Guerra de Ucrania – Día 16

Tras más de dos semanas de combates, Rusia parece haber detenido momentáneamente sus movimientos en torno a Kiev, quizá necesitada de una pausa logística. No obstante, al sur, siguen avanzando hacia el norte de Nikolayev, y también en el eje que va desde Jérson hacia Krivói Rog-Nikopol-Zaporiyia-Dnipró. Al norte de Mariupol, ciudad en la que ya han muerto más 1.200 personas por los bombardeos, las tropas rusas y sus proxies habrían seguido consolidando el control del área al norte de esta urbe. Mientras tanto, la Unión (...)

[#1 minossabe]

O sea, más muertos civiles que militares. Qué asco de mundo!
Sorprende que haya tantos altos mandos rusos fallecidos. Será indicativo de un considerable número de bajas?

[#2 pkreuzt]

#1 No necesariamente, aunque en este caso si es probable. En la guerra de alta movilidad que constituye el núcleo de la doctrina militar rusa es importante reaccionar rápidamente a los cambios del teatro de operaciones y en el mismo campo de batalla. Eso hace necesario o bien tener redes de comunicaciones muy eficientes, o bien que los oficiales de mayor graduación estén presentes en puestos cercanos a la línea de contacto. Y a menudo ambas cosas.

También podría ser el resultado de operaciones secretas de "alguien" en territorio ucraniano. No es ningún secreto que Ucrania está recibiendo toda la ayuda habida y por haber de la OTAN, excepto tropas sobre el terreno. Aparte de la inteligencia que pudiera ayudarles a montar ellos mismos esas operaciones, tampoco extrañaría demasiado que hubiera por ahí equipos de operaciones especiales extranjeros ayudando. Ha pasado en otros conflictos y se ha reconocido muchos años más tarde.

[#22 minossabe]

#2 Reciben ayuda de la OTAN pero todavía se podría subir un escalón más, porque Francia podría suministrar misiles antiaéreos ligeros del tipo Mistral 3, que cancelan espectro infrarrojo y alcanzan objetivos de baja firma de radar más allá de los 6km, frente a los 4 del Stinger.

[#40 JungSpinoza]

#22 Totalmente de acuerdo. UK esta pensando en mandar misiles Starstreak.

https://en.wikipedia.org/wiki/Starstreak

[#44 minossabe]

#40 Es un buen misil, con un rango un poco mayor, pero demasiado pesado, más de 50kg, por lo que no le veo mucha utilidad si no es en la defensa de objetivos previsibles situándolo en las azoteas de edificios altos.

[#55 Desactivado]

#2 No menospreciemos tampoco a los ucranianos. Pueden poner ellos mismos esas unidades de operaciones especiales, no hace falta una gran cantidad de ellas. Y un fusil de tirador pesado no es tan complicado de utilizar por un tirador entrenado.

[#57 pkreuzt]

#55 Eso he escrito: que pueden estar simplemente dándoles información para que ellos se maten. En otros conflictos de hecho lo que se hacía era pasar coordenadas de objetivos para que los interesados pudieran hacer ataques más eficaces. Con unos pocos obuses bien situados podría ser suficiente.

[#5 Desactivado]

#1 Los buscaran los ucranianos pero puede que por lo que dices. Si llevan entre 2000 y 4000 bajas. Pongamos 2.000, por un calculo matemático son unos cuantos oficiales. Tampoco ha muerto ninguno de los grandes generales, pero sí un general de brigada, algún coronel y muchos oficiales de tropa (capitanes, tenientes, etc.). Las columnas blindadas están sufriendo muchas enboscadas y ataques. Así muró ayer el coronel Zakharov.

[#56 Desactivado]

#5 No tengo el enlace en este momento a mano, pero he leído que han caído dos generales.

[#52 woody_alien]

#1 A partir de la industrialización de la guerra la antigua tendencia que era más militares que civiles muertos en la guerra ha ido variando y ha llegado a invertirse. Antes a los civiles se los tomaba como esclavos y tenían un valor, ahora son un estorbo.

https://www.abc.es/cultura/20140121/abci-bajas-civiles-combatientes-201401142034.html

[#53 Django33]

#1 Hombre, la guerra se está centrando en las ciudades. El ejército ucraniano está determinado a resistir allí y los rusos a desalojarlos. En realidad es lo normal.

[#51 Desactivado]

Terminarán ganando los rusos, pero madre de dios, qué espectáculo más bochornoso están dando. Entre la caravana kilométrica parada varios días (que ya sería chatarra a poco que los ucranianos tuvieran algo con alas operativo), los tanques de ayer apelotonados mientras les caía de todo… y hoy infantería avanzando por una carretera sobreelevada bajo fuego enemigo. Normal que quieran traer mercenarios de Oriente Medio. Al menos esos tendrán la mili hecha y no se dejarán matar tan tontamente…

[#27 Desactivado]

#25 ¿Como en la primera invasión que iba a durar 2 días, no? O cuando defendíais que no iba a haber invasión. Ok. Recuerdame en una semana si han invadido Moldavia. Si es así te daré la razón.

[#15 Desactivado]

#11 Veo que eres conocedor de los datos del estado mayor ruso. Malditos propagandistas otanianos. Mis dieses. Pero salvo la fumada de la tranistria dominada por Rusia y algún detalle menor el mapa no difiere mucho del del artículo salvo que en éste sale toda zona con presencia rusa en rojo y en el otro en dos colores en las zonas que no tienen aseguradas.

[#18 jon44350119]

#15 Trasnistria es la zona con mas spetsnaz por habitante del mundo. Negar que Rusia esta ahi de facto es como negar que en los paises balticos esta yankilandia. Que leñes me estas discutiendo exactamente. Sino tienen nada que ver, en el mio se ve claramente que les han hecho bolsas como se hicieron en Devaltsevo. Se van a tragar con patatas unos buenos grads mientras creen que estan ganando la guerra y cane como moscas (como ya ha pasado varias veces). En fin, de victoria en victoria hasta la derrota final

[#20 Desactivado]

#18 Ah vale. Entonces ponemos también en el mapa que Rusia ha avanzado hasta serbia y hasta Marbella porque está repleto de rusos. Es un mapa sobre la invasión, no sobre apoyos putinianos en el mundo. A Moldavia que yo sepa no ha llegado la guerra, cosa que tu mapa tan verídico señala.

[#23 jon44350119]

#20 claro que si campeon. Y desde luego Putin no tiene influencia en dicha zona y no esta haciendo tambien presion ahi. Ucrania los tiene contra las cuerdas. Desde luego, yo no entiendo como Zelensky ya esta hablando de bajarse los pantalones. Mi no entender

[#24 Desactivado]

#23 Ok ok, que Putin ha invadido otro país y no nos hemos enterado. Solo tu y tus tremendas fuentes. Pobres ilusos nosotros que nos manipulan.

[#30 Cooping]

#17
El presentador parece un poco cortito, pero el ex-asesor de Defensa de EEUU, un coronel, lo explica muy clarito.
Dice que Ucrania no tiene nada que hacer.
Y no creo que ese hombre sea sospechoso de trabajar para el Kremlin o para RT

CC #16 #20 #21

[#33 Cooping]

#28
Lo explico en #30.

CC #35

[#37 ictop]

#30 yo solo le pregunto a #11 por la fuente de su mapa.

No ha querido darla. No sé porque.

Y hombre, en esta tesitura, me parece razonable conocer esas cosas. #11 o #17 dame la fuente que no pasa nada.

[#39 jon44350119]

#37 #16 pero pachacho, que la tienes en la puta imagen, que aparece el logo de donde sale

https://readovka.news/news/90806
toma, el de ayer.
Y de regalo, la LNR ya ha sido liberada de los ucranianos, el comunicado oficial. Podeis seguir creyendo no obstante el mapa del envio

[#47 ictop]

#39 a, gracias. No entiendo una mierda y con un mapa sin más.. pues no sé qué decir. No puedo optar por ninguno.

[#48 ictop]

#39 que criterio usas para elegir tu mapa y no el otro?

Cuidado, que yo también creo que Ucrania perderá la guerra. Estaría bueno. No van por ahí los tiros.

No entiendo cómo algunos tenéis las cosas tan claras con la desinformación que hay.

[#49 jon44350119]

#48 acontecimientos:
La LNR se declara libre de Ucrania en su total territorio
Coroneles yankis afirman que las bolsas de combatientes ya estan cercadas
Zelensky ya habla de neutralidad
etc etc

nada de eso es logico ni se refleja en el mapa que muestran los panolis del envio

[#50 ictop]

#49 ok. Perdona que siga. Según el mapa que propones, cuánto queda?

[#41 Cooping]

#37
Te dejo el comentario que hace referencia a un coronel de EEUU, ex-asesor de Defensa de EEUU, que afirma que la guerra está claramente perdida para el gobierno de Zelensky, y tú te haces el sueco y pretendes desviar la atención con la matraca de la fuente del mapa de #11.
Has dejado muy claro que no te interesa saber la verdad, sino tocar las narices.

[#42 jon44350119]

#41 el mapa tiene el nombre de donde sale en grande y caracteres latinos :V

[#43 Cooping]

#42
Perdona, no sé si me respondes a mí o a #37.

[#45 jon44350119]

#43 digo que no deja de preguntarme algo que ya le he respondido y que carece de sentido, porque el mapa tiene el logo de donde sale

Puede votar lo que quiera, no cambiara nada, Ucrania esta vendida por partida doble, en la guerra y en la politica, que la han dejado tirada el team OTAN

[#46 ictop]

#41 pero tronko, a ti que te pasa?

Yo también creo que Ucrania va a perder.

Solo quiero saber. Y ni la opinión de ese tipo ni la tuya me es suficiente. Cuando tenga varias opiniones y varios mapas formaré mi opinión.

Ahora mismo no me decanto por ningún mapa. Y ya. Lo demás son mierdas de tu cabeza.

También he visto gente de Rusia, ex lo que sea, rajando. Y de momento.. paciencia y a ver qué pasa.

No se que has leído tu, pero ya te digo que si con esos 2 mapas y el comentario de ese señor ya tienes opinión, el que no quiere saber la verdad eres tú.

[#9 Desactivado]

#6 Puede. Ayer lo estaba comentando con un amigo y la muerte de Putin puede generar cualquier cosa. O que le suceda un Carrero Blanco, otro loco, o que le suceda un moderado, o que tengan una especie de transición democrática. Pero si el líder no es fuerte o si se pasa de represivo podría estallar hasta conflictos civiles en Rusia. Ya puede ir pensando en un sucesor Putin o Rusia va a sufrir si alguien se lo carga repentinamente. Todos los oligarcas y generales luchando por el poder...

[#3 Desactivado]

Salvo que alguien se cargue a Putin parece que la guerra va para largo. Se vienen curvas.

[#6 Aiarakoa]

#3, ojo que si muriese Putin lo mismo le sucede un halcón más irredentista...

...o lo mismo los comunistas, con fuerte apoyo social, montan una revolución y se hacen de nuevo con el poder.

[#36 Priorat]

#6 Si matan a Putin le matará alguien que quiere que termine la guerra. Obviamente para continuarla no hace falta matarle.

Esto es como una obviedad.

[#25 jon44350119]

#3 nos vemos en una semana.

[#32 Priorat]

#3 Es cuestión de tiempo. Mientras dure la guerra y las sanciones hay posibilidades.

[#34 Desactivado]

#29 Si me señalas donde he dicho yo eso me lo citas, mientras no mientas.

[#21 borteixo]

#11 primera noticia de intentos de avance desde transnitria

[#31 jon44350119]

#21 eso no dice el mapa

[#13 Desactivado]

Vamos ganando? Team OTAN !!! Uooo uooo yeahh!

[#29 jon44350119]

#13 segun xirimiri en dos dias llegan a Moscu

[#38 Batko]

Lo que parece que está claro, independientemente de cuál sea el mapa correcto, es que el ejército ucraniano al este del Dniéper ha perdido toda su capacidad operativa y corre serio peligro de ser embolsado. Ya sólo les queda resistir y con las líneas logísticas castigadas cuando no inexistentes.

Es el momento de sentarse a la mesa de negociaciones y estar dispuesto a hacer concesiones significativas antes del colapso total.

[#54 Jack_Sparrow]

#38 Es el momento de sentarse a la mesa de negociaciones y estar dispuesto a hacer concesiones significativas antes del colapso total.

No lo harán porque Ucrania ha decidido sacrificar absolutamente todo en la defensa de la soberanía de su país. Ucrania ya sabe que van a morir decenas y decenas de miles de ucranianos y aún sabiéndolo la gente se alista voluntaria y va al frente. La pregunta es cuántos muertos están dispuestos a aceptar en sus filas los rusos durante la invasión, y cuántos muertos estarán dispuestos a aceptar durante la ocupación.

Ya se está hablando de que han muerto más rusos en estas dos semanas que americanos en Irak y Afganistan juntos (y eso que estuvieron en Afganistán 20 años).

[#16 ictop]

#11 hombre... Y la fuente de tu mapa?

Yo no sé quién tiene razón, pero tú te fias muy rápido de un mapa con todo en cirílico.

[#17 jon44350119]

#16 puedes creerte el mio o puedes creerte el de la web.
Coronel Doug Mcgregor de EEUU sobre lo que está ocurriendo en Rusia.: "Rusia está haciendo lo que advirtió que iba a hacer hace 15 años, que es lo mismo que hicimos con Cuba"

Coronel Doug Mcgregor de EEUU sobre lo que está oc...

los coroneles yankis dicen que se parece mas al mio. Alla vosotros

[#4 Cooping]

El mapa que aparece es falso a día de hoy. El territorio controlado por las fuerzas armadas rusas es significativamente mayor que el que se muestra ahí.
En fin, la propaganda funciona en ambos bandos, y no sólo en el ruso.

[#7 Desactivado]

#4 ¿Perteneces al estado mayor ruso o ucraniano? Si tienes un mapa 100% veraz estaremos encantados de verlo.

[#11 jon44350119]

#7 toma hijo, esto es de hace varios dias (a dia de hoy las fuerzas rusas y del Donbass han avanzando), no mucho pero si algo. Los cercos grandes ya estan hechos (reconocido incluso por generales yankis)

[#8 Desactivado]

#4 Y tu fuente es…

[#19 Cooping]

#8
No una, sino varias.
Aquí tienes un ejemplo:

During sixteenth day of combats we could observe important movements, especially at northern & southern axis while eastern axis suffers a relative calm with combing operations replacing the advances on the ground

[#26 Cooping]

#14
Eso mismo digo yo en #4.
Y yo también dejo un mapa en #19
Gracias por tus aportaciones.

[#28 Desactivado]

#19 Y por curiosidad, ¿por qué este mapa es el bueno y el otro no?

[#10 jon44350119]

#4 que esperas, cuando llama a las republicas de la DNR y LNR proxis pero no hace con lo propio con UCrania

[#12 Cooping]

#10
Desde luego. El sesgo en la terminología empleada no engaña.

[#14 jon44350119]

#12 peor es el mapa. En 11 dejo otro mas realista

[#35 Priorat]

#4 Claro, claro, tu estás ahí y lo has podido comprobar.