Grecia multiplicó por ocho sus objetivos para el superávit primario en 2016, y en lugar del 0,5 % del PIB pautado por los acreedores, obtuvo un excedente del 3,9 %. Las cifras publicadas hoy no son sinónimo de un repunte económico (aunque 2016 cerró con estancamiento tras años de recesión), ni mucho menos reflejo de que una mejora de la crisis que viven los ciudadanos, sino fundamentalmente fruto de los continuos recortes a pensiones e inversiones públicas.
Comentarios
Portugal, Grecia y España comienzan a crecer como nunca. Y a la vez
Ya no existe prima de riesgo, ni falta de productividad ni ostias.
Ahora sólo hay una deuda del carajo y una desigualdad de 3 pares de cojones.
Somos putas marionetas de los bancos. Todo esto es un puto cuento.
#1 Gracias por tu sesudo análisis socioeconómico.
#2 Bueno, ya estás tú para aportar conocimientos y sapiencia.
#2 sesudo análisis sociológico, que se ajusta bastante a la verdad, si tenía alguna duda tú me la has despejado.
Gracias.
#2 gracias a vosotros, cómplices del desastre.
#1 Esto en tal caso se podria considerar un exito de las medidas de la Troika en Grecia.
Y respecto a España el resultado de la contencion de gastos exigida por la UE.
El caso de Portugal es un exito de un gobierno de izquierdas.
¿me puedes decir que narices tienen que ver los bancos en todo esto?
No me digas es el comentario estandar de quejarse por todo ,tanto como si la economia va bien como si va mal.Tanto si las medidas son de las troika o de socialistas.
#5 Estos tres países les deben ahora billones a los bancos.
Además, la contención de gastos la han sufrido también los tres países, no creo que sea una medida exigida por Europa sólo a España. En relación al gobierno de izquierdas, Grecia tiene un gobierno de "izquierdas" también y en España la crisis llegó a su apogeo con un gobierno de izquierdas.
La Troika la han sufrido estos tres países y la demostración de sometimiento a la misma por parte de España, Grecia y Portugal ha sido la consecuencia de este supuesto crecimiento.
Todo ha salido a pedir de Milhouse.
#1 Corrijo, quería decir "hostias"
#5 en España no hay contención de gastos, si exceptuamos el hecho por los ayuntamientos.
Aquí se lleva casi una década gastando como nunca y dejando una deuda abismal.
#10 No exageremos, ninguno de esos tres países "crece como nunca". El caso más patético es el de España, que se endeuda más de lo que crece. Es penoso.
#16 Al decir "crece como nunca" me refiero a cómo lo cuentan los medios.
Y el titular de este envío es una muestra evidente. No es que yo piense que crecen como nunca, no.
#8 conseguir saldo superávit primario en los presupuestos puede ser más o menos fácil: subes impuestos, desatiendes servicios públicos, eliminas pensiones... empobreces al país. Los santos son buenos, así que a extender la pobreza yo no lo llamaría "mano de santo".
Los bancos están muy agradecidos por cobrar lo suyo y quien endeudó al país para llevarse un dinero que no se sabe dónde fue a parar, también debe estar feliz. Según una escala de valores, esto es muy bueno. La pregunta es si nos vale esa escala de valores.
#17 exageran. España creció más a principios de siglo y no lo hacía a costa de deuda.
La situación actual es que el crecimiento que se produce no alcanza para pagar los intereses de la deuda de ese año, con lo que estamos en un círculo vicioso que aunque nos parezca que trabajamos y producimos más, cada vez somos más pobres. Los datos del crecimiento de la economía real del ine (contabilidad nacional) sí indican crecimiento, pero si se cruzan con los del banco de españa sobre la deuda, pintan un panorama desolador.
#18 Eso no se lo dices a@edudu1 a la cara.
#19
Teníamos un compañero que iba poniendo la lista de motivos para desconfiar de los resultados que estaba consiguiendo en el gobierno el partido de chorizos que tenemos en La Moncloa.
Y conforme la realidad y los números iba demostrando que esos motivos eran falsos, los iba tachando y poniendo uno nuevo debajo.
El actual es directamente negar los números.
#18 Grecia se arruino (como España) por su corrupcion.
Falsificaron sus cuentas para entrar en la UE, tenian un nivel de gastos muy superior a los ingresos, los sobornos ,las empresas publicas sobredimensionadas (como el sistema ferroviario mas caro del mundo) ,las jubilaciones a los 50 hasta para peluqueras y musicos...
Los que endeudaron su pais fueron los politicos corruptos que eligieron ellos mismos.
El BCE compra deuda a paises endeudados que no podrian venderla a nadie sosteniendo sus economias y evitando la quiebra.Tambien presta dinero a los bancos nacionales al 0% para que la economia pueda seguir funcionando.
Deberia de informarte un poco de todo esto, no te fies de las consignas que repiten por aqui sin pararse a pensar.
El BCE ha comprado deuda española por cerca de 160.000 millones desde el lanzamiento del QE
http://www.expansion.com/mercados/2017/02/06/58989ea5e5fdeab44d8b461d.html
Las compras de deuda pública del BCE superan ya el billón de euros
http://www.expansion.com/mercados/2016/09/05/57cd894eca4741da448b4591.html
El BCE presta a los bancos 233.500 millones de euros al 0% a cuatro años
http://www.expansion.com/mercados/2017/03/23/58d3c079e5fdeaa15a8b4576.html
#41 en la democracia se espera que haya una mínima integridad por parte de los políticos. Si van a hacer algo, lo tienen que decir previamente.
#39
¿ Quién las falsificó ? Ese es el culpable, el que tiene que pagar. Y el que se ha ido de rositas.
Nadie elige a un corrupto, como nadie quiere tratos con un chorizo. Los delincuentes existen y la justicia los debe perseguir.
Si me dices que alguien ha hecho campaña diciendo que es corrupto, me callo, pero creo que no es el caso, ¿ verdad ?
Aquí el problema de fondo es que se está edsplazando la responsabilidad: uno se dedica a robar y se le echa la culpa a cualquiera que haya por ahí, que es más fácil tenerlo pillado, con cualquier excusa baladí y sobre todo injusta. Aquí los políticos son corruptos y se echa la culpa a quien les voto.
No son así las cosas. Y no es falta de información, es cuestión de escala de valores. Si quien debe pagar es a quién es más fácil endosarle el muerto o si quien realmente ha obrado mal.
#44 ¿ Quién las falsificó ? El partido en el poder elegido democraticamente por todos los griegos.
"Nueva Democracia" se llama y le va bastante bien...
Grecia Según sondeos
Nueva Democracia supera en más de 12 puntos en intención de voto a Syriza
Obtendría un 31% de los sufragios, mientras que Syriza se quedaría en un 18,5%, seguida de los neonazis de Amanecer Dorado (AD), consolidado como tercer partido de Grecia, con un 6,5%
http://www.expansion.com/economia/politica/2016/09/25/57e79be5268e3e02588b4679.html
Nadie elige a un corrupto, como nadie quiere tratos con un chorizo. Los delincuentes existen y la justicia los debe perseguir.
Si me dices que alguien ha hecho campaña diciendo que es corrupto, me callo, pero creo que no es el caso, ¿ verdad ?
No claro aqui en España a los corruptos les va fatal no?
Venga hombre no esperaras qeu salga Rajoy en las siguientes elecciones diciendo que es un corrupto y que va a dedicarse a robar (seguro que ganaba igualmente) porque el hecho de tener cientos de casos de corrupcion, financiacion ilegal, destruccion de pruebas, fiscales y jueces de mano...etc no es suficientemente clarificador.
No somos menores de edad los hechos estan a la vista y los corruptos siguen siendo los mas votados.
Como se dice por aqui "disfruten lo votado"
Aquí el problema de fondo es que se está edsplazando la responsabilidad:
Ahi esta el meollo de la cuestion, esta la responsabilidad del corrupto y tambien la de los complices que colaboran con sus votos.
Aquí los políticos son corruptos y se echa la culpa a quien les voto.
Efectivamente y si tu contratas a un sicario para que le de una paliza a tu vecino y se descubre ireis a la carcel el sicario y tu tambien.
#46 tu defensa a ultranza de la corrupción me deja descolocado.
Para mi el culpable de un delito es quien lo comete. Luego ya en segundo lugar hay cómplices, pero son culpables en menor grado.
El papel de la UE, de ir directamente a por cómplices, la gran mayoría de ellos que no están entre los votantes de ese partido, es repulsiva e inhumana, sobre todo porque perdona a los verdaderos culpables.
#48 Mi defensa de la corrupción? nada mas lejos de mi intención.
Lo que yo hago es subrayar que no podemos evadir nuestra responsabilidad en la crisis.
Millones de personas han apoyado, apoyan y volverán a apoyar a los corruptos y por tanto son cómplices tan culpables como ellos.
Lo de señalar al cabeza de gobierno o sus ministros y evadir la responsabilidad propia es de hipocritas.
Cuando en las ciudades alemanas en los años 30 y 40 empezaron a desaparecer los judios,comunistas y deficientes nadie se preguntaba para que servian esos campos de prisioneros a las afueras o que era lo que quemaban todos los dias.Muchos eran fieles votantes del NSDAP, otros denunciaban a sus vecinos judios y los mas miraban para otro lado pero la responsabilidad fue de todos sin la colaboracion necesaria Hitler y los suyos solo serian un grupito de exaltados.
Si la mayoria de la poblacion vota libremente a corruptos tenemos que asumir las consecuencias no llorar luego por los recortes y endeudamiento.
#49
Si te entiendo perfectamente. No es tu intención. Pero en tu escrito no se ven tus intenciones, se ve solo lo que dices. Y lee lo que has escrito y dime cómo se puede interpretar.
Digo que te entiendo perfectamente porque durante mucho tiempo yo escribía igual. Claro que estaba en contra de la corrupción, faltaría más, pero cuando tocaba el tema, en vez de decir claramente lo que está mal (que lo daba por supuesto y lo omitía) era también un sensible a los condicionantes y al final lo que quedaba era una defensa de la corrupción, con muy buenas palabras, con la intención contraria, pero defensa de la corrupción a fin de cuentas.
Desde que me di cuenta, no relativizo. Me estaba traicionando a mi mismo.
La misma buena intención que dices (decimos) que tenemos nosotros, a lo mejor la tienen esos votantes a los que con razón criticamos. Yo me imagino "el pp dice que está en contra de la corrupción, yo les creo" o "si lo ve todo el mundo y nadie los mete en la cárcel debe ser que no me entero bien, que no son unos delincuentes", etc.
Quizá un problema es que todos pensamos que actuamos de buena intención y en realidad estamos haciendo lo contrario a lo que deberíamos y queremos.
Y para mi que es algo que nos afecta a millones de personas y no tiene solución rápida. Es solo que nos mentalicemos o que vengan unas nuevas generaciones más mentalizadas y sean capaces de tener unos principios firmes sobre estas cosas importantes. Cuestión de meses o años y afectando a millones de personas. Por suerte sí que se ve que vamos avanzando, tú compara con lo que había hace una década.
#50 No me diras que despues de los cientos de casos de corrupcion del PP en este pais queda alguien que confie en su honorabilidad.
Y de todos modos ya sea por complicidad o ignorancia la corrupcion es un problema que hemos desarrollado nosotros y por eso estoy en ocntra de echar balones fuera y quejarnos de que la Ue, el BCE o la troika imponen esto o lo otro.
¿No nos gustan las condiciones de los rescates? no haber votado a corruptos.
Los responsables de la ruina de nuestro pais somos nosotros, por complicidad o ignorancia.
#53
Nadie ha echado balones fuera. En el caso de Grecia, la UE ha hecho caso omiso al criterio de justicia y "quien la hace, la paga" para ir por lo fácil y dar por hecho que se debe castigar a la población. Me parece muy poco ético. Al menos se debía plantear la exigencia de perseguir a los culpables. Por mucho menos te deniegan una ayuda a la PAC.
Si me lo dices por el caso de España, aquí todos hemos votado que no había rescate. Es lo que presentaron en campaña. No puedes pretender que la política es que se miente lo que se quiere en campaña y que luego se hace lo que se quiere, incluso lo contrario. El político mentiroso tiene algo de responsabilidad, no es un ser inmaculado como me lo quieres pintar.
#16 La UE nos vigila constantemente y nos limita deficit y gasto.
Otra cosa es que nuestro gobierno lo incumpla constantemente y se arriesgue a ser multado o nos nieguen fondos estructurales.
Bruselas cancela la multa a España, pero le congela fondos europeos
http://www.elmundo.es/economia/2016/07/27/57979f7b46163fdb498b4581.html
España se libra de la multa por déficit, pero tendrá que recortar 10.000 millones
http://www.eldiario.es/economia/Bruselas-multa-Espana_0_541746027.html
Bruselas sitúa el déficit español en el 3,5% del PIB en 2017 y apunta a más recortes
http://economia.elpais.com/economia/2017/02/12/actualidad/1486918055_088774.html
#38 el gobierno incumple constantemente y además pide que muchas cosas se excluyan de los informes.
Les es igual, al final lo pagamos nosotros. No es solo que sean malos gestores, es que son unos desaprensivos. Menudo embolado nos están dejando a los demás. Nos va a durar décadas.
Ahora, con los casos de corrupción, ya sabemos dónde se va una parte de ese dinero. Y lo que no sabemos, que será más...
De todas formas, creo que estoy repitiendo los argumentos del mensaje anterior, sorry
#10 Los billones ahora los deben al Banco Central Europeo, que ha ido comprando a los bancos una parte muy impotante de las deudas de los estados de la UE
#23 la clave no es tanto a quién se le deben, como por qué se llegó a la situación de que un país debiera tanto dinero de una manera tan sorpresiva. ¿ La población era quien pedía el dinero ? ¿ Lo disfrutó ? ¿ Por qué tiene ahora que pagar los pufos de otros ? Los esfuerzos debían ir a buscar a los culpables y que fueran ellos los que cargasen con la arreglo. Una solución sin eso es una solución injusta y además sembrar para que vuelva a pasar lo mismo cada cierto tiempo: mucho beneficio, cero consecuencias.
No es esta la Europa que quieren los ciudadanos de bien.
#0 a lo mejor estaría bien señalar que es superávit primario, que es algo muy distinto al superávit a secas (= superávit fiscal). Es un matiz importante que el periodista de El Diario pienso que debería haber tenido en cuenta en el título, porque sin eso la noticia parece decir una cosa muy distinta a lo que en realidad dice. En realidad Grecia sigue con déficit.
#25 un 10% de la deuda española se ha generado por el rescate bancario (unos 100.000 millones). El resto de deuda se ha generado estos años por gastar mas de lo que se ingresa, unos 50.000 millones solo en 2016.
http://www.datosmacro.com/deficit/espana
Grecia consiguió un muy leve superavit en 2016, un 0,04% del PIB.
http://www.datosmacro.com/deficit/grecia
#26 sorry por lo de Grecia, había perdido ese dato. De todas formas voy a seguir mirándolo porque aquí dice que tuvo un déficit del 1,1%:
http://www.libremercado.com/2017-02-14/espana-supera-a-grecia-y-registra-el-mayor-deficit-publico-de-la-zona-euro-1276592690/
Lo de la deuda española hay que verlo con más calma: falta el banco malo, un aval ilimitado a los bancos eleva la prima de riesgo, hay muchas cifras de rescate bancario aparte de la que das, etc. Firmábamos todos ya porque lo que se le ha dado al sector financiero hubiera aumentado solo la deuda esos 100.000 millones. De entrada no es lo mismo que el estado pague en intereses 35.000 millones que 70.000 que era a lo que apuntaba en los peores momentos. Todo eso acumula, aumenta la deuda y aumenta los intereses y crece como una bola de nieve. ¿ Has visto tú que se gastase en otro sitio aparte de lo que se ha dado a bancos y demás empresas ? Porque a mi no me ha llegado nada. Ni mujeres ni alcohol.
#28 el importe total del rescate bancario español supera los 250.000 millones según informe del Banco de España. Pero la inmensa mayoría corresponde a avales y garantïas que finalmente no se ejecutaron y por tanto ni se tradujeron ni en deficit ni en deuda adicional.
Sí, la deuda por el rescate bancario no alacanza los 100.000 millones. Una cosa es lo que uno cree y otro la realidad.
Sonre lo del banco malo, si pasa, pasará en un futuro y en ese momento pasará a ser mas deficit. Por el momento, no está en los 1.,1 billones de deuda actual.
A ver:
Este año 2017, el 40% del gasto de los presupuestos generales del estado, unos 130.000 millones son pensiones. Dejad de decir chorradas que el rescate bancario es el principal culpable de la deuda del estado, que aun siendo mucho, injusto, incorrecto etc, NO ES ASÍ. La mayor parte del aumento de lo 700.000 millones de deuda en 10 años proviene a gastar mas que lo que se ingreso, principalmente poruna enorme caida en los ingresos. Este año 2017, de nuevo, tendremos un déficit de unos 45.000 millones de euros. Y sin ningún rescate bancario por medio.
#29 bueno, si lo "nuestro" son chorradas, yo mejor me callo. No sé en que colectivo me encuadras, pero me es igual.
#29 Los números oficiales del BdE y del BCE sobre la cantidad del rescate bancario rondan 60.000. Por lo demás, con respecto al total de 1B€ de deuda que tenemos, la diferencia no es realmente apreciable.
Y puedes decir directamente donde están los 700.000 millones de incremento de deuda: en pagar el déficit público que tenemos desde 2009.
¿Y con todo lo que han recortado aún dicen que hemos aumentado la deuda por eso? Pues claro. Porque no hemos recortado 100.000 millones en un solo año y luego mantenido el nivel, que habría sido la forma de dejar de tener déficit de un año para otro.
Pero queda muy bien quejarse al mismo tiempo de que haya recortes "con la escusa de reducir el déficit" y de que aumente la deuda, que realmente aumenta porque no se ha eliminado el déficit.
#25 Lo de superávit primario lo pone en la primera frase de la entradilla.
#25 Se llama democracia si tu votas a corruptos que quiebran el pais pues te atienes a las consecuencias (vale tanto para los griegos como para nosotros)
#5 Tal vez #1 se refiere al parámetro de la deuda que descuadra todo el optimismo y ha jodido el futuro a los griegos... Y al resto.
El final del artículo es deprimente:
En caso de lograr este objetivo [una hoja de ruta para la reestructuración de la deuda], obtendría un nuevo tramo del rescate firmado en 2015 por un monto total de 86.000 millones.
De este desembolso, que podría ascender a unos 7.000 millones de euros, unos 6.000 se destinarían a pagar en verano vencimientos de deuda -sobre todo con el banco Central Europeo- y el resto a pagar atrasos del Estado con sus proveedores; nada para programas de inversión que sirvan a insuflar aire a la economía.
#7 Venia a decir lo mismo. Que todo esto para acabar en que solo es para tapar agujeros, no para relanzar de modo alguno la endeble economía griega: un despropósito pero this is europe!
#7 Supongo que tu prestas dinero y no exiges que te lo devuelvan.
El BCE es el unico organismo que le presta dinero a Grecia ningun banco del mundo lo hace pues ya tuvieron que soportar quitas del 50%.
Ademas creo que el interes mas alto que les puso (a un pais practicamente en quiebra y con un pie fuera del euro) fue del 1,55%
89.500 Millones de € al 1,55% no esta mal quizas tu me puedas explicar donde podrian haber logrado mejores condiciones.
#40 Bla, bla, bla. Me atribuyes a mi, cosas que no he dicho. Del comentario #7 lo único que es mio es lo de deprimente, en lo que me reafirmo; el resto es una cita literal del artículo. Por eso está en cursiva.
#43 Pues ya podias haber copiado la frase anterior a esa cita....
En caso de lograr este objetivo, obtendría un nuevo tramo del rescate firmado en 2015 por un monto total de 86.000 millones.
De este desembolso, que podría ascender a unos 7.000 millones de euros, unos 6.000 se destinarían a pagar en verano vencimientos de deuda -sobre todo con el banco Central Europeo- y el resto a pagar atrasos del Estado con sus proveedores; nada para programas de inversión que sirvan a insuflar aire a la economía.
O sea que tienen que devolver 6.000 millones que les prestaron en unas condiciones muy ventajosas y les van a dejar 86.000 Millones mas cosa que ningun otro organismo en el mundo haria.
Habrá que leer el libro de Sousa Santos La difícil democracia, en el que mantiene que la posición periférica de España, Portugal y Grecia nos nace mantenernos en una situación de transición democrática permanente.
#15 Ahora comen todos gratis si lo necesitan en la escuela, o sea que sí.
Estos no eran los que estaban llevando a la ruina y no sabian hacer nada, como la Señora Carmena
Malditos rojos que gestionan mejor que los fascistas.
#3 Con los recortes sociales y privatizaciones que han metido, creo que ya podemos dejar de llamarles rojos.
La palabra que mejor les cuadra es traidores.
#6 y la bajada de pantalones, digo sueldos.
#3
carmena decía que con Botella habia 25.000 niños hambrientos ¿ sabes si ya se ha reducido esa cifra ?
#15 ¿Fuente?
Cómo Draghi deje de enchufar dinero del BCE a espuertas ahora que van a subir los tipos el castillo de naipes de España se viene abajo. Es una bomba de relojería de esas que se activan con algún resultado electoral desafortunado con ciertas directrices.
#52 El fondo de mi intervención: ante el problema turco, la UE ha dejado con el culo al aire a Grecia, mantenemos mejores relaciones con un dictador que con un socio.
Qué acuerdo ni leches? huye Grecia! huye!
#22 ¿Huir a donde? ¿A Turquía?
#24 Podría, si no fuera porque Erdogan está convirtiendo al país en una dictadura islámica, bajo el beneplácito de la UE, ya que les pagamos una burrada de dinero para que nos hagan de frontera, dinero de nuestros impuestos que tapan lo que allí pueda suceder y limpia las manitas de Europa. Una lástima, porque Grecia y Turquía llevan desde 1999 entablando medidas de "mutua confianza", ellos solos, porque la UE ha dejado siempre sola a Grecia con ese marrón para no enfadar al sultán, el mayor peligro de la zona actualmente, ah no! espera! No les dejan solos! les prestan dinero para que compren el armamento obsoleto de Alemania y Francia para defenderse contra los turcos, dinero que han de devolver con obscenos intereses, negocio redondo para los gerifaltes de la Unión Europea, como toda la Unión Europea: un chiringuito de oligarcas.
http://www.lamarea.com/2015/06/28/la-cuarta-parte-de-la-deuda-publica-griega-se-debe-al-gasto-militar/
http://elpais.com/diario/2010/09/26/domingo/1285473157_850215.html
#27 Una lástima, porque Grecia y Turquía llevan desde 1999 entablando medidas de "mutua confianza", ellos solos,
tu no has estado en Grecia ni hablado con un griego en tu vida ¿relaciones de confianza con los turcos? 
Pero vamos a ver si tienen buenas relaciones porque se gastan un presupuesto astronomico en defensa? o una cosa o la otra.
#42 Yo he cometido un error: la nomenclatura, por lo visto no son de "mutua confianza", son: "Medidas de Fomento de la Confianza".
(https://es.wikipedia.org/wiki/Relaciones_internacionales_de_Turqu%C3%ADa#Grecia )
Pero tú has cometido tres:
1. "Decir" que lo que yo afirmaba era falso, pues ahí lo tienes hasta en la wikipedia para ir cerrando la boca.
2. Suponer que no he estado en Grecia, cuando he estado y hasta de voluntario en los campos de refugiados trabajando codo a codo con un montón de griegos.
3. No has leído los links, el gasto militar responde a trapicheos internacionales, aunque por supuesto Turquía es una dictadura islámica con ansias expansionistas.
Así que me ganas, y de mucho, a bocachanclismo.
#51 De tu enlace...
La extensión de las aguas territoriales, la demarcación de la plataforma continental, la determinación de zonas de búsqueda y salvamento marítimos, los conflictos del espacio aéreo, la militarización de las islas del este del mar Egeo en violación de acuerdos internacionales, la situación de ciertos islotes del Egeo que Turquía alega, no fueron cedidos a Grecia por los acuerdos internacionales y la ausencia de un acuerdo que defina las fronteras marítimas con Grecia en el Egeo son las diferencias principales entre los dos países. Estos conflictos siguen sin resolverse, principalmente debido a la falta de entendimiento común entre las dos partes
Si has estado en Grecia y has hablado con algun griego sabras que no soportan a los turcos.La mayoria se han pasado toda la mili patrullando las fronteras maritimas ante las continuas provocaciones turcas.
No existe ningun trapicheo que te obligue a gastar cantidades astronomicas en defensa el problema es que tienen a una estado islamista y expansionista como bien dices y un territorio plagado de islas dificil de defender.
#51 "Así que me ganas, y de mucho, a bocachanclismo."
No lo sabes tu bien! es al bocachanclismo lo que Michael Jordan al baloncesto, una leyenda.... estaba repasando los comentarios de este personaje después de que se pusiese terriblemente pesado con una discusión, soltando falacias de todo tipo (sesgo de confirmación, ad hominem, tergiversaciones cortando y pegando cuando le da la gana), y mi mente curiosa dijo: vamos a ver que otro tipo de cosas comenta....
Noooo, que vaaaaa!
Y vamos, lo que me encuentro es algo de troll profesional, es la risa, todos sus comentarios son así, pontificando con cuatro cosillas que lee en Internet y seguro que no tiene ni el graduado escolar. No merece la pena seguir. Si ves que tipo de razonamientos utiliza se ve que no debe estar demasiado bien del coco, pero además es que ni lo intenta ocultar, le da igual, el sigue soltando sus mismas chorradas y listo.
#42
¿Cual es el deficit primario de España? Para comparar. ¿Alguien lo sabe?
Por lo que se ve el susto del corralito fue mano de santo.
#8 El chantaje mas bien.