre lo bien que lo esta haciendo alemania, tengo la horrible sospecha que no tienes ningun conocido aleman, no colega alemania está metiendo los datos de muertes debajo de la manta y es un secreto a voces. Lo que es de traca es que penseis que Alemania lo hace guay mientiendo sobre las cifras y digais idioteces como que nosotros teniamos muchos vuelos cuando los germanos son el principal hub de transporte europeo. Aqui hay dos tipos de paises los que están siendo transparentes con las cifras y adoptando medidas, y los que siguen mirando hacia otro lado y maquillando las cifras porque la alternativa (frenar la economia) es un desastre que sus politicos no piensan asumir.

[#47 Gry]

#38 Se paró la economía mundial porque China tomo medidas drásticas y consiguió parar una pandemia, cosa que nunca había pasado en la historia de la humanidad, y el resto de los países no pudieron soportar la presión de quedarse de brazos cruzados mientras los cadáveres se acumulaban.

[#50 skaworld]

#47 Si pero parar la economia joder q parece que lo diga la peña a broma es un moviduqui de la leche, que ostia, ahora son risas, pero dentro de unos meses cuando todas esas personas en ERTES y en paro y sin posibilidad de reincorporarse a un mercado laboral que ya no existe, empiecen a quedarse sin colchon eocnomico para poder comer nos vamos a reir de lo lindo.

Lo acojonante es que ahora la derecha mas cerril, se olvida de la economia.

[#55 Gry]

#50 La derecha se olvida de la economía porque saben que no pueden ganar unas elecciones proponiendo que muera más gente.

[#52 neuralgya]

#38 Dato objetivo: España lider en muertes por habitantes. Pero el gobierno lo ha hecho de puta madre.

[#35 Desactivado]

#20 No es una cuestión de saber si va a ocurrir o no, eso nadie lo sabe. Es cuestión de cuantificar riesgos y de monitorizar ese riesgo a medida que avanza la epidemia en otros países, de manejar distintos escenarios: optimista, negativo etc. De mantener una comunicación con la población y de ser transparentes.

Mientras Alemania desaconsejaba las multitudes nuestro gobierno las alentaba cuando ya teníamos casos en nuestro territorio y conexión vía aérea con Italia que estaba en plena crisis. Por qué piensas que tenemos la curva de contagio más agresiva del planeta? No te parece criticable ese hecho? Por qué piensas que Alemania lo está gestionado mucho mejor que nosotros? No podemos aspirar a gestionarlo igual de bien que ellos?

[#37 dameAbrazos]

#20 ¿Cuantas de esas 3 lo petaron en italia? ¿o en asia hasta el punto de poner en cuarentena a toda una ciudad?

[#43 baskerville]

#20 Que sí, que con los casos que has puesto se puso en cuarentena a regiones enteras de China.

En fin, creo que voy a dejar menéame, para leer burda propaganda y palmeros en plan circle jerk off ya tengo eldiario y elpaís.

[#46 wondering]

#20
- Portada de El País el 25 de febrero: "La OMS pide al mundo que se prepare para una pandemia": https://elpais.com/hemeroteca/elpais/portadas/2020/02/25/
- Informe de la OMS: "For countries with imported cases and/or outbreaks of COVID-19: . Immediately activate the highest level of national Response Management protocols to ensure the all-of-government and all-of-society approach needed to contain COVID-19 with non-pharmaceutical public health measures;"
- Informe del ECDC (del que Fernando Simón es miembro): "Ensuring the general public is aware of the seriousness of COVID-19. A high degree of population understanding, community engagement and acceptance of the measures put in place (including more stringent social distancing) are key in preventing further spread. "
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/RRA-outbreak-novel-coronavirus-disease-2019-increase-transmission-globally-COVID-19.pdf

Alguna pista había.

[#48 skaworld]

#46 Si habia alguna pista y nuestro gobierno de rojos feminazis la oculto deliberadamente por motivos políticos explicame porque Estados Unidos y UK tampoco hicieron nada, que extraña conexion hay entre Trump y Pablo Iglesias.

Deseoso estoy de la explicación.

Lo que parece que no entendeis es que la pandemia tiene dos vertientes graves, graves de cojones, una es la sanitaria, otra es la económica, y si, se retrasó la alerta sanitaria, eso fue un error, ahora todos lo sabemos, pero lo que veo poco que analiceis es porque se retrasó la alerta sanitaria.

Igual tiene que ver con que parar la actividad económica es una salvajada tambien (y mira quien te habla de ello, un puto rojo perroflauta de esos de los vagos) porque las estimaciones más conservadoras hablan de millones de parados parados a medio plazo, En todos los paises. Gente que igual no va a comer durante un ratito.

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200402/ee-uu-suma-un-record-de-10-millones-de-parados-en-solo-dos-semanas-7915083

¿Que? ¿Damos alertas sanitarias porque si? ¿For the lulz? ¿O ahora va y de repente la derecha se olvida de que la economia existe y la gente come?

[#53 wondering]

#48 Lo de "rojos feminazis" lo dices tú, no yo. Yo no sé si lo ocultó o no. Lo que sí sé es que viendo la agenda mediática de aquel entonces, estaban más preocupados del 8M y de la ley de igualdad que del coronavirus. Lo que no sé es por qué con esos avisos decidieron animar a ir a las manifestaciones en lugar de, como mínimo, aconsejar evitar aglomeraciones. La conexión entre Trump e Iglesias la tendrás que explicar tú, ya que eres el que la ha mencionado.

Y paso de seguir con el resto del comentario porque es un cúmulo de hombres de paja.

[#56 skaworld]

#53 Es un hombre de paja recordarte que gobiernos de todo signo de paises a priori mas preparados que nosotros en todo occidente han cometido misteriosamente el mismo fallo? Que igual atribuir el fallo a la ideologia politica o intereses de partido de los gobiernos, cuando todos han hecho prácticamente lo mismo (y algunos incluso menos) siendo su agenda política bastante dispar es cuanto menos un poco cuestionable?

[#59 wondering]

#56 Es un hombre de paja tratar de contestar a cosas que no he dicho, como todas esas calificaciones tipo "rojos feminazis".

Y por cierto, un par de cosas:
- España es el país con más fallecimientos en relación a su población.
- Yo no tengo que pedirle explicacaciones a Boris o a Trump. Se las tengo que pedir a mi gobierno. Vamos, digo yo.
- Lo que comentabas de no afectar a la economía, podría tener sentido, si en algún momento el gobierno lo hubiera dicho. Pero es que ni lo mencionó. Es más, es que ni hizo el amago de al menos decir: oye, mejor evitar aglomeraciones. Es más x2: animó a ir a una de esas aglomeraciones.

A veces parece que criticar al gobierno es pecado.

[#60 skaworld]

#59 Criticar al gobierno no es pecado

Pedro Sanchez es un gilipollas pedante, odio sus discursitos de niño de primaria repitiendo una y otra vez el mismo concepto como si fueses gilipollas, se enreda hablando y adorna tanto el discurso que parece retrasado.

Ves? Eso es una critica, tiene sentido, y una base solida, como orador es pésimo.

Como pobre orador tambien parto de la base de que es un pesimo negociador, si es incapaz de concretar y dar en el clavo seguro que tambien negocia como el culo, no diferenciar el grano de la paja es una cualidad malisima a la hora de negociar.

Ahora bien hay un punto entre criticar al gobierno por sus evidentes fallos y tirar a lo loco a todo lo que escuchas, y personalmente, el discursito de "tenian que haber declarado antes el estado de alerta" me parece una puta locura.

¿Quieres criticas?

Si las hay, han tenido poco tiempo de gobierno (y sin presupuestos) pero la sanidad se podia haber reforzado, sinceramente no se como pero se podia haber hecho

Hacer acopio de material medico (al menos un poco, tampoco podrian prepararse para esto pero un poco si) no hubese sido de mais

Pero son cosas a pasado, de ahi si quieres critica pero poco vas a rascar, lo que si es una cagada son las a futuro

Las medidas economicas no estan teniendo en cuenta la urgencia de la reconversion economica, ayudas si, pero es necesario reorientar la economia tenemos casi un 20% de PIB en turismo (o mas) que no va a reaparecer de aqui a unos años, si te presto ayuda deberia ser supreditada a tu reconversion en un sector productivo con esperanzas de generar, no ayudas a saco roto, que puede que sean necesarias ahora pero estamos perdiendo un tiempo valioso en reconvertirnos.



Eso incluso puedo entenderlo y estar de acuerdo, mira meu, te respondo y no a los clones de nueva hornada porque ambos llevamos por aqui tiempo y se que estoy hablando con una persona, de filosofia politica muy distinta a la mia, incluso antagonica si quieres, y me parece estupendo, siempre he agradecido que enesta casa hubiese debate (y que cojones, que hubiese pique tambien) pero hacedme el favor de no comprar los discursos pancarteros de los bots, el país esta en una crisis muy profunda e igual la critica viene bien, pero cuando es critica con un minimo de puta lógica

[#61 Tensk]

#20 Me cago en la calavera de... alguien, que parecías listo, meu.

Aquí el 3 de marzo ya sabíamos que se había muerto un señor en Valencia con el virus el día 13 de febrero. Llevábamos por tanto más de 3 semanas con el virus en el país y el pelos locos de Simón diciendo que mientras no vengan italianos, everything is fine.

El mismo Simón que dijo que como mucho tendríamos 10 casos, a 7 de marzo teníamos 10, sí, 10 muertos y más de 440 casos.

Si eso no hace a alguien pensar "hostia, igual la hemos cagado" tú mismo.

Pero estamos hablando de un gobierno que esa semana tenía que hacer su manifa sí o sí, en la misma semana en la que Irene Montero tenía que presentar su ley (de la que no se ha vuelto a saber) sí o sí. Y cuando incluso en el psoe vieron que aquello era un sindios, los Pablos empezaron a llamar a todo dios machista frustrado y machote, ese es el nivel.

Vamos hombre.

[#62 skaworld]

#61 ¿De que trabajas?

[#64 Tensk]

#62 ¿Qué tiene que ver?

[#66 skaworld]

#64 Solo quiero saber cuantos de tus compañeros estan en paro como para que te tomes tan a la ligera el parar la economia del país durante meses

[#67 Tensk]

#66 Cosa uno: yo no estoy hablando de que el día 7, o el 6, tuviera que pararse ya la economía, igual no tenían sustentación suficiente como para llegar a lo que se hizo después aunque sí habría sido lo correcto. Estoy diciendo que lo que de ninguna manera se tendría que haber permitido era la concentración de grandes masas (exceptuando la de la pizzería de tu barrio si te pones chulo) el día 8, fuese por el motivo que fuese. En lugar de eso, no sólo permitieron sino que alentaron su celebración.

En cuanto a tu pregunta, en mi empresa (al menos que yo sepa) no hay despidos a día de hoy, sí están negociando un ERTE que no me afecta directamente ni a la sección en la que trabajo.

[#69 skaworld]

#67 Te digo como esta mi sector: Yo jamás he conocido el paro, ni por asomo, cada año mejoro salarialmente.

El desarrollo de software a cierto nivel se paga bien y hay empleo.

Conozco más de 10 personas que se han ido a la calle en apenas 2 semanas, puede que no fuesen los más brillantes, pero es una situacion que ni en las peores épocas de la crisis economica habia visto, la ola se mueve por sectores a diferentes velocidades, como uno entra en crisis deja de pagarle al otro y entra en crisis el segundo, como el segundo entra en crisis deja de pagar al tercero... y asi en cadena. Prepárate porque vienen curvas muy cerradas, si tu empresa no lo ha notado ya, lo notará. Si quieres no me hagas caso, ojalá me equivoque.

La economía y sobre todo la estabilidad del mercado es un mundo de profecias autocumplidas que se basa en algo tan voltail como la confianza, si el gobierno dice uh preparaos que la bolsa tiembla, se contrae la inversion y la caida se acentua, si el gobierno hubiese dicho cortamos reuniones hubiesemos caido antes.

¿eso hubiese sido bueno o malo? No lo se, hubiesemos salvado vidas, eso es casi seguro, de la misma manera que es altamente probable que se les hubiesen echado encima, tu el primero, y lo sabes. Ahora evalua eso y ten los santos cojones de decirme que no tiene nada que ver.

Todos los paises, de todas las ideologias se han encontrado con este problema, algunos como nosotros lo escondimos y tardaron en aceptarlo y tienes razon, pero desde luego no es una decision ni medio facil (casi todo occidente sigue sin aceptarla) como para trivializarlo con es que querian ir al la manifa feminazi ¿A que manifa feminazi queria ir Trump? ¿Y Bolsorano? ¿Y Boris Jonson?

Es como el estatus de ahora, nadie habla de "el dia despues" de que va a pasar cuando dentro de 3 o 4 meses se le empiece a acabar la pasta del colchon a la gente en paro y no haya tejido productivo... pos meu va a pasar que vienen tiempos oscuros pero no se habla de ello para no lanzar el panico, no es una conspiracion es que... ¿Y que hacemos? Pos tirar palante e improvisar porque no hay un jodido manual para esta situacion porque no se habia dado en la historia del mundo moderno. O lo tienes tu?

[#73 Tensk]

#69 Te veo, te entiendo pero no lo comparto. Te remitiría a algún otro comentario en el que contesto en más profundidad a alguna de las preguntas que planteas ahora pero, por ser tú, voy a repetirme una vez más y personalizar la respuesta. Seré breve. O no.

- Dentro de la empresa para la que yo trabajo, mi "sección" es de las "esenciales". No en sí misma pero sí porque sin mi "sección", otras que son verdaderamente esenciales lo tendrían más complicado. En ese sentido me preocupan más otras tendencias laborales completamente ajenas a lo que se nos viene encima que no a la pérdida de empleos derivada de esta situación, que no significa que no haya ningún riesgo (vete tú a predecir qué va a pasar de aquí a navidades) pero, en ese sentido, si en mi sección empiezan a hacer despidos masivos es que entonces no hay plan Marshall que levante el país. Suena un poco a exageración pero es que precisamente en mi sección hasta estaban ampliando horarios laborales como consecuencia de esta situación a nivel nacional. No te digo más. Eso no significa que otras secciones de la empresa no lo vayan a notar, es bastante probable que sí y por eso hay un ERTE en negociación.

- Lo de las profecías autocumplidas lo sé hasta yo que no di economía, y no porque me lo haya dicho nadie, es que es lo que veo desde hace mucho tiempo.

- Pero te vuelvo a decir, yo no estoy diciendo que tuvieran que parar el país en aquel momento, porque yo no soy el que tiene TODOS los datos en todo momento, eso, si acaso, los tienen ellos, el gobierno, pero hizo lo que hizo. Lo que sí sé es qué datos tenía yo, y como yo el resto del país.

Decía que ya he comentado esto pero aquí voy de nuevo. Yo al principio era de los que pensaba que esto podría ser lo mismo que lo de la gripe A, en plan "que viene el lobo" y luego poca cosa. En parte por experiencia cercana, pues cierto familiar mío en aquella época, en fase de remisión de un cáncer, tuvo una gripe o algo así y tuvo que estar en el hospital un fin de semana. En realidad no estaba peor que con cualquier gripe normal y corriente, pero siendo lo que podríamos llamar "grupo de riesgo", pues casi mejor allí por lo que pudiera pasar. No recuerdo ahora si fue cada ocho horas o qué, pero como parte del, digamos, tratamiento estaba el que se tenía que tomar cierto antiviral que entonces fue muy conocido pero que ahora no recuerdo el nombre ni me apetece buscarlo. Formaba parte del protocolo de acuerdo a las enfermeras y eran las propias enfermeras las que decían que creían que no hacía absolutamente nada, pero estaban obligadas a darlo. No es que abriese allí los ojos con cómo funciona el sistema sanitario español, que desengaños ya me los había llevado antes, pero eso se me quedó grabado. Así pues, teniendo en cuenta cómo fue aquello, mi opnión al respecto de lo que podía pasar estaba un poco condicionada por esa experiencia, amén de que uno preferiría ser optimista y pensar que los chinos serían capaces de contenerlo. Lo pensaba desde una mezcla de optimismo y de ignorancia respecto a los datos reales, con una base de "en episodios anteriores".

Eso fue así hasta que la cosa se empezó a desmadrar en Italia. Eso me llamó mucho la atención, pero teniendo al experto en pandemias Lorenzo Milá diciendo que la cosa se iba de madre y que no era para tanto, pues oye ¿a quién le vas a hacer caso en esta vida si no es a Lorenzo Milá? desde luego que no es falacia de autoridad porque, coño, es Lorenzo Milá, no es autoridad, es simplemente... Lorenzo Milá. De todos modos me quedé con la copla pero, sin datos ni demasiadas ganas de ponerme a buscar porque salían, y siguen saliendo, opiniones de todo tipo, pues oye, a verlas venir.

Ah, pero aquí llega el 3 de marzo (o antes) donde nos dicen que en España había ya fallecido un señor en Valencia con el coronavirus en el cuerpo. Independientemente de que se lo hubiera llevado el carallovirus o no, lo tenía. Es decir, a 3 de marzo sabíamos que un señor había muerto con el bicho 19 días antes. A eso hay que sumarle alrededor de una semana (puede que algún día más) entre que lo pilla y se muere. Al menos, menos, 25 días antes. También hubo un señor de Sevilla en ser de los primeros infectados, que no se sabía de dónde lo había pillado pero ahí estaba. Al cabo de pocos días se supo (me pregunto cómo) que lo había cogido en Málaga en un tablao flamenco o algo así. No recuerdo en qué día fue eso pero fue antes del 8m.

Cuando supe lo del señor de Valencia lo que pensé es "ya estamos jodidos". Porque hasta entonces, lo mismo que para muchos, la cosa sonaba lejana, pero ahora estaba en el país. Yo, un don nadie, ya pensé entonces que estábamos jodidos, que el bicho estaba suelto en el país y a ver cómo lo parábamos ahora. Ni se me pasó por la cabeza lo de parar el país porque ni tenía en la cabeza lo de los estados de alarma, excepción y sitio ni la madre que los parió a todos. Sí que pensaba que tendría que ser un trabajo de chinos (pun not intended) ahora encontrar a todos los infectados porque a saber cuántos eran y cómo se habría propagado ya.

Lo que sí sabía también es que el Fernando epidemiólogo de Don Simón había dicho es que, si tal, 10 casos. Y antes del puñetero 8m, como dije antes, ya teníamos 10, sí, pero 10 muertos y más de 440 casos. Eso, obviamente, es un error de margen y medio de magnitud, ahí es nada. Si eso no es como para hacérselo pensar, yo ya no sé. Repito, yo, cinco días antes del 8m, ya estaba viendo las cosas más que complicadas a nivel sanitario, yo. Un pu...ñetero jefe de control de epidemias, o el título que lleve el tío, decía que no pasaba nada mientras no fuesen italianos (como en las fallas) sino producto nacional (como en el 8m). Y yo preguntándome cómo cojones podía decir eso él, cuando ya llevámos CERCA DE UN MES con el bicho suelto en el país. UN PU...ÑETERO MES. Increíble.

Lo mínimo que se debería haber hecho es el decir que las congregaciones de multitudes quedaba suspendidas, no digo parar la economía pero sí prohibir según qué aglomeraciones. Hasta Urkullo y Feijoo lo acabaron haciendo antes que el gobierno, manda carallo.

Pero, como dije antes, cuando en esa misma semana tuvimos a Pablo Iglesias/Echenique llamando respectivamente "machistas frustrados" y "machotes" a los que estaban criticando, dentro del mismo puñetero gobierno del que forman parte, la chapuza de ley que había presentado la, respectivamente, pareja sentimental y "mujer de prestigio" de los susodichos ("mujer de prestigio" Irene Montero, ole sus pelotas, es que me parto), cuando ese es el nivel, el de defender la labor de la tía a la que uno se trajina a base de llamar machistas a los que critican su trabajo (y por lo que sé, bien criticado pues parece ser, por lo que se filtró, que era una chapuza de mucho cuidado) pues claro, a ver quién es el guapo que dice que no se celebre la manifa de las 8mentiras. No hay narices.

Ah, pero sin embargo ese mismo domingo por la noche va y llegan los datos. No el lunes por la mañana, el domingo por la noche. ¿No te parece curioso, llamativo, interesante? todos los días estamos teniendo los datos por la mañana pero ellos van y dicen que los datos malos llegaron el domingo por la noche. Cuando ahora hablamos del "efecto martes", ellos se preocuparon por unos datos del domingo 8m por la noche. Con dos cojones.

En fin, cuando hasta yo, un don nadie, un rapaz da aldea, coma quen di, un ninguén, veía que la cosa estaba jodida, y veía las incoherencias entre lo que yo sabía y lo que ellos hacían, no ningún "a posteriori" no, ya el 6 de marzo cuando Pandemias Don Simón dijo lo de que por él dejaba que su hijo fuese (si no fue el seis fue el siete, me da lo mismo) a la manifa si quería, cuando dijo lo de que fallas no, porque venían italianos, pero 8m sí, que es producto nacional, pues oye, no es que yo sea muy listo (a lo mejor sí y el mundo se está perdiendo mi talento, quién sabe) es que no hace falta pensar mucho.

Así que no, yo no sería el primero en quejarme de un cierre como este porque, aunque este gobierno me parece de lo más deleznable, patético y horrible que podríamos tener, sólo comparable con el de Zapatero (y no soy precisamente de derechas) por lo "poser", lo "bienqueda" y "neofeminista", amén de "hoy te digo una cosa y mañana la contraria y siempre he sido coherente", lo que hay que hacer es lo que hay que hacer, dígalo Sánchez, Casado, Abascal o quien sea. Tengo una visión bastante más tirando a "tecnocrática" de la vida que no política, qué le vamos a hacer. Me tira el pragmatismo. La pasión la dejo para otras cosas.

- En cuanto a que no se habla del día después... primero que es muy pronto para saber qué va a pasar dentro de dos semanas, como para saber más a lo lejos, pero eso no quita que ya se estén haciendo predicciones. Sí se habla de ello, pero hacer predicciones ahora es tremendamente complicado cuando pequeñas diferencias en los datos ahora son muy grandes diferencias después. Pero sí, se habla de si curva en V, que si U, que si W...

- Me ha encantado que me pongas de ejemplo a Trump, Bolsonaro y Johnson. Entre los tres no dan el C.I. de una persona normal, porque los dos primeros dan cero y el último es obvio que tiene un retraso. Será inteligente para algunas cosas pero este es el que quería estar "muerto en una zanja" antes que tener un retraso en el Brexit. Hubo prórroga y mira tú, a lo mejor el coronavirus hace que acabe, no sé si en una zanja, pero sí en el otro barrio. Ojo, que no se lo deseo a nadie, tampoco a él. Pero sí es posible que, igual, igual (optimista yo), después de pasarlas putas como las estará pasando, vea las cosas de otra manera. Quién sabe. En fin, vaya tres. Si al lado de esos tres nuestro pdr snchz parece casi hasta inteligente.

- En cuanto a que no haya un manual, no me lo creo. Seguramente no es fácil adaptarlo, pero estoy completamente seguro de que en todas las organizaciones militares de todos los países medianamente decentes, así como los ministerios correspondientes (defe

[#74 skaworld]

#73 Cuando digo Trump no digo especirficamente Trump si no Estados Unidos Alemania, Holanda o UK.

Me parece genial que te caiga mal el gobierno, es algo que no discuto, pero que veas el error del epidemiologo español, y no te parezca raro que sus colegas de otros paieses caigan (y algunos bastante peor) en el mismo error... Eso.... ¿Eso no te dice nada? ¿Es solo que nosotros somos tontos y el resto simplemente un delsliz?

¿Tu seccion es esencial? Yo soy SAP especialista en Finanzas Contabilidad Compras/Ventas y logística, soy core de empresa y cuando digo empresa son entidades >3.000 empleados (con flujo de caja fuerte) Si quieres ignora mi comentario, pero guarda en el colchon o igual todas tus predicciones de la pandemia no te van a servir. No te lo estoy diciendo a mal, estoy avisando.

[#76 Tensk]

#74 El mal de muchos me parece un consuelo de tontos. Es un refrán que suele acertar. Que lo hagan mal otros no hace que el error de los nuestros sea menos error. Yo me quejo del error español porque es el que más me afecta. Obviamente esto es algo de todos a nivel global, pero el responsable de, pongamos por caso, cerrar fronteras, limitar desplazamientos, reuniones, etc., no es Johnson, no es Bolsonaro, no es Trump. Es Sánchez.

Creo que he dicho que mi sección como tal no es esencial, pero sí que es necesaria para que otros puedan hacer su trabajo, entre ellos personal verdaderamente esencial. Así dicho puede sonar incluso hasta pretencioso pero nada más lejos de la realidad, que mi trabajo lo podría realizar cualquier (bueno, cualquiera, cualquiera no, pero casi) otra persona con un entrenamiento acelerado de cuatro o cinco días, y si sabe algo de informática incluso en menos. Yo no soy esencial como puedas serlo tú, pero mi sección es necesaria para otros. Claro que lo mismo mañana cierran en mi empresa y se llevan ese servicio a otro lugar.

Yo no tengo predicción alguna de la pandemia, no sé cómo va a ir esto, no tengo absolutamente idea de por dónde va a ir. Lo que comentas que haces suena a importante pero no sé exactamente a dónde quieres llegar. Me puedo hacer una idea pero quiero pensar que (optimista yo) no sea tan, tan malo como lo interpreto (¿he dicho que quiero ser optimista?).

[#79 skaworld]

#76 Yo sobre el futuro economico del pais no soy nada optimista. Nada. Y no solo del país si no Europa en general, esto va muchisimo mas allá de las competencias del gobierno (por eso saco a relucir que no, la responsabilidad no la puedes achacar a Sanchez de la misma manera que no se la puedes achacar a Trump, la hecatombe es global) y ya veremos como va el tema.

España tenia un 20% del PIB directamente relacionado con el turismo (y 20 es una cifra conservadora) Francia e Italia ahi le andarán, es un sector que en un calculo muy optimista no se reabriá hasta un añito o asi y jamás a niveles prepandemia.

20%

Empieza a pensar en las implicaciones que tiene que de golpe y plumazo un 20% del pastel al carajo, se va a 0

Y eso solo en un sector, ahora piensa en la hosteleria, piensa en moda, automóviles, piensa en cualquier sector que tuviese un pequeño margen de beneficio y se mantuviese basado en la economía de escala como llevará 3 o 4 meses de ingresos a 0. De hecho piensa en cualquier sector que no tenga que ver con el primario o sanidad que son los únicos que capean el temporal (pero restringidos a que como todos los demas se van a la mierda ellos tambien)

Una guerra es un escenario muy diferente, en una guerra tienes gasto y produccion, y ojo, hablas de economía de postguerra que implica hambre, creas armas, mueves mercancias, balanceas la economia de un sector a otro, esto es un paron corte y a 0. Y tienes recostruccion por parte de paises aliados tras el mondongo ¿Quien va a reconstruir aqui cuando todos seamos pobres al afectar globalemente? Yo al menos no conozco ningún manual medio serio de economia para estas lides.

Asi de cenizo estoy, ahora piensa otra vez lo de cerrar la economia alegremente.

[#80 Tensk]

#79 Y dale. Yo no he dicho que se cerrase ya la economía, pero deberíamos haber actuado antes. Ahora las consecuencias son peores.

[#81 skaworld]

#80 ¿Y que hubieses hecho? Desconvocar el 8M y Vistalegre y el furbol y las competiciones deportivas y cerrar las discotecas y los pubs y los restaurantes... Y dejar que todo el mundo fuese a trabajar fingiendo que no pasa nada?

[#82 Tensk]

#81 Échale un vistazo a lo que propusieron Urkullo y Feijoo, o más que proponer, lo que ordenaron. Sería un comienzo. No digo que sea lo mejor, digo que sería un comienzo pero semana y pico antes.

[#84 skaworld]

#82 Creo que entiendes la diferencia entre politicas a pequeña escala y a macro y con esto no saco merito a Frijolito, que no daba un puto duro por el y se esta comportando de manera razonable, ahora comparame a Frijol o Urkullu y su discurso con Ayuso Casado o Abascal.

Es como si me dices que Islandia ha adoptado mejores medidas, no te jode, Islandia tiene la poblacion de Vigo y aislada por mar, tambien en mi comunidad de vecinos adoptamos medidas, pero España son 50 millones de habitantes, uno de los destinos turisticos mas grandes del mundo, hub de enlace con latinoamérica y la 14 economia mundial.

Frijol no lo ha echo mal y cierra bastante el pico a la hora de soltar sandeces, adivina por que.

[#85 Tensk]

#84 Hombre, Frijolito tiene una población a la que gobernar que es un orden de magnitud más grande que Islandia, paisano arriba, paisano abajo. Ya tú mismo con las escalas, aunque más bien es una cuestión de competencias.

Por cierto, no he sido yo quien ha sacado a Islandia, y parece que tampoco lo han hecho tan, tan bien, o a lo mejor lo han hecho bien pero tarde o no sé. Lo que sí parece es que tienen varias cepas del virus (o mutaciones, whatever) por viajes de paisanos suyos a Austria y a Inglaterra, al menos esas.

Mira, trataré ahora de sí ser brevísimo: el gobierno actuó tarde, y teniendo en cuenta lo que yo mismo sabía y deducía sin ser nadie, me lleva a pensar que el gobierno no actuó antes por el riesgo de cerrar la economía, sino porque quería tener su manifa del 8m. De ahí no me quitas.

[#63 Penrose]

#20 Hola, aquí un "capitán a posteriori". Te cuento lo que hice. Abrí un excel, repasé mis apuntes de epidemiología de hace años, me bajé un par de PDFs, busqué los parámetros que necesitaba e hice un cálculo muy simple.

Luego conecté puntos como la falta de medidas drásticas y que vivimos en uno de los países con mayor afluencia de turistas del mundo.

Luego estuve siguiendo el trabajo de la John Hopkins y de diferentes epidemiólogos y analistas.

Esto lo hice a principios de enero, si no me equivoco mal.

Tú crees que todo el mundo se equivocó, yo te digo que no. Simplemente nadie quería escucharlo. Y quien lo hizo lo hizo tarde, incluso aquellos en Europa que hoy pueden sacar pecho, como Rep Checa, Portugal, o algunas administraciones regionales de otros países.

Puedes preguntar a@ricvalle yrojo_separatista porque para esto están en la misma página del libro que yo, más o menos.

[#65 skaworld]

#63 Estupendo, enhorabuena.

Si de ti dependiese ¿Hubieses podido parar la economia, con las implicaciones que ello conlleva en enero?

[#68 Penrose]

#65 Sí, lo habría empezado a hacer de forma escalonada, controlar y reducir el tráfico internacional, cancelar eventos multitudinarios, acaparar insumos y preparar líneas de financiación para los insumos de producción nacional y preparar empresas para reconvertir líneas de producción, además de una masiva campaña de salud pública para explicar medidas de protección individual efectivas, así como la fabricación de mascarillas caseras bien explicada, preparar a diferentes sectores, etc.

De haberse empezado a hacer a finales de Enero, a finales de Febrero ya habríamos ganado mucho tiempo. Desde entonces no he cambiado mucho de opinión con respecto a lo que hay que hacer. Antes lo que me pasaba es que estaba inseguro sobre mis propios cálculos porque veía que el gobierno se esforzaba, con la ayuda de los medios de comunicación, en contrarrestar los mensajes "alarmistas", y veía mucha gente del sector sanitario quitándole hierro.

Me tomó algo de tiempo confiar en mis ideas.

El único problema que no veo que tenga solución y que va a ser, después de la pandemia, el drama de este país, es el sector turístico. Tenemos que darlo por perdido en mi opinión. A menos que el BCE nos riegue con millones el drama que esto va a causar en este país yo no sé cómo se puede solucionar, y supongo que en el gobierno tampoco lo saben.

A mí se me ocurre básicamente regalarle dinero a la gente directamente, pero no sé ni cómo se puede financiar ni cómo es esto de factible.

[#70 skaworld]

#68 Pero entiendes que en Enero, decir eso, con el panorama que habia era prácticamente equivalente a mocion de censura.

Porque aunque todo lo que digas tiene logica necesitarias que la opinión publica se posicionase, necesitarias que la oposicion cerrase filas (y mira el patio) y apoyo por parte del IBEX

En enero.

Y sobre el futuro economico... no puedo estar mas sombriamente de acuerdo contigo, la problematica es que para la situacion que tenemos, que si, que podriamos habernos preparado mejor pero no restemos dificultad a haberlo planteado, no hay manuales y toca improvisar. Por ahora la improvisacion de medidas (que si tardias) no me parece del todo fatal, hay cosas mejorables (deberian cerrar madrid) pero no fatal y la unica que nos queda es a ver coo vienen dadas... O eso me temo

[#71 Penrose]

#70 Yo entiendo que es difícil, pero si estás en el gobierno y no estás dispuesto a poner los cojones encima de la mesa ante una situación así, pues qué quieres que te diga. En consecuencia la simpatía que le tengo al gobierno es nula. Que lo diga yo no tiene mucho valor porque yo ya llevo divorciándome de la izquierda unos años, pero al menos que no me insulten, que no me llamen conspiranoico, que no me digan que trato de difundir bulos, fake news o mentiras.

Y a poder ser, ya como gesto que no lo hagan los simpatizantes de estos partidos tampoco, porque lo que he tenido que aguantar incluyendo esta página, es para tomar nota. Luego a mí un día se me calentó la boca en un post y me cayó un strike.

No, si yo ya sé qué procesión llevo por dentro. A mí esto no se me va a olvidar.

[#72 skaworld]

#71 Y entiendo que te quejes, a veces la marabunta puede ser muy turrante, y que cojones, es hasta muy probable que yo mismo me hubiese descojonado de ti, la situacion es tan extraordinaria que si me lo llegas a decir en enero te hubiese mandado a la mierda y no me malintepretes, con toda la razon del mundo, no es mi campo, no tengo conociientos de ello, en los organismos mas o menos oficiales (no ya gobierno, si no OMS o ONU) se hablaba de ello pero sin mucha diferencia a crisis sanitarias pasadas que se quedaron en nada (el pastor y el lobo) y se menosprecio la voz de alarma.

Es más quieres datos? Yo en enero aún estaba trabajando para un laboratorio farmacéutico (sistemas logísticicos) y te puedo asegurar que no escuché nada ni medio alarmante.

Entonces yo como ingeniero que no tiene nada que ver con biologia ¿De donde iba a sacar la info? ¿De Iker Jimenez? Seamos algo serios con eso, esto pilló a todo el globo en bragas porque fallaron los sistemas de control a nivel global.

Si cualquier gobierno (ojo, cualquiera) hubiese puesto los cojones en la mesa e intervenido empresas en enero lo hubiesen echado a la calle. Y más uno de izquierdas que ambos conocemos el percal.

[#93 Penrose]

#72 Te entiendo, lo que pasa que tu perspectiva cambia si sabes hacer los números, te han llamado de todo, y te encuentras que tienes más de diez mil muertos un par de semanas después.

No te puedo explicar con precisión lo que se siente, es una mezcla de impotencia, rabia y rencor, no te voy a mentir.

Era evitable. Y cuando saquemos las estadísticas de sobremortalidad veremos que ha muerto bastante más gente de la que creemos. Y puedo imaginar cómo va a reaccionar mucha gente que se va a dejar el alma en defender al gobierno haga lo que haga, y me tocará otra tanda de insultos, descalificaciones, etc.

Ya tengo más que asumido cómo funciona el mundo pero cuando hay muertos encima de la mesa la forma en la que lo vives es diferente. Y entrar todos los días en mnm y ver siempre el mismo cuento del capitan a posteriori no ayuda.

[#29 Bernard]

#4 Hombre, menos mal que estás tú para traernos la VERDAD. Muchas gracias.

No faltan un montón de cosas, pero gente que te arregla el país en tres líneas, nos sobran eh, campeón.

[#30 sleep_timer]

#29 ¿Como te explicas si no que sea una puta debacle económica parar un mes?
Joder, porque HEMOS ESPANTADO AL TURISMO, que es de lo que REALMENTE vivimos.

[#31 Desactivado]

#4 menudo montón de tópicos. España es mucho más que eso. Mira el pib por sectores.

[#41 themarquesito]

#4 En España es verdad que el turismo representa un porcentaje sustancial del PIB, del orden del 12%. En Francia, que también es un país importante en materia turística, supone algo más del 9%.
Curiosamente no veo que a Francia se refiera nadie como país de pandereta.

En cuanto a industria, en Francia ese sector representa un 10% del PIB. En España, ese país de pandereta que según tú no tiene industria ni nada, el sector industrial supone el 16% del PIB. El sector de la energía, por su parte, para España representa un porcentaje del 2,5% del PIB. En Francia, ese sector representa un 2% del PIB.
Como en la mayoría de las economías del primer mundo, el sector terciario representa la mayor parte de la economía. En el caso de Francia, el sector terciario es el 70% de la economía, frente al 67% que representa para España

[#102 Desactivado]

#4 Bueno, me temo que no es así en realidad.
España por ejemplo exporta por valor de 250.000 millones de euros, que es mucho más de lo que representa el turismo en el PIB.
Lo que cuentas de que solo tenemos turismo hay personas que siempre lo dicen y siempre está mal.

[#1 Desactivado]

Ya ves, tantas pandemias pasadas y no lo sabían.

[#3 jonolulu]

#1 Algunos saben hasta el número de muertos que habrá cuando pase todo, pero el gobierno no les escucha

[#6 Desactivado]

#3 boris johnson lleva meses diciendo que en UK habría 100 mil muertos. Cada vez que se ponía esa noticia en meneame era sistemáticamente hundida. Todo el mundo sabía lo que iba a pasar, hasta los que lo negaban.
Por cierto ahora en USA se están hartando de decir que esto es estacional y que en octubre volverá, pero en octubre cuando vuelva también diréis que tampoco se sabía.

[#8 jonolulu]

#6 Boris Johnson sabía que iba a terminar en la UCI y por eso quiso vengarse condenando a miles de antemano. Menudo rencoroso

[#23 troymclure]

#6 Yo creo que te has quedado corto, yo le escuche eso desde antes del referendum del brexit

[#25 Kantinero]

#6 Boris Johnson se olvido de aclarar si el iba a ser uno de los 100.000, lo mismo que tu te olvidas de contarnos que medidas vas a tomar en octubre.
Igual lo mejor es que te quedes confinado hasta octubre para llegado el momento poder abanderar; el movimiento yo ya os lo dije

Una pista, no vas a quedarte con la exclusiva

[#18 Penrose]

#3 Tenemos estudios y ejemplos de lo que hay que hacer. Basta ya de justificar el gobierno, tened un poco de vergüenza por lo menos. Y a poco sólo tenían que levantar el teléfono y llamar al ministro de sanidad de un país con experiencia.

[#44 Ecl3ct1c0]

#18 Ni siquiera #39

[#39 Ecl3ct1c0]

#3 #26 El gobierno toma a los ciudadanos por tontos. Montero: "Se tomaron decisiones con la información que tenemos en cada momento"

Desde el 3 de febrero: "España desoyó las llamadas de la OMS y de la UE a hacer acopio de material sanitario frente al coronavirus" www.elmundo.es/espana/2020/04/02/5e84fb84fc6c8384018b467f.html

"Fernando Simón asesora a la agencia europea que pidió evitar la manifestación del 8-M"
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/22/5e77d44d21efa0470f8b456f.html
https://elpais.com/sociedad/2020-03-12/las-marchas-del-8-m-se-celebraron-en-contra-del-criterio-de-la-agencia-europea.html

[#57 powernergia]

#39 ¿Tu crees que en febrero se podía solucionar lo del acopio de material sanitario?

Eso es algo que solo se podría hacer solucionado con meses o incluso años de antelación, creo que en España solo el gobierno vasco fue previsor con los EPIs (y en su momento los acusaron de despilfarro).

Por cierto, la sanidad está transferida a las comunidades, y no se quién les impidió ser previsores en esto.
La realidad es que a todos los países occidentales nos ha pillado en bragas, y noves algo que se pueda arreglar en 2 o tres meses.

Los actos multitudinarios ahora vemos todos muy claro que se tendrían que haber limitado antes. En unos países se hizo antes que nosotros y en otros más tarde, y no sé qué tiene que ver el 8M en eso.

[#58 Ecl3ct1c0]

#57 "¿Tu crees que en febrero se podía solucionar lo del acopio de material sanitario?"

Yo no creo nada, lo decía la OMS, entre otros.

"Por cierto, la sanidad está transferida a las comunidades, y no se quién les impidió ser previsores en esto.
La realidad es que a todos los países occidentales nos ha pillado en bragas, y noves algo que se pueda arreglar en 2 o tres meses".

La OMS se comunicó con el Gobierno. El gobierno delega la gestión de la sanidad a las comunidades autónomas.
La delegación es la asignación de cualquier autoridad a otra persona o entidad para llevar a cabo actividades específicas. Sin embargo, la persona o ente que delegó el trabajo sigue siendo responsable del resultado del trabajo delegado.


"Los actos multitudinarios ahora vemos todos muy claro que se tendrían que haber limitado antes. En unos países se hizo antes que nosotros y en otros más tarde, y no sé qué tiene que ver el 8M en eso."
Hubo información suficiente para actuar correctamente y a tiempo. No se hizo y éso supone una neglicencia Go to #39

[#75 powernergia]

#58 "Yo no creo nada, lo decía la OMS, entre otros"

La OMS dice que hay que hacer acopio de material que va ha hacer falta, y eso es lo que se pudo ha hacer medio mundo, y estarán meses y aún no tendremos el material necesario para una ola de este tipo.

Ningún gobierno puede solucionar eso, ni ahora ni en febrero, para eso hay que ser previsor (años), que no hemos sido.
Y nada impedía a las comunidades autónomas haberlo hecho.

Tener material dónde es necesario, y establecer los protocolos para usarlo, osea años de preparación que solo tenían los países asiáticos gracias a su experiencia anterior.

Como te he comentado todos los gobiernos disponen de la misma información, y unos tomaron medidas antes y otros después, y aquí fuimos de los primeros en tomar medidas, que por supuesto se tendrían que haber tomado antes.

[#77 Ecl3ct1c0]

#75 España tenía la información y decidió obviarla. Portugal, en cambio, tomó medidas pronto (más tarde que cuando España podía haber tomado las suyas)
Si se hubieran seguido las indicaciones de la OMS y de las agencias europeas, se habría hecho acopio de material suficiente, el número de infectados sería ostensiblemente menos y se habría evitado el colapso, ergo, no se habrían necesitado los recursos que ahora se necesitan fruto de las negligencias del gobierno. También tienes a la República Checa.

En definitiva, había información suficiente e informes de expertos sobre la mesa para haber evitado este desastre. No se puede negar la evidencia.

[#83 powernergia]

#77 Si, claro que teníamos información, todos, era algo reiteradamente avisado por la ciencia:

https://elpais.com/elpais/2019/09/25/planeta_futuro/1569435266_953355.html

Portugal tomó medidas antes que España, y España tomó medidas antes que Francia, Holanda, UK y otros muchos.

Lo que no ha ocurrido en ningún sitio como en España, es que la oposición aproveche los muertos para entorpecer el trabajo del gobierno.

Pero esto es España.

[#86 Ecl3ct1c0]

#83 España tomó medidas tarde y mal conforme a toda la información y las recomendaciones que tenía. Y, a día de hoy, el gobierno está mintiendo.

"Lo que no ha ocurrido en ningún sitio como en España, es que la oposición aproveche los muertos para entorpecer el trabajo del gobierno."

Esa afirmación no es cierta. Soy de la idea de que si en esta crisis estuvieran Casado y cía al mando, en este país habríamos llegado al canibalismo. Dicho lo cual, la gestión que está haciendo el gobierno en relación, por ejemplo, a los fallecidos es una auténtica vergüenza. Familiares que no saben nada de ellos días después de su fallecimiento, tras haberlos tenido días agonizando en un hospital, es una barbaridad indefendible de todo punto.
Si éso lo hubiera hecho el PP, el Psoe y Podemos estarían tirándose al cuello del presidente, y con toda la razón del mundo. No es así, el gobierno está cometiendo errores de bulto y la oposición está haciendo ruido, pero no están "aprovechándose de los muertos ni entorpeciendo el trabajo del gobierno". Hay que ser honestos y señalar las cosas que se hacen, independientemente de la identidad del responsable.

[#87 powernergia]

#86 "Esa afirmación no es cierta."

¿Me puedes indicar algún país donde la oposición haya amenazado con denunciar gobierno?

¿En serio tenemos que recordar como el PP ha vivido de los muertos del terrorismo durante años?

Este país no tiene remedio.

[#89 Ecl3ct1c0]

#87 "¿Me puedes indicar algún país donde la oposición haya amenazado con denunciar gobierno?"

¿Por qué le ha amenazado con denunciarle?

"¿En serio tenemos que recordar como el PP ha vivido de los muertos del terrorismo durante años?"

¿Vas a recurrir al mismo juego del PP con ETA?, ¿De veras, crees que merece la pena caer tan bajo?

Este país no tiene remedio en la medida que los hechos se juzguen de manera distinta en función de las siglas políticas de su responsable.

[#90 powernergia]

#89 Bueno, ya veo que estás en la línea absurda de los juzgados y eres incapaz de responder a las preguntas.

Un saludo y buenas noches.

[#92 Ecl3ct1c0]

#90 Menuda evasiva, jajaja.

Lo de los cadaveres ilocalizables veo que tampoco te genera desazón.

En fin, buenas noches.

[#88 powernergia]

#86 " a día de hoy, el gobierno está mintiendo."

Por cierto, esto lo he oído varias veces.

¿Me puedes indicar en qué miente el gobierno?

Y sobre la lealtad institucional, el PSOE (no son santos de mi devoción, pero apoyo a mi gobierno con sus errores, igual que apoyo a mi gobierno de Madrid con sus errores), ha demostrado sobradamente estar a la altura en múltiples ocasiones y sobre como el PP ha manejado situaciones de crisis (nimias comparadas con esto), tenemos muestras sobradas de su inoperancia.

No tengo ni la más minima minima duda de que un gobierno de derechas habría sido mucho más reticente en medidas duras que afectaran a la economía, como ha ocurrido con sus homólogos de medio mundo, y a pesar de eso, estoy seguro de que el PSOE no se estaría comportando como PP y Vox ahora.

[#91 Ecl3ct1c0]

#88 "Por cierto, esto lo he oído varias veces."

Y lo seguirás oyendo porque es así.

"¿Me puedes indicar en qué miente el gobierno?"

Go to #39

Con este antecedente, lo cual, hace doblemente grave las mentiras y las negligencias:
https://www.europapress.es/nacional/noticia-cesan-jefe-prevencion-riesgos-laborales-policia-encargado-protocolo-interno-coronavirus-20200314102440.html

Y en breve pasaremos de las mascarillas no son necesarias (un insulto a la inteligencia), a que son obligatorias.

"Y sobre la lealtad institucional, el PSOE (no son santos de mi devoción, pero apoyo a mi gobierno con sus errores, igual que apoyo a mi gobierno de Madrid con sus errores), ha demostrado sobradamente estar a la altura en múltiples ocasiones y sobre como el PP ha manejado situaciones de crisis (nimias comparadas con esto), tenemos muestras sobradas de su inoperancia."

La devoción es cosa de creyentes y no creo en las teocracias. Al gobierno hay que exigirle que haga las cosas bien.
Cuando el gobierno actúa como lo ha hecho, a pesar de todo lo relatado en los enlaces que pongo, es evidente que actúa con negligencia, miente y hay que exigirle responsabilidades.

Lo que hubieran hecho los otros es mera especulación y es irrelevante. Hay que juzgar los hechos que tenemos delante.

[#94 powernergia]

#91 Bueno, lo de que sean incapaces señalarme esas supuestas mentiras del gobierno, como te ha pasado dándome un enlace con un tema que nada tiene que ver, me ha pasado ya varias veces.

Bueno, un saludo.

[#95 Ecl3ct1c0]

#94 Pero vamos a ver, si que es una detrás de otra, si es que van a hacer bueno al gobierno de Rajoy el tripitidor:

¿A ti te parecería normal que un gobierno del PP no celebrara ningún pleno en el congreso impidiendo desarrollar la actividad política para dar explicaciones a los ciudadanos de qué hace y qué deja de hacer? Éso lo está haciendo este gobierno.
¿A ti te parece normal que el gobierno se siente en una "mesa" a negociar cosas con el independentismo de espalda al congreso? Éso lo está haciendo el gobierno.

Prácticas caciquiles que son propias de gobiernos déspotas con sus ciudadanos y no de gobiernos responsables y transparentes.

Si fuera el PP, os echaríais a la yugular, con razón, pero como es el PSOE/Podemos se justifica todo...

En fin, saludos.

[#96 Ecl3ct1c0]

#94 Editado:
Pero vamos a ver, si que es una detrás de otra, si es que van a hacer bueno al gobierno de Rajoy el tripitidor que ya es difícil:

¿A ti te parecería normal que un gobierno del PP no celebrara ningún pleno en el congreso, presencial o telemáticamente, impidiendo desarrollar la actividad política para dar explicaciones a los ciudadanos de qué hace y qué deja de hacer? Éso lo está haciendo este gobierno. Tiene suspendida la actividad parlamentaria en medio de una crisis sin precedentes.

¿A ti te parece normal que el gobierno se siente en una "mesa" a negociar cosas con el independentismo, de espaldas al congreso, sin dar explicaciones de nada a los ciudadanos, sin dar ninguna información de qué está tratando o de qué va a tratar? Éso lo estaba haciendo el gobierno.

Prácticas caciquiles que son propias de gobiernos déspotas con sus ciudadanos y no de gobiernos responsables y transparentes. Lo que sería atribuible a la derecha es lo que está haciendo la izquierda.

Si fuera el PP, la gente se les echaría a la yugular, con toda la razón, pero como es el PSOE/Podemos se justifica todo...

En fin, saludos.

[#97 powernergia]

#96 "¿A ti te parecería normal que un gobierno del PP no celebrara ningún pleno en el congreso,"

Se han celebrado plenos, la aprobación del estado de alarma lo requiere.
El parlamento de la CAM lleva un mes cerrado, 0 actividad, y me parece normal en la situación excepcional que vivimos.

"dar explicaciones a los ciudadanos de qué hace y qué deja de hacer? "

Nunca he visto a un gobierno dsrvtsntas explicaciones, incluso en el parlamento.

"¿A ti te parece normal que el gobierno se siente en una "mesa" a negociar cosas con el independentismo,"

Un tema que no se que tiene que ver con el asunto, pero si, cuando se hace dentro de la ley todo es normal, lo hace este gobierno, y lo han hecho otros anteriores de otro signo.

[#98 Ecl3ct1c0]

#97 "Se han celebrado plenos, la aprobación del estado de alarma lo requiere.
El parlamento de la CAM lleva un mes cerrado, 0 actividad, y me parece normal en la situación excepcional que vivimos."


No es cierto, no se están celebrando plenos. Y no, no es normal, especialmente, dada la situación excepcional que vivimos. Están celebrando reuniones con mandatarios europeos y está celebrando reuniones con representantes de comunidades autonómas. Es bochornoso que estén haciendo y deshaciendo sin dar explicaciones a nadie y sin el control del parlamento.


"Nunca he visto a un gobierno dsrvtsntas explicaciones, incluso en el parlamento."

No están dando explicaciones porque ello requiere que se formulen preguntas y éso no se está haciendo. Están haciendo el paripé contándonos el argumentario a través de cámara.

Dices "cuando se hace dentro de la ley todo es normal". El problemas es que nadie sabe si es dentro o fuera de la ley porque no hay información del gobierno y todo se está haciendo de espaldas a la ciudadanía. "y lo han hecho otros anteriores de otro signo." Te lo puedo aceptar por cierto, lo cual, no se justifica de ningún modo, máxime, cuando se llenan la boca de transparencia. Podemos, vendía que iba a cambiar la política con transparencia y que estas cosas se harían poco menos que en streaming para que "el pueblo" auditara en todo momento qué es lo que hacen los políticos en su nombre. Nada de nada, vendedores de crecepelo. No hay diferencia con los peperos, son lo mismo sino peores. Insisto, las cosas que están haciendo son impresentables en un país mínimamente civilizado.

[#99 powernergia]

#98 "No es cierto, no se están celebrando plenos."

"El Congreso debatirá y votará el Jueves Santo la nueva prórroga del estado de alarma"

https://www.salamanca24horas.com/texto-diario/mostrar/1886321/congreso-debatira-votara-jueves-santo-nueva-prorroga-estado-alarma

"No están dando explicaciones porque ello requiere que se formulen preguntas y éso no se está haciendo"

Aquí tienes la rueda de presa en directo, con las de preguntas con video de los periodistas:

"El problemas es que nadie sabe si es dentro o fuera de la ley porque no hay información del gobierno"

Normalmente todas las reuniones con grupos nacionalistas o terroristas han sido sin ningún tipo de información, y es ahora cuando se está dando información al respecto.

[#100 Ecl3ct1c0]

#99 No hagamos trampas...
10/03/20 "El Congreso suspende su actividad tras el positivo por coronavirus de Ortega Smith"
https://www.elindependiente.com/politica/2020/03/10/congreso-suspende-actividad-positivo-coronavirus-ortega-smith/

12/03/20 "El Congreso suspende su actividad hasta el 24 de marzo"
https://www.lavanguardia.com/politica/20200312/474098952443/el-congreso-suspende-su-actividad-hasta-el-24-de-marzo.html

12/03/20 "Aplazadas las explicaciones del ministro de Sanidad tras el positivo de Irene Montero por coronavirus"
https://elpais.com/espana/2020-03-12/el-congreso-aplaza-las-explicaciones-del-ministro-de-sanidad-tras-el-positivo-de-la-ministra-montero-por-coronavirus.html

03/04/20 "Los diputados de Vox volverán al Congreso pese a estar suspendida la actividad"
https://www.elperiodico.com/es/politica/20200403/vox-rechaza-diputados-donen-parte-sueldo-7916042

07/04/20 "La presión del PP obliga al Gobierno a someterse al control del Congreso"
https://elpais.com/espana/2020-04-07/el-congreso-recupera-las-sesiones-de-control-al-gobierno-desde-la-proxima-semana.html

De la noticia anterior: "La Junta de portavoces del Congreso aprobó este martes, a propuesta formalmente de la presidenta Meritxell Batet, someter de nuevo al Ejecutivo a una sesión de control el próximo miércoles, 15 de abril. El PP, Vox y Bildu presionaron de lo lindo para terminar con el acuerdo que reducía al mínimo la actividad parlamentaria por el riesgo de contagio de coronavirus.", ""La última sesión de control se produjo el 26 de febrero, antes de aprobarse el 14 de marzo el primer estado de alarma. "

Hay que ser honestos y decir las cosas como son, aunque quienes lo hagan mal despierten nuestras simpatías.

"Aquí tienes la rueda de presa en directo, con las de preguntas con video de los periodistas:"

Repito, están haciendo el paripé contándonos el argumentario a través de cámara. Éso no es dar explicaciones de nada, para éso hay un parlamento y para éso se regula la actividad parlamentaria. Esto es más propio de un estado absolutista.

"Normalmente todas las reuniones con grupos nacionalistas o terroristas han sido sin ningún tipo de información, y es ahora cuando se está dando información al respecto. "

Normalmente está mal. Vuelvo a repetir, el problemas es que nadie sabe qué se está tratando, si es dentro o fuera de la ley, y no hay información del gobierno, todo se está haciendo de espaldas a la ciudadanía. Es vergonzoso y propio de repúblicas bananeras.

[#101 powernergia]

#100 Bueno, ya has visto que el Congreso ha suspendido su actividad en determinados momentos, y la ha retomado en otros, por lo que ha continuado con su funcionamiento, dentro de las circunstacias que tenemos claro.

También has visto que nunca ha habido tanta información por parte de un gobierno de un hecho puntual, información a la ciudadanía, e información en el congreso, preguntas de los periodistas etc... lo de que nos cuentan "paripes", es algo que te inventas sin ningún dato.

Y todo esto te lo he demostrado con los enlaces.

Y ya me estoy repitiendo, así que te dejo, un saludo.

[#78 Ecl3ct1c0]

#75 Próximamente, el gobierno obligará al uso de mascarillas en todas partes. Si no lo han hecho hasta ahora es porque no tenían material ni para los sanitarios y porque ello supondría reconocer sus mala praxis. Es una aberración decir que el uso de mascarillas es poco menos que irrelevante.

[#16 Desactivado]

#1 Sólo había que mirar a los países periféricos a China, ver lo que hacían, preguntarse por qué lo hacían, incluso contactarles y pedirles consejo, en una palabra: anticipar. Esta es la manera de trabajar en el sector privado.

[#32 Desactivado]

#16

Sólo había que mirar a los países periféricos a China,

- Corea del Sur: parece que lo ha hecho relativamente bien.
- Corea del Norte: ni puta idea, pero igual entre las medidas de China por el Norte y la otra Corea por el Sur igual casi no le ha afectado (veremos con el tiempo)
- Japón: se ha dedicado a proteger las olimpiadas. Ahora que las ha aplazado esperamos ver el alcance real.
- Rusia: por un lado, están muy dispersos (lo que afecta menos) pero están tomando medidas ahora. Y de Putin me fio lo justo.
- India; acaba de ordenar el quedarse en casa (veremos que pasa porque hay mucha gente sin recursos y son como 1.300 millones mal contados)
- Pakistán, Bangla Desh, Birmania, Laos, Vietnam .... no tenemos ni puta idea. Y creo que a la gente se la sopla.
- Mongolia: Menos aún, pero con la poca gente que tiene y su extensión el virus debe morir de agotamiento.


Así que salvo Corea del Sur (y ya no llegamos para hacer lo mismo) dime a ver qué miramos.

[#40 Desactivado]

#32 Decir que Corea del Sur lo ha hecho relativamente bien delata tu falta de objetividad.
También fíjate en Singapur, Taiwan, países que se pueden comparar al nuestro en desarrollo, no Mongolia o la India
Tanto que se habla de patriotismo desde la izquierda en estos momentos, la mejor forma de ser patriota es no conformarse con la mala gestión de los políticos, porque si normalizamos esto entonces nunca dejaremos de ser un país de pandereta.

[#49 Gry]

#40 Todo el mundo se olvida de Vietnam, que se las está apañando bastante bien sin la cantidad de recursos que tienen Corea del Norte o Singapur y Taiwán.

[#21 TroppoVero]

#1 Del mismo medio: https://www.elmundo.es/espana/2020/04/02/5e84fb84fc6c8384018b467f.html

El ministro dijo: “Tenemos suficiente material”. Los sanitarios en pelotas y vosotros limpiando las botas de vuestros amos.

[#45 Heni]

#1 Noticia de El Mundo = Fakenews

[#2 Desactivado]

Otra noticia que no sigue la línea oficial de meneame y que será hundida en 3...2..1...

[#10 ExIgnatiusJReilly]

#2 Voy a llamarlos comandos Evax, no pasa una noticia la triple capa ni por error...

[#17 tdgwho]

#10 Podemos hacerlo mas virulento y decir que meneame se ha puesto una mascarilla ffp3 y no hay manera de pasar esas noticias.

[#19 Desactivado]

#10 Francamente cansa, creo que es hora de darle un largo descanso a este filtro de noticias llamado menéame.

[#34 eurialegorgona]

#10 ya ves, se comieron mi karma

[#5 ExIgnatiusJReilly]

"No habléis del pasado, que no sirve de nada hacer análisis retrospectivos. Eso solo lo podemos hacer nosotros con Franco, que es otro tema...", añadió.

[#24 Desactivado]

Luego pasan cosas como esta , anda que no pusieron fino a ZP por tirar pasta en vacunas

España ha destruido seis millones de vacunas contra la gripe A
Los fármacos eliminados ahora costaron más de 40 millones de euros

https://elpais.com/diario/2010/12/11/sociedad/1292022004_850215.html

[#54 Gry]

#24 "Everything we do before a pandemic will seem alarmist. Everything we do after will seem inadequate."
- Michael Leavitt

[#9 baskerville]

Parece que no pudo prever nada ni tenía planes para absolutamente nada que no fuese el escenario sologripista. Y eso que la gripe no es moco de pavo. A ver si nos anexiona Portugal, que con los hunos y con los hotros estamos apañados

[#15 sleep_timer]

#9 Y que hubiese hecho, ¿convertir las servilletas de bar en mascarillas?, porque es lo único que se hace en este puto bareto gigante llamado España.
¿O nuestra pujante industria de reforma de locales, pisos y chiringuitos playeros hubiese fabricado los respiradores, no?

Creo que no tenéis ni puta idea del país en el que vivís.

[#33 baskerville]

#15 ¿No están haciendo varias empresas como seat respiradores? ¿No se han reconvertido por iniciativa propia otras empresas a producir mascarillas? ¿No se podían haber hecho planes para que el estado pudiese reconvertir lo poco que hay en cuanto fuese necesario? Creo que no tenéis ni puta idea del país en el que vivís.

[#51 Gry]

#33 Los respiradores que están haciendo en la SEAT son de risa si los comparas con los del grupo PSA en Francia, ahí se aliaron con un fabricante especializado en ellos para incrementar la producción de forma conjunta.

[#22 Desactivado]

Tranqui que aquí está la caterca blanqueadora y no ha pasado nada.

[#11 Desactivado]

Osea que sirve para gobernar el primero que veas por la calle.

[#36 eurialegorgona]

#11 peor no lo iban a hacer

[#14 Desactivado]

Lo que decía el fascio contra ZP en 2006 por tomar medidas contra la gripe aviar y comprar el tamiflu que era el tratamiento que había.

El gran fraude de la gripe aviar

El gran fraude de la gripe aviar

Cómo cambian las cosas.

[#42 dameAbrazos]

Cuando un inutil dice "nadie puede" realmente quiere decir "yo no puedo"

¿Queremos un gobierno que no puede?

[#26 powernergia]

Una vez más un titular sacado de la manga en medio de la manipulación.