Hace 1 año | Por FatherKarras a jeffsachs.org
Publicado hace 1 año por FatherKarras a jeffsachs.org

Al reconocer que la cuestión de la ampliación de la OTAN está en el centro de esta guerra, comprendemos por qué el armamento estadounidense no pondrá fin a esta guerra. Rusia escalará tanto como sea necesario para impedir la ampliación de la OTAN a Ucrania. La clave de la paz en Ucrania pasa por negociaciones basadas en la neutralidad de Ucrania y la no ampliación de la OTAN. La insistencia de la administración Biden en la ampliación de la OTAN a Ucrania ha convertido a este país en víctima de unas aspiraciones militares de Estados Unidos

Comentarios

D

#5 Reconoce lo innegable. Ni España pudo elegir no pertenecer a la OTAN ni Grecia pudo elegir salir de la UE. Las alternativas son está. Destrucción y guerra. El mundo está atado como está.

D

#13 UK ha salido bajo el beneplácito de EEUU, sino te digo que no hubiese salido, porque les interesa un aliado no atado a la UE. YA se ve el belicismo que tienen en Ucrania.

Relajao420

#10 España puede salir de la OTAN (aunque quedaría desprotegida y ni me quiero imaginar cómo se pondría Marruecos de contento), y Grecia puede salir de la UE (eran los únicos que les prestaban pasta, y a condiciones muy ventajosas. Sin la UE se hubiera arruinado y por eso no salió).

D

#16 No. Así de simple.

Y te explico porqué:
Porque la situación geográfica de España es geoestratégica para la entrada de buques en el mediterráneo.
Por ello, si un día sale un gobierno diciendo "Vamos a salir de la OTAN", se presentarán unos elegantes hombres provenientes del país de la democracia para que "recapaciten".
Y recapacitarán de la misma forma que lo hizo Felipe González cuando llegó al poder.
OTAN NO -> Gano elecciones -> Visita del país de la paz -> OTAN SI

Pero la gente prefiere vivir engañada pensado que en este mundo los países tienen elecciones.

Relajao420

#33 España está en la OTAN porque le conviene. Si no fuera por la OTAN tendríamos que gastar más del doble en defensa. La OTAN es un chollo para países como España. Vemos tan imposible que nos ataque ningún país que vemos las dinámicas bélicas como algo ajeno a España. Esta paz, estabilidad y seguridad son gracias a la OTAN. Por eso no nos vamos.
Y lo mismo con Grecia y la UE. Está en la UE porque le conviene. Devuelve sus deudas porque le conviene.

Dejad de ver conspiraciones por todos lados.

D

#33 "España está en la OTAN porque le conviene" fdo: "relajao"


Y tanto que le conviene, todo el mundo sabe que llevarle la contraria al matón del barrio se puede convertir en un inconveniente muy rápido...

https://www.laopinioncoruna.es/espana/2015/04/26/estados-unidos-envio-mensaje-entrabamos-24638746.html

Pd. Me cuelgo de ti, el tipo este me tiene bloqueado

sorrillo

#5 El artículo reconoce que Ucrania como estado no puede elegir sus alianzas, que ya Rusia decide.

En la misma medida que ni Canadá ni México pueden elegir aliarse militarmente con Rusia.

ElenaCoures1

#14 Ni el Vaticano con Singapur. No les dejan pero también lo están deseando.

JohnnyQuest

#5 No seas iluso, nadie elige si no es una potencia mundial.

Alakrán_

#18 Rusia no es una potencia mundial.

JohnnyQuest

#27 Desde luego, por eso otra esfera de influencia se ha ido comiendo la suya desde 1991. Gracias, por fin hablamos como adultos.

JohnnyQuest

#3 Crees que no se puede provocar a un regimen autoritario?

carakola

Hay una entrevista reciente de Sachs, muy buena:

FatherKarras

#1 Muy bueno!! Gracias por el aporte.

mikhailkalinin

La culpa es de los padres, que las visten como putas.

JohnnyQuest

#6 Dices que a un depredador no se le puede azuzar? En serio?

mikhailkalinin

#21 No me gusta que a los toros te vayas con minifalda.

JohnnyQuest

#34 En serio? Maemía...Cordell Hull, y Pearl Harbour. Si te interesa aprender, tú mismo. YO como veo que vienes a llamar fascista al que no piense lo mismo que tú, lo mismo exactamente, como un dogma religioso (porque en ningún momento condono la invasión de 2022), pues te pongo con el resto en la nevera.

D

#37 me viene a la cabeza la masacre de Katin. Supongo que también los estaban desnazificando, y porque no teníamos Menéame si no algún ilustre vendría a decirles a los polacos como evitar la tragedia, carajillo en mano.

JohnnyQuest

#39 De verdad lo flipo... a qué viene ahora ese episodio? Acaso yo estoy hablando de de genocidios? Acaso me has leído que justifique una invasión? Acaso soy blochevique? Pero esto de qué va? Te has molestado en buscar el telegrama de Hull para saber de lo que estoy hablando? Estoy hablando de que USA azuzó a Japón a agredir, e incluso es moral lo que hizo porque Japón era un régimen genocida y un peligro para la humanidad... Repito, a ver si alguien en vez de llamarme fascista puede responder ¿se puede incitar a un régimen autoritario a agredir?
El caso japonés así lo demuestra, y es mi opinión, compartida por otros tantos libres de sospecha, que aquí también. Por lo que la solución debe esperarse de los agentes realmente involucrados en la guerra, y no en elevados principios morales que ni rigen el mundo ni jamás lo han hecho (desgraciadamente).

Sólo eso ¿Soy fascista?

JohnnyQuest

#43 En #40 lo explico, a ver si así dejamos de tener el gatillo tan fácil para llamar monstruo al que piensa distinto.

eldet

#45 Pues no, no explicas nada. Aparte de que tomas que otros paises deben estar en un punto moral muchisimo mas alto. Ya no hablamos de atacar, si no siquiera de azuzar.

JohnnyQuest

#47 Mira, paso...

JohnnyQuest

#48 #47 Lo siento, hoy me están tocando los huevos aquí y he contestado apresuradamente y mal. Yo dejo esto aquí y me despido de este hilo, no sin antes disculparme si me he pasado.
De Pearl Harbor a Kiev. Una reflexión

manbobi

#40 A Saddam Hussein también se le insinuó que no pasaría nada si invadía Kuwait, creo. (Hablo de memoria)

mikhailkalinin

#39 ¿has visto lo que dice #_37 ¿Juas, ponerme en la nevera? O estos putinejos están coordinados, o son directamente el mismo tipo, porque hacen y dicen las mismas gilipolleces punto por punto.

ElenaCoures1

Fue provocada cuando Rusia invade Ucrania para apropiársela.
Por eso el mundo libre apoya a Ucrania mientras que a Rusia le apoyan 4 países antidemocráticos y algunos fascistas llorones.

7

Olvida el articulista que de momento lo único que ha conseguido Putin es que paises de su entorno que nunca se lo habían planteado, entren a formar parte de la OTAN. Parece también no entender que el tiempo corre en contra de Rusia, el país se está desgajando y cada día que pasa sus posibilidades se alejan. Por eso Putin parece tener tantas ganas de negociar, sabe que si sigue luchando, pronto no tendrá nada que negociar porque habrá sido derrotado.

JohnnyQuest

#12 El mismo artoculista dice que otra vía hubiera sido eficaz en vez de la guerra... a ver si nos leemos los artículos.

Recognizing that the war was provoked helps us to understand how to stop it. It doesn’t justify Russia’s invasion. A far better approach for Russia might have been to step up diplomacy with Europe and with the non-Western world to explain and oppose U.S.

7

#19 Pues peor me lo pones porque entonces pasa de ser un artículo de opinión a un panfleto propagandista.
No había otra vía porque así lo decidió Putin cuando entró a sangre y fuego en un país que no es el suyo.

JohnnyQuest

#23 Creo que la pasión no te deja entender el artículo. Deja bien claro que entender ciertos origenes no es justificar la invasión... joder, es la parte que te he extraído. Y lo primero que haces es tachar de apologeta y propagandista.

Muy bien, chico. Muy bien.

Yo me quedo con la opinion y vaticinio de George Kennan, el arquitecto de la guerra fríaque terminópor doblegar a la URSS. Un hijo de puta, pero del que no se puede dudar.

A ver si a alguno le entra en la cabeza, a los malos también se les puede azuzar. Bonus Track: Pearl Harbour.

7

#26 Lo que debe entrarte a ti en la cabeza es que primero echamos a Putin, le juzgamos, le condenamos y ya si eso, después hablamos de lo que quieras. Incluido de lo malos que son los americanos y seguro que ahí me encontrarás a mi también.

JohnnyQuest

#29 Uyuyuy, paso de predicadores moralistas... muy bien, reniega de leer y pensar por ti mismo. No nos vamos a encontrar, tranquilo.

eldet

#19 ya, pero resulta que Rusia no quería diplomacia y se dedicó a colgar el teléfono a los líderes europeos, tal y como se ve en el video de Macron.

JohnnyQuest

#24 A mi qué me cuentas? Si lo dice el mismo artículo, que Rusia podría haber optado por otra estrategia...

Pero negar que a un régimen autoritario se le puede azuzar o engañar es vivir en el mundo de Yupi.

Era una opción muy real y muy probable según muchas autoridades americanas... y Estados Unidos decidió echar los dados. De un régimen brutal me lo espero, del paladín de los derechos humanos no.

eldet

#28 el argumento de dejar al abuson hacer lo que quiera porque si no pega una paliza al débil de la clase

JohnnyQuest

#30 Qué argumento es ese que he usado, a ver? A ver si no tienes ni idea de cómo contestar y tienes que acusarme de no sé qué.

eldet

#32 El de decir que le han azuzado (Como?) y que por eso ha decidido invadir un pais y expandir su territorio. El de que Ucrania no puede decidir no ser parte de la esfera rusa porque si no se les invade. Es decir, que o se deja a Rusia que haga lo que quiera o se pone a bombardear.
En todos esos argumentos, parece que lo que Ucrania prefiera no importa, todo es USA. En fin

i

Que argumentos tan cansinos.

Todos los estados tratan de ampliar su influencia y reducir las de los demás.
Todos los estados aprovechan las debilidades de los otros estados.

Por eso el único culpable es el que desata primero la violencia. Lo otro son estratagemas habituales, hipócritas, rastreras, pero habituales. Convertirlas en guerras es otra categoría. Y eso ha hecho Rusia. Invadir. Fin de la historia.

Rusia está ahora mismo desplegando espías en México para desestabilizar (por no mencionar como apoya y ayuda a la ultraderecha Europea o a los populismos Latino Americanos o a dictadores africanos ). Como hicieron los nazis tratando de que ese país, frontera con EE.UU, les de problemas. Y es legítimo. Si EE.UU reacciona invadiendo México diré lo mismo.

En relaciones internacionales solo hay intereses, no ideología.

EE.UU no es el peor, solo el más fuerte.

Los cegados por la anglófobia se arriman a cualquier mierda para tener esperanza. Ingenuos.

"Me dijo que me mataría mientras me miraba con cara de loco, por eso le corte los huevos y le arranqué los ojos". Que diría un juez? Que condena impondría a cada uno? Eso sin contar con las mentiras, pero eso ya es otra historia.

JohnnyQuest

#_9 George Kennan, fascista putinejo... es que hay que ser ignorante. El arquitecto de la guerra fría.

Priorat

Si, claro. Fue provocada por los que decidieron invadir Ucrania: Rusia.

Enésimo_strike

Siempre me fascina como esos incansables e implacables desenmascaradores de “propagandistas” solo usan su sentido crítico ultraexquisito en un sentido.

sotillo

Pues tenemos guerra para rato, por armas no será

FatherKarras

#52 En Cuba: más de 200 intentos de asesinato contra Fidel. Todos los paises integrantes de la ONU votando anualmente desde hace más de 30 años el levantamiento del embargo a Cuba y no se lleva a cabo porque...EEUU e Israel votan en contra.
Venezuela: Intentos constantes de desestabilización. Y lo más ridículo: "lo de Guaidó", arrastrando al ridículo a la UE.
Ucrania: fue EEUU el que agitó el avispero en 2014 y no al revés.
Y si hablamos de intervenciones militares fuera de sus fronteras nos encontramos con la foto que adjunto.


Pero claro, el bocachanclismo siempre es del otro.

j

#53 a ver, mucho bla bla bla pero dicen que si cuba hiciera lo que ya ha hecho EEUU ya lo hubiera invadido y no, lo demás es darle vueltas.

Dicen, si México firmara acuerdos como los que ya ha firmado con China, EEUU lo acabaría y ahí están, unos firmando acuerdos y los otros teniendo a México como un aliado principal, aún, cuando obrador no es muy amigable.

Que si en LATAM hubiera ejercicios militares rusos o chinos EEUU ya habría atacado, y cada cierto tiempo Rusia, china, Cuba, Venezuela y otras democracias ejemplares hacen ejercicios militares en Latinoamérica.


Hablan a base de panfletos y se creen tales estupideces, aún cuando la realidad les golpea en la cara van a seguir diciendo tal bobada.

j

#53 ay ay no había leído lo de Venezuela... Que?... 2014, el hdp de Maduro matando a más de 200 personas en manifestación, más de 6 millones de desplazados, un golpe de estado al parlamento venezolano que tras perder más de 3/4 partes le quitó el poder montando una camarilla omnipotente... En serio, ver a sin fin de familias caminando miles de km expuestos al frío, el hambre y a el desprecio que vivieron (y que aún viven) los millones de venezolanos desplazados por el chavismo y que vengan a vender eso como intervención.

FatherKarras

#55 Guaido,oiga,Guaido. Ese fantoche pedía la intervención de potencia extranjera en su país.

A silletazos lo ha sacado el pueblo de los bares.

j

#56 6 millones de desplazados entre 2014 y 2018 por los actos de Maduro y si corte, un parlamento que derrotó a maduro con votaciones en contra del chavismo de 2/3 en las elecciones más numerosas de la historia en Venezuela, y da pesar porque ni les wueda decir que se las robaron, cuando el chavismo controla y controlaba todas las instituciones del estado venezolano.... Pero vamos, que guaido popo culo teta... 6 millones de desplazados, muchos, antes que el tal guaido llegara a ser elegido presidente del Senado y varios años antes que el senado lo nombrara presidente interino, pero que guaido guaido guaido que el cerebro no te da para más.

Kafkarudo

EE.UU. actuaría igual o peor que Rusia en su lugar.
Recordemos la crisis de los misiles de Cuba.

ElenaCoures1

#25 O Pedro Sánchez.
Recordemos como los Reyes Católicos conquistaron Granada. Es un mal precedente que no dice nada bueno de Pedro Sánchez, o del que venga después, sea quién sea.

j

#25 Cuba sigue teniendo a su dictador, hasta principios del siglo XXI tenía bases rusas, que cerraron no por presión, si no porque Rusia está en bancarrota.


Mientras México, Cuba, Venezuela y medio Latinoamérica tienen acuerdos comerciales con China que van desplazando las empresas gringas.


Ucrania estaba cerrando un acuerdo comercial con Europa. (no militar con la OTAN) y Rusia provocó todo el problema del 2014.

Hay muchos bocachanclismo diciendo que si fuera al revés EEUU invadiría. Todas las cosas que dices que si de pronto pasaran EEUU ya habría invadido, la realidad es que no, no ha invadido, ni a Venezuela o a Cuba con sus acuerdos militares y operaciones conjuntas con Rusia o china ni acuerdos comerciales como los chinos por toda la región, cero, en la actualidad y los últimos 20 o 30 años (que no me extraña que su desespero de arrodillarse ante Putin vayan y busquen cosas de la guerra fría y las traten pasar como actuales).