Libre de deuda, con una divisa más barata y con mucha más libertad política, Grecia recuperaría pronto el crecimiento

Philippe Legrain ha sido testigo directo, al haber ejercido como asesor económico independiente del presidente de la Comisión Europea—José Manuel Durão Barroso— y jefe del equipo que le proporcionaba asesoramiento político estratégico. Libre de deuda, con una divisa mucho más barata y con mucha más libertad política, Grecia recuperaría pronto el crecimiento, sin lugar a dudas. Cuando Argentina abandonó, en 2001, el régimen de convertibilidad con el dólar estadounidense, su recuperación comenzó un año más tarde.

[#7 Feindesland]

Sin pagar el coche y conservando el coche, a mí también me iría mejor...

[#8 pablicius]

#7 Tampoco hay que irse tan lejos para que propongan lo mismo desde altas instancias oficiales aquí mismo en España. Dos puestos más abajo de esta en la cola de pendientes...

La Comunidad Valenciana pide una quita de 20.000 millones de euros

La Comunidad Valenciana pide una quita de 20.000 m...

Pero los de Syriza son unos lunáticos y los del PP unos grandes gestores, que quede claro.

[#10 Feindesland]

#8 ¿Y tú qué crees?

¿Que a esos no los mando igualmente a tomar por culo?

[#11 manson2000]

#8 Perdona. Salvo los tertulianos mamporreros de la derecha (en general unos chiflados), quien dice que los gestores de la CV son buenos gestores?

[#14 earthboy]

#11 Tienen diez millones de votos y cientos de miles de palmeros detrás. Aunque la mayoría de palmeros se estén mudando a Ciutadans.

Acabo de darme cuenta. Ciutadans es un partido de palmeros.

[#18 manson2000]

#14 Si, pero es raro, incluso entre su parroquia, quien defienda la gestión de la CV.

[#32 troymclure]

#18 En democracia no se cuentan los defensores, se cuentan los votos, y hasta ahora quien mas votos tiene son esos pesimos gestores

[#33 manson2000]

#32 y?

[#35 Desactivado]

#14 Pues como todos.

[#38 earthboy]

#35 No has querido entenderme. Me refiero a que Ciutadans está formado íntegramente por palmeros. Individuos que palmean o palmeaban profesionalmente a otros partidos, equipos de fútbol, empresarios, demócratas de toda la vida, estrellas como Loquillo, Ramoncín o Federico Jimenez Losantos...
Gente que lleva años palmeando y ha encontrado la horma de su zapato palmero en un partido político.

Tambien podrás reconocerlos bastante por sus polos con grandes escudos nobiliarios aleatorios, sus babas y sus pulseritas de España.

[#39 Desactivado]

#38 Palmear es rentable... porque años y años palmeando...

No. No lo veo.

[#13 Llaqui]

#7 La estrategia es exprimir al país a base de recortes sociales y laborales para aumentar la productividad y así pagar la deuda. Lo que está pasando es que la deuda sigue aumentando y los rícos son cada vez más ricos y la capacidad del país para pagar la deuda cada vez es menor. Mientras tanto, con la escusa del pago de la deuda, se tiene que ir malvendiendo el país.

La crisis es una estafa.

[#16 Raul_pm]

#7 Mira la noticia de abajo, Valencia pide lo mismo para ellos.

[#20 air_maximus]

#7 el problema es que el que se queda con el coche es tu primo, que lo compro con la garantia de pago de toda la familia y ahora el se queda el coche y el que lo pagas eres tu y tus familiares,exepto tu primo claro....

[#23 sotillo]

#7 Toma y ami ¿Pero tu coche apareció como el Jaguar de cierta ministra o tuviste que pedir un crédito en función de tus ingresos?

[#25 Desactivado]

#7 y con que piensas pagar el coche? Con sangre? Y para que quiere opel tu sangre? Digo yo que mejor sera dejar tu sangre en tus venas regando los musculos con los que vas a desempenar alguna labor, cualquiera, que te procure un beneficio tal que te permita pagar el coche... con dinero cash.

[#26 Desactivado]

#25 Mejor no haber pedido para comprar el coche.

Haberlo pensado mejor antes.

[#31 Desactivado]

#26 o bien no has entendido mi comentario y aquel al que cito u o bien eres tan ingenuo que piensas que la sangre es algun tipo de moneda de cambio. Voy a obviar por supuesto que seas tan miserable de decir "que se jodan" a aquellos que se tuvieron que endeudar para tener un pu etero techo sobre sus cabezas (por poner un ejemplo) porque no eres mas que un troll en horas bajas que lleva sin dar una ya largo tiempo y no quiero hacer sangre del arbol caido. Ponte las pilas, no hablábamos de un coche, hablamos de uno o mas paises y millones de vidas yéndose por el sumidero principalmente por razones que escapan a la capacidad que estas personas tienen de haber provocado algo de lo que ha ocurrido. Por egemplo preguntate qué culpa tiene Charis o Elina, Liony o Selena... que simplemente trabajaron duro y estudiaron mas duro aun y que jamas votaron a la familia Karamanlis o a la familia Papandreou y hoy vivien en un exilio forzado, que jamas pidieron a Draghi cuando estaba en Goldman Sachs que ayudase a su gobierno corrupto a falsear el déficit, que no pidieron unas olimpiadas ni toda la corrupcion que baño aquel evento politico y electoralista, que no pidieron que Grecia tuviese tres rescates, que no pidieron a sus politicos que se dejasen sobornar por empresas alemanas o que comprasen mas material militar que ningun otro pais en el mundo, que fueron enganados una y otra vez por sus gobernantes en un pais donde no funciono el estado de derecho y donde la separacion de poderes era solo por aparentar y no pidieron serlo. Y preguntate que pueden pensar millones de griegos como ellos de la tontada que has escrito. Realmente nada, eres irrelevante por muchas razones, y una es que los ignorantes suelen ser a su vez ignorados.

[#34 Desactivado]

#31 Podrías haber dicho leche materna o cualquier otra cosa para enfatizar el hecho de pagar con algo propio... por un coche.. gran ejemplo.

Pides prestado; pagas ... así funciona.

Y si han pedido indebidamente, que responsabilicen a quienes estaban al mando. No me parece mal.

Si te molesta la realidad... cambia de psiquiatra.

[#36 Desactivado]

#34 ya... aha, aha... creo que el problema es que te has metido a trolearme sin haber leido la conversación que tenia con otro usuario que es quien dijo "coche", y sigues sin leerla y por lo tanto sigues en off side. Yo no he dicho nada ni he sacado semjante simil a colacion, me limitaba a seguir su comentario e intentar replicarle con algo de ironia y la noticia es sobre lo que es, a buen entendedor... No te preocupes, seguro que algun dia das una... hasta entonces y volviendo al tema, recuerda esto, los muertos no pagan y menos aquellos que mueren pobres despues de serlo toda su vida, es sencillo.

[#37 Desactivado]

#36 Tú seguiste con coche y sangre... como si fuera algo supermegavalioso lo que tienen que dar a cambio de un caprichito.

Pero ya te he dicho lo que hay... ¿No te gusta como son las cosas? Pues lástima, pero así son.

[#41 Desactivado]

#37 sigues en off side. De verdad es tan importante mi comentario que necesitas que te lo explique otra vez?

Estoy algo contrariado por dos razones, una es que creo que hasta un niño lo habria entendido como minimo a la segunda y tu llevas tres intentos y pareces tener serias dificultades, la otra es si soy yo o mi opinion tan importante para un trolete habiendo evidentemente otros usuarios que mantienen dos lineas de opinion enfrentadas como la mia o la de mi interlocutor pero muestras obsesion por mostrar tu troleo ambiguo ya cansino y predecible de siempre citandome a mi

[#42 Desactivado]

#41 Bla bla bla bla bla pagar con sangre bla bla bla morir pobre bla bla bla bla ...

Eso no es una opinión. Sigues en lo mismo. Y ni era un coche, ni se paga con sangre.

Explícaselo al niño.

[#43 Desactivado]

#42 eso, enfádate por tu propia estulticia y échame a mi la culpa

[#44 Desactivado]

#43 Perdona majete.. pero el enfadado eras tú.

Y tu ejemplo sigue siendo igual de chorra.. lo mismo que 15 comentarios antes.

[#45 Desactivado]

#44 yo enfadado? Mi ejemplo? En serio?

eres grandioso... sigue viviendo "la realidad"

[#46 Desactivado]

#45 Exacto. La realidad.

[#48 Desactivado]

#46

[#2 ferreret]

Si el ejemplo para salvar Grecia es Argentina están jodidos

[#3 Desactivado]

#2 No cabe duda, si quiere salir de la crisis el ejemPPlo más ejemPPlar es el de Ejpaña. ¡¡Viva Honduras!!

[#9 manson2000]

#3 Sabes los malo de las comparaciones extremas? que son entretenidas, pero a Grecia no le sirven de nada. Si el PP es subnormal a Grecia pluf y si son muy listos a Grecia pluf. El problema de Grecia es la estructura de gastos e ingresos. Y esto hasta el momento no se esta tocando (ejemplos : navieras, gasto militar, fraude masivo, dosis de corrupción habituales a todos los niveles de la administración...). No va a ser tan fácil como salir o estar en el Euro. O cogen el toro por los cuernos... y va a doler.

[#15 Desactivado]

#9 Lo mismo que nos va a doler a los Españoles cuando nos reclamen lo que yo no debo. Evidentemente se trata de un trágala por parte de los que causaron el desmán en Grecia y en España. Es un claro caso de saqueo a los Estados corruptos del Sur de Europa (n de África). Sin gobiernos corruptos no es posible el endeudamiento y posterior saqueo por parte de los poderes esos a los que aluden como "mercados".
Si fuera otra cosa distinta, bien se podría llegar a un arreglo para que la deuda de Grecia se pagara a un ritmo menos doloroso para la población. Pero se trata de saquear el país. Y eso es lo que nos espera a nosotros. Primero lo saquea el PP$o€ y luego vendrán los fondos buitre para llevarse los pellejos.

[#17 manson2000]

#15 Vamos a ver. El caso de Grecia, España son distintos en cuanto al origen de la deuda publica. En Grecia llevan falseando cuentas aproximadamente desde entrada en el euro. Esto ha ocurrido con gobiernos de distinto color pero muy en especial con los de nueva democracia. Quien abre el cajón de mierda es Papandreu. Al abrirlo le revienta en la cara (de un día para otro desvela que Grecia tiene un deficit de 7-8 puntos más en ese año y que los pasados son mentira. Una bomba.) PERO los gobiernos griegos, electos por lso griegos, en todos estos años no han tocado a los navieros, ni han tocado el gasto militar sustancialmente, ni han mejorado la recaudación de verdad, no han orientado la economía hacia sectores mas exportadores. NADA DE NADA DE NADA (y aunque el gobierno actual lleva menos de 100 días, tampoco ha tocad nada de lo que te dicho. Tiene el beneficio de la duda, pero sintomas de cambio no da).
En españa, la deuda pública precrisis era baja. Se dispara porque el estado recauda muy poco de repente (de 2007 a 2009 bajan algunos impuestos la recaudación a la mitad). Simultaneamente el gasto se dispara por intereses de deuda creciente, prestaciones sociales (desempleo esencialmente)...Que España lo podía haber hecho mucho mejor antes de la crisis : seguro y durente la crisis : evidente.

Lo que dices de que sea menos doloroso para los griegos. Coincido. Se puede hacer mejor y más llevadero. Pero tambien para que eso ocurra, el nuevo gobierno tiene que tomar algunas medidas como las que te decía arriba.

[#19 Desactivado]

#17 Todo lo que dices suena muy bonito y está explicado por un aparente experto en economía. Yo no soy experto ni lo pretendo, soy un perro de la calle y como tal me explico. Sin dejar de ser cierto lo que dices, no se puede culpar a los ciudadanos griegos de lo que hicieron sus gobiernos corruptos como viene siendo lo habitual es este foro. O acaso tu y yo tenemos capacidad de influir en como nos empufan nuestros corruptos locales? No, verdad? Pues los griegos tampoco. Y lo triste es que son igual de corruptos los que les prestaron pasta a to trapo a estos gobiernos sabiendo a cincia cierta que no la podrían devolver, porque estaba destina a sectores improductivos, directamente corruptos, como comprar el voto de la población y trincar ellos y los amiwitos (como aquí). Y es más, Alemania y la UE son cómplices y artífices del saqueo porque sabían lo que había y lo permitieron y los que se lucran ahora de la desgracia que causaron.
Eso de que España es distinto es PPropaganda barata. La intención del saqueo que estamos sufriendo queda perfectamente declarada en el añadido del art. 135 a la Constitución con nocturnidad y alevosía y pasando por encima de la voluntad popular. Quén forzó la introdución de este art.? Bien sabemos que fue Alemania y la UE, con el consentimiento de los corruptos locales, como no podía ser de otra forma.

[#21 manson2000]

#19 Yo no culpo completamente a los ciudadanos griegos. PERO tampoco les exculpo. No pasaban por allí. Los gobiernos griegos eran electos. Del mismo modo digo que los valencianos no son inocentes porque con casos de corrupción en la mesa, con sintomas evidentes de mala administración,... el PP ganaba por mucho (en realidad es lo mismo que en Grecia y otros muchos sitios : red clientelar).
Yo no se si Alemania sabia o no... pero los griegos SI sabían (no hasta el punto de mierda donde estaban, pero con lo que sabían...miraron para otro lado... como los valencianos, como los catalanes, como ls baleares, como los madrileños...).
En lo del articulo 135 con muchas matizaciones, estoy deacuerdo. Pero eso ni quita ni pone nada de lo que te he puesto antes.

[#28 lestat_1982]

#21 ahora mismo nuestro gobierno nos está endeudando a más no poder, está gastando el dinero de las pensiones y todo esto junto con menos gente en la SS, peores empleos nos lo vende como una gran victoria. La gente se lo cree, es culpable si le votan de nuevo, yo que se. Yo es que considero que el hecho de haberte votado no implica que tus robos estén justificados.

[#29 manson2000]

#28 El hecho de haber votado PP (mayoria absoluta) no implica que sus robos estén justificados. PERO, cuando se llega a niveles de corrupción de nausea , si hay una corresponsabilidad etica en mantener en el cargo a una estructura de poder que no solo ha "robado", que lo ha consentido y que además no ha tomado medidas contundentes para que no volviera a ocurrir. Y esto es verdad aquí. en Grecia y en la china comunista....

[#47 ikipol]

#3 premio a la comparación más torpe de la semana

[#49 Desactivado]

#47 O sea, que no estás de acuerdo en que EsPPaña es la referencia para salir de la crisis. Si lo están diciendo el gobierno todos los dias por todos los PPeriodicos, "arradios" y tv varias y afines. ¡¡PPor favor, que falta de fe!!

[#50 ikipol]

#49 o sea, que no estoy de acuerdo con las comparaciones monguers ni con la gente que pone ideas en mi nombre como acabas de hacer tú, mi querido demagogo

[#51 Desactivado]

#50 Te devuelvo el negativo con todo cariño. Lo de mongolito sobra, pero cuando faltan argumentos, sale la vena psicótica.

[#52 ikipol]

#51 toma un caramelo, hijo, porque parece que comprensión lectora vas mal


Comparación monguer es distinto de llamarte mongolismo, hijo. Toma otro caramelo y un negativo por demagogo

[#53 Desactivado]

#52 wow, siendo PPsuno tienes que ser de clase alta media y propietario. No un perroflauta monguer (nueva acuñación del pijerío, que no significa mongolito, y yo sin saberlo). Perdone vuecencia por mi atrevida ignorancia. Tenía que haberlo advertido usia antes: "no sabe usted con quien está hablando" haber dicho, perdón, perdón zeñorito. Siempre a su servicio.

[#54 ikipol]

#53

Toma una piruleta

[#56 Desactivado]

#54 gracias, eres un buen tontito que compartes tu piruleta.

[#24 profesora10]

#2 Un paìs que tiene 6% de desempleo y que no le debe al FMI y tiene una deuda externa e interna de las mas bajas del mundo no sera ejemplo pero hay otros que estan mas jodidos y encima opinan de lo que no conocen.
Los griegos hicieron varios viajes a Argentina para pedir ayuda ¿fueron a España a pedir que los asesoren?

[#1 Dab]

Y si Grecia fuera Suecia también, pero no lo es y es Grecia.

[#40 Desactivado]

#1 Para el que Suecia sea un ejemplo de pais, ok, para mi Suecia es tan ejemplo como cualquier país con petroleo, si miramos su PIB como Arabia saudita.
Esta claro que es una noticia basada en un mundo de colores paralelo, pero de ahí a poner siempre a los países del norte como ejemplo.... Un mojón con dos chorreras.

[#12 Desactivado]

Y tendrían granjas de unicornios.

[#22 igorymi]

#12 que bonito sería todo!
Creí que el titular era del mundo today, de esos para echar unas risas y tal

[#27 Desactivado]

La economía de un país debe estar siempre dirigida a promover el bienestar de los ciudadanos. Que puedan ganar dinero, satisfacer sus necesidades, progresar... Lo ideal es que la población en general se vaya desarrollando, teniendo cada vez más poder adquisitivo.
Me resulta muy sospechoso cuando alguien propone como "solución" para el país precisamente lo contrario: devalúa, empobrece de golpe a todos los ciudadanos y así, en unos años de duro trabajo, podrás recuperarte y llegar hasta dónde estás ahora.
Dicho esto, la entrevista me parece muy interesante, con sus partes acertadas y desacertadas (que juzgue cada cual). A mi las que se han elegido para título y entradilla me parecen las desacertadas. Meneo por el contenido en general.

[#55 angelitoMagno]

¿Y a que espera Syriza? O no es tan sencillo como dice el artículo o son unas marionetas de la troika?

[#4 Llaqui]

Lo que sucediese después dependería de lo bien que gestionase el gobierno la economía. ¿Lleva a cabo sus planes para acabar con el poder de los oligarcas corruptos que tienen el dominio sobre un mercado “cartelizado”, impulsar la inversión y atraer el know-how y el capital extranjeros para modernizar la economía? ¿O desperdicia la nueva libertad de acción que ha conseguido?

[#5 Llaqui]

#4 Por último, el abandono del euro por parte de Grecia provocaría un contagio político. Si Grecia comenzase pronto a crecer de nuevo fuera del euro —como incluso algunas autoridades de la Comisión Europea sugieren en privado que sucedería—, otros países podrían decidir seguir sus pasos. ¿Podría el euro sobrevivir a la salida de Italia, donde los tres principales partidos de la oposición son antieuro? ¿Y si fuera Francia?

[#6 Llaqui]

#4 En violación de los tratados de la UE, cuyas normas impiden los rescates, prestaron dinero de los contribuyentes europeos al insolvente gobierno griego, en apariencia por solidaridad, pero con el objetivo real de rescatar a esos bancos extranjeros. En realidad, este préstamo condenó a los pobres griegos a una “prisión de deuda”. Al poner los intereses de la banca por encima de los de los ciudadanos comunes, los responsables de la zona euro han enfrentado a unos europeos contra otros.

[#30 nemesisreptante]

Osea que bajar en sueldo como quieren PPSOE a los españoles para que cobren 500€ en vez de 1000€ es malo, pero cambiar la moneda para que los españoles cobren el equivalente a 500€ en vez del equivalente a 1000€ es la solución a la crisis, no?