Tenía 86 años y el domingo iba al volante de su Mercedes. Sobre las 10h, probablemente por un despiste, tomó la M50 en sentido contrario y chocó frontalmente contra otro vehículo. Ambos conductores fallecieron en el acto, sin posibilidad de reanimación. En el otro vehículo circulaba Pedro P. de 36 años, cámara de Telemadrid.
#13 Estamos hablando de las capacidades que se pueden ir perdiendo con la edad y que tienen que revisarse en los exámenes de renovación del carnet. Los menores no pueden conducir por otros motivos, igual que mi perro, así que a ver quién dice bobadas...
#14 tú, obviamente. Con cierta edad no se tienen capacidades para conducir, por muy "bien" que esté el viejo de turno. En cuestión de meses (o semanas) pegan bajones enormes, se les olvidan las cosas, están lentos de reflejos... ¿Exámenes anuales? Insuficientes e inútiles. Son de chiste.
#2 Conozco un caso similar anunque no es en España, anciana en coche matando a un peatón de 26 años por no parar en un paso de peatones, lo curioso del caso, es que le retiraron el carnet poco antes del accidente pero ella siguió conduciendo.
Es decir, habría que ver las estadísticas para ver si influyen en la tasa de accidentes la edad, todo parece indicar eso, pero sin esas estadísticas, poco que decir, yo lo tengo claro, lo prohibiría a partir de una edad, los reflejos se van perdiendo con la edad
#15 Pero es que quitar la posibilidad de conducir a una persona con plenas capacidades es una injusticia, no se debe prohibir en base a estadísticas se debe evaluar a cada persona. Si debe ser una revisión anual o semestral pues que lo sea.
Esto es como querer marginar a los negros o a los hombres en base a estadísticas...
#17 El cuerpo envejece, no es injusticia, es la vida. Al igual que hasta los 18 años no tenemos ciertos derechos, igual con esa edad, la edad hace que se pierdan reflejos, eso es un hecho y sobro todo porque en la conducción hay muchas variables a tener en cuenta y en poco tiempo puedes perder el control.
Otro ejemplo, yo tampoco quisiera que me operase un cirujano de esa edad, por muy capacidado que esté y por muchos años de experiencia que tenga.
Entiendo que se pierde autonomía cuando crees que puedes conducir y debido a la falta de inversión pública no haya muchas veces alternativa al coche. A lo mejor una alternativa a este proceso es limitar los tipos de vehículos por edad, permitiendo conducir pero con limitaciones. Y evidentemente, realizar pruebas más adecuadas
#19 La injusticia es que no evalúes esa pérdida de reflejos y condiciones para impedir conducir. Si yo con 60 ya no estoy para conducir pues no será injusticia. Pero si a los 70 por lo que sea estoy para ganar rallyes a ver por qué cojones me lo va a impedir nadie. Y es igual que sea 1 entre 1 millón el que pueda hacerlo.
#21 lo compro, aunque entonces habría que darle a los médicos potestad en la retirada el permiso de conducción y no solo para gente mayor, sino para toda la vida de un conductor. Esto lo comento porque aunque hay casos de degeneración rápida en gente joven, no es lo mismo en gente mayor donde se van perdiendo capacidades a mayor ritmo, y entre revisión y revisión puede haber cambiado mucho la película.
Así de pronto se me ocurren esas medidas:
* Reducción de tipos de vehículos según edad
* Comunicación entre sanidad y dgt
* Controles más exhaustivos, si lo tiene que firmar tu médico de cabecera en vez de un centro médico sin ningún compromiso pues tenemos el escenario actual
#2 A día de hoy si pagas, tienes el examen aprobado. Hubo uno que se infiltró con cámara oculta y dijo que tenía esquizofrenia y había dejado la medicación, y se lo dieron. Un puto chiste.
#1 Hombre, lo normal es que un examen en condiciones no lo pasen la inmensa mayoría de personas de 86 años y si lo pasa será que está en muy buenas condiciones mentales y físicas. 100% es imposible porque despistarse se puede despistar cualquiera en determinadas circunstancias.
#5 ¿Tú tienes algún conocido/pariente de 86 años? A esa edad ya se anda con dificultad, y la mente está lenta y se nota al mantener una conversación, y eso los que están bien de salud. Ninguna persona a esa edad pasaría un test serio, salvo que hablemos de un caso muy muy excepcional. Pero también puede haber un niño de 13 años con un IQ de 200 y mucho más maduro que gente de 20 y no se le deja votar. No se legisla pensando en excepciones tan extraordinarias. Aunque yo me conformaría con que el psicotécnico se hiciera en serio, porque le quitarían el permiso a un montón de gente que son un peligro por ahí con el coche para la vida de los demás.
Se nota que tienes ilusión con que nadie te quite el carnet cuando llegues a cierta edad, pero ve asumiendo que la vejez es lo que tiene. Mi padre tiene 70 y ya no le dejamos hacer trayectos largos con el coche, porque mi madre ha notado un montón que está perdiendo reflejos y ya no es como antes...imagínate si ya está así, cómo estará dentro de 16 años. Ya sé que es una putada. La gente, cuando le dicen que va a vivir 90 años, piensa que va a tener una vida plena durante 90 años, pero la realidad es que los años de vida que tenemos con independencia de verdad son muchos menos.
#26 No generalices. Mi padre tiene 81 y juega todas las semanas un partidillo de fútbol con amiguetes. Algunos de 70-75, el resto de bastantes menos años. No te digo que esté como Benzemá, pero sí que su forma física es envidiable para alguien de su edad. Y tengo familiares con 30 años menos que a la segunda carrera se pisan la lenga.
Cada uno tiene sus limitaciones y su desarrollo, y hay que verlo de forma individualizada.
#31 Que estén bien para su edad o sean capaces de andar detrás de la pelota un rato no significa que estén en condiciones de conducir con seguridad. Mi abuela con 90 años está de pm para su edad, pero eso no quita que tiene dificultades para moverse, lagunas mentales, y hay que hablar con ella más despacio para tener una conversación. El deterioro físico y mental es evidente. Una persona en esas condiciones no controla igual un vehículo, es más fácil que se equivoque, y no tiene capacidad o velocidad de reacción ante un imprevisto. Y sí, éste es un caso de esos donde se puede generalizar, con 86 años al volante eres un peligro, aunque estés mucho menos cascado que la media. Que haya uno o dos supermanes en todo el país en condiciones para conducir no impide que la generalización sea válida. Aunque vamos, no me cierro a que se dé el permiso de conducir en base a un psicotécnico, si hacen una prueba seria y no el cachondeo que hay ahora.
#32"no me cierro a que se dé el permiso de conducir en base a un psicotécnico, si hacen una prueba seria y no el cachondeo que hay ahora. " Luego reconoces, como estamos hablando, que hay que mirar caso por caso. No generalizar para todos.
Y me refiero a analizar el caso de forma seria, como dices.
Se podrían poner en las entradas y salidas de autovías/autopistas una especie de mini badenes que si vas en el sentido correcto no lo notas, pero si vas en el contrario te raje las ruedas. Drástico, pero evitaría este tipo de accidentes, sean por despistes o por kamikazes.
#22 Ya hay rotondas, en los que si tomas como salida una entrada, o te comes un bordillo, o tienes que hacer maniobras de marcha atrás. Así que no, me niego a reconocer que sean "despistes", sino algo intencionado.
#24 No sé si esos obstáculos en la infraestructura estarían en todas las vías.
Yo sí creo que hay casos en que no es algo intencionado, sino por despiste (eso no quita que no pueda haber responsabilidad, depende del caso). Además, puede haber problemas de salud involucrados. Por poner algún ejemplo, un anciano que no está bien de salud, alguien que toma cierta medicación, alguien que va drogado. En cualquiera de los tres casos puede ocurrir que a la persona le dé algún tipo de achaque (confusión, desorientación, alucinaciones) mientas está al volante y no sepa ni lo que hace, ahí sí veo a alguien yendo contradirección, potencialmente.
#28 Bueno, considero que un coche con las ruedas dañadas no puede ir muy rápido, ya es menos riesgoso en cualquiera de los casos (intencionados y despistes). Luego, para los casos de despiste, con un poco de suerte el conductor podría darse cuenta y aparcar en el arcén, aunque no cuento con ello para todos los casos.
Lo que habría que revisar es cómo poder hacer que la policía pudiera saltarse la defensa en casos de necesidad de ir contrasentido, sin por ello dar facilidades a los kamikazes intencionados. A malas, podrían llevar algún tipo de protección tipo manta para cubrir el badén y así sortearlo.
Comentarios
A lo mejor con 86 años, por mucho que uno pase el "psicotécnico", no se debe conducir...
#1 Claro que se tiene que poder conducir si pasas un examen a la edad que sea; otra cosa distinta es que el examen hoy en día sea un chiste...
#2 niños de 10 años conduciendo también, que también pueden pasar el psicotécnico, y están más ágiles, mental y físicamente, que los ancianos.
Supongo que te parecerá bien, a cualquier edad mientras pasen el psicotécnico, no?
#7 Y si mi perro pasa el psicotécnico también lo pongo a conducir... Puestos a decir bobadas...
#12 Exacto, puestos a decir bobadas, la bobada de que cualquiera puede conducir sin importar la edad. Bobada que has dicho tú, por cierto.
#13 Estamos hablando de las capacidades que se pueden ir perdiendo con la edad y que tienen que revisarse en los exámenes de renovación del carnet. Los menores no pueden conducir por otros motivos, igual que mi perro, así que a ver quién dice bobadas...
#14 tú, obviamente. Con cierta edad no se tienen capacidades para conducir, por muy "bien" que esté el viejo de turno. En cuestión de meses (o semanas) pegan bajones enormes, se les olvidan las cosas, están lentos de reflejos... ¿Exámenes anuales? Insuficientes e inútiles. Son de chiste.
#2 Conozco un caso similar anunque no es en España, anciana en coche matando a un peatón de 26 años por no parar en un paso de peatones, lo curioso del caso, es que le retiraron el carnet poco antes del accidente pero ella siguió conduciendo.
Es decir, habría que ver las estadísticas para ver si influyen en la tasa de accidentes la edad, todo parece indicar eso, pero sin esas estadísticas, poco que decir, yo lo tengo claro, lo prohibiría a partir de una edad, los reflejos se van perdiendo con la edad
#15 Pero es que quitar la posibilidad de conducir a una persona con plenas capacidades es una injusticia, no se debe prohibir en base a estadísticas se debe evaluar a cada persona. Si debe ser una revisión anual o semestral pues que lo sea.
Esto es como querer marginar a los negros o a los hombres en base a estadísticas...
#17 El cuerpo envejece, no es injusticia, es la vida. Al igual que hasta los 18 años no tenemos ciertos derechos, igual con esa edad, la edad hace que se pierdan reflejos, eso es un hecho y sobro todo porque en la conducción hay muchas variables a tener en cuenta y en poco tiempo puedes perder el control.
Otro ejemplo, yo tampoco quisiera que me operase un cirujano de esa edad, por muy capacidado que esté y por muchos años de experiencia que tenga.
Entiendo que se pierde autonomía cuando crees que puedes conducir y debido a la falta de inversión pública no haya muchas veces alternativa al coche. A lo mejor una alternativa a este proceso es limitar los tipos de vehículos por edad, permitiendo conducir pero con limitaciones. Y evidentemente, realizar pruebas más adecuadas
#19 La injusticia es que no evalúes esa pérdida de reflejos y condiciones para impedir conducir. Si yo con 60 ya no estoy para conducir pues no será injusticia. Pero si a los 70 por lo que sea estoy para ganar rallyes a ver por qué cojones me lo va a impedir nadie. Y es igual que sea 1 entre 1 millón el que pueda hacerlo.
#21 lo compro, aunque entonces habría que darle a los médicos potestad en la retirada el permiso de conducción y no solo para gente mayor, sino para toda la vida de un conductor. Esto lo comento porque aunque hay casos de degeneración rápida en gente joven, no es lo mismo en gente mayor donde se van perdiendo capacidades a mayor ritmo, y entre revisión y revisión puede haber cambiado mucho la película.
Así de pronto se me ocurren esas medidas:
* Reducción de tipos de vehículos según edad
* Comunicación entre sanidad y dgt
* Controles más exhaustivos, si lo tiene que firmar tu médico de cabecera en vez de un centro médico sin ningún compromiso pues tenemos el escenario actual
#2 A día de hoy si pagas, tienes el examen aprobado. Hubo uno que se infiltró con cámara oculta y dijo que tenía esquizofrenia y había dejado la medicación, y se lo dieron. Un puto chiste.
#1 Sería suficiente con el que el "psicotécnico" se hiciese sin esas comillas. Es una vergüenza.
#1 psicotécnico? Pagas los 60 euros y ni preguntan y como no los van a responsabilizar de nada
#1 Hombre, lo normal es que un examen en condiciones no lo pasen la inmensa mayoría de personas de 86 años y si lo pasa será que está en muy buenas condiciones mentales y físicas. 100% es imposible porque despistarse se puede despistar cualquiera en determinadas circunstancias.
#5 A esas edades igual habría que renovarlo cada año y uno de verdad. Un coche es un ladrillo de más de una tonelada en movimiento.
#5 El examen es un puto chiste.
Te explico: mi suegro con 78 años aún está bien para conducir.
Pero como tenía dudas preguntó a un conocido donde se había hecho el Psicotécnico.
Este le dijo: ve a tal sitio que no miran nada.
Y efectivamente no le miraron nada.
Y si empiezan a mirar se quedan sin clientes.
Tendría que ser la propia DGT la que hiciese estos exámenes, para que no haya el trapicheo que hay ahora.
#5 ¿Tú tienes algún conocido/pariente de 86 años? A esa edad ya se anda con dificultad, y la mente está lenta y se nota al mantener una conversación, y eso los que están bien de salud. Ninguna persona a esa edad pasaría un test serio, salvo que hablemos de un caso muy muy excepcional. Pero también puede haber un niño de 13 años con un IQ de 200 y mucho más maduro que gente de 20 y no se le deja votar. No se legisla pensando en excepciones tan extraordinarias. Aunque yo me conformaría con que el psicotécnico se hiciera en serio, porque le quitarían el permiso a un montón de gente que son un peligro por ahí con el coche para la vida de los demás.
Se nota que tienes ilusión con que nadie te quite el carnet cuando llegues a cierta edad, pero ve asumiendo que la vejez es lo que tiene. Mi padre tiene 70 y ya no le dejamos hacer trayectos largos con el coche, porque mi madre ha notado un montón que está perdiendo reflejos y ya no es como antes...imagínate si ya está así, cómo estará dentro de 16 años. Ya sé que es una putada. La gente, cuando le dicen que va a vivir 90 años, piensa que va a tener una vida plena durante 90 años, pero la realidad es que los años de vida que tenemos con independencia de verdad son muchos menos.
#26 No generalices. Mi padre tiene 81 y juega todas las semanas un partidillo de fútbol con amiguetes. Algunos de 70-75, el resto de bastantes menos años. No te digo que esté como Benzemá, pero sí que su forma física es envidiable para alguien de su edad. Y tengo familiares con 30 años menos que a la segunda carrera se pisan la lenga.
Cada uno tiene sus limitaciones y su desarrollo, y hay que verlo de forma individualizada.
#31 Que estén bien para su edad o sean capaces de andar detrás de la pelota un rato no significa que estén en condiciones de conducir con seguridad. Mi abuela con 90 años está de pm para su edad, pero eso no quita que tiene dificultades para moverse, lagunas mentales, y hay que hablar con ella más despacio para tener una conversación. El deterioro físico y mental es evidente. Una persona en esas condiciones no controla igual un vehículo, es más fácil que se equivoque, y no tiene capacidad o velocidad de reacción ante un imprevisto. Y sí, éste es un caso de esos donde se puede generalizar, con 86 años al volante eres un peligro, aunque estés mucho menos cascado que la media. Que haya uno o dos supermanes en todo el país en condiciones para conducir no impide que la generalización sea válida. Aunque vamos, no me cierro a que se dé el permiso de conducir en base a un psicotécnico, si hacen una prueba seria y no el cachondeo que hay ahora.
#32 "no me cierro a que se dé el permiso de conducir en base a un psicotécnico, si hacen una prueba seria y no el cachondeo que hay ahora. " Luego reconoces, como estamos hablando, que hay que mirar caso por caso. No generalizar para todos.
Y me refiero a analizar el caso de forma seria, como dices.
#1 La de chalets que se habrán construído con el psicotécnico ese.
#1 los psicotécnicos los dan como chucherías, 35€ en 10 minutos sin apenas hacer nada. Un negocio con poco control. Poco pasa!
#1 Un Mercedes no.
A mi viejo le retiramos en casa el carnet de conducir y las llaves del coche cuando cumplió 75 (y eso que ya le habían operado de cataratas)
Se podrían poner en las entradas y salidas de autovías/autopistas una especie de mini badenes que si vas en el sentido correcto no lo notas, pero si vas en el contrario te raje las ruedas. Drástico, pero evitaría este tipo de accidentes, sean por despistes o por kamikazes.
#22 Ya hay rotondas, en los que si tomas como salida una entrada, o te comes un bordillo, o tienes que hacer maniobras de marcha atrás. Así que no, me niego a reconocer que sean "despistes", sino algo intencionado.
#24 No sé si esos obstáculos en la infraestructura estarían en todas las vías.
Yo sí creo que hay casos en que no es algo intencionado, sino por despiste (eso no quita que no pueda haber responsabilidad, depende del caso). Además, puede haber problemas de salud involucrados. Por poner algún ejemplo, un anciano que no está bien de salud, alguien que toma cierta medicación, alguien que va drogado. En cualquiera de los tres casos puede ocurrir que a la persona le dé algún tipo de achaque (confusión, desorientación, alucinaciones) mientas está al volante y no sepa ni lo que hace, ahí sí veo a alguien yendo contradirección, potencialmente.
#27 Te doy la razón. Lamentablemente, en ese caso tu propuesta en #22 tampoco serviría de mucho.
#28 Bueno, considero que un coche con las ruedas dañadas no puede ir muy rápido, ya es menos riesgoso en cualquiera de los casos (intencionados y despistes). Luego, para los casos de despiste, con un poco de suerte el conductor podría darse cuenta y aparcar en el arcén, aunque no cuento con ello para todos los casos.
Lo que habría que revisar es cómo poder hacer que la policía pudiera saltarse la defensa en casos de necesidad de ir contrasentido, sin por ello dar facilidades a los kamikazes intencionados. A malas, podrían llevar algún tipo de protección tipo manta para cubrir el badén y así sortearlo.
#28 un coche con los neumáticos rajados pierde mucha adherencia y en poco tiempo los neumáticos se deshacen impidiendo que el coche vaya rápido.
Asesino de 86 años mata a un pobre hombre de 36 que tuvo la mala suerte de cruzarse en su camino.
Ancianos conduciendo son bombas de relojería.
No tiene sentido que puedan conducir con cierta edad.