Y para el miércoles, la Coordinadora Estatal en Defensa del Sistema Público de Pensiones ha convocado una manifestación donde todos juntos, recorrerán bajo el lema "Gobierne quien gobierne, las pensiones públicas se defienden", desde las 11.00 horas la distancia que separa la Puerta del Sol del Congreso de los Diputados. Su objetivo, reclamar unas pensiones suficientes que mantengan el poder adquisitivo.
#1:
No basta con manifestarse, piensen bien a qué partido votan; los partidos propiedad de la banca: lo que PPSOECiudadanos nos tienen preparada, es otro paso más en la ruina de los españoles, se llama Mochila Austriaca; y Sanchez ya lo ha enviado a Bruselas:
EL GRAN ATRACO: LA MOCHILA AUSTRIACA
Hay muchos sobres en juego, en especial con la mochila austriaca y la privatización de las pensiones encubierta que supone, con podemos es imposible ejecutarla y la banca necesita una buena inyección de pasta, tal y como se desprende de las ultimas alertas que ha empezado a emitir el BDE y BCELa mochila austriaca no va a ser "otro" atraco, va a ser EL atraco. Anteriormente se pidió un "crédito ventajoso" (rescate) de 100.000 millones al BCE para rescatar a la banca, y esto fue una operación puntual (one time) que tiene al país secuestrado durante generaciones con el pago de deuda e intereses, ya que a la banca no se le pidieron avales ni garantías. Incluso se modificó satín referéndum y "de tapadillo" algo tan fundamental como la Constitución, para priorizar el pago de la deuda antes que el bienestar de los súbditos del reino.
Pues ahora, el sistema "Mochila Austriaca" va a permitir a los políticos, que no pidieron avales por el rescate, entregar a la banca todos los años el dinero de las pensiones. Un pastel de más de 100.000 millones de euros CADA AÑO a los "amigos" bankeros que financian sus partidos.
Hay que ser muy inocente para pensar que, una vez más, los políticos no buscarán y agradecerán las puertas giratorias, permitiendo a la banca privada jugar en bolsa a la ruleta rusa con el dinero de las pensiones sin exigir ningún tipo de seguridad o garantía; y si pierden pagamos nosotros una vez más.
No basta con manifestarse, piensen bien a qué partido votan; los partidos propiedad de la banca: lo que PPSOECiudadanos nos tienen preparada, es otro paso más en la ruina de los españoles, se llama Mochila Austriaca; y Sanchez ya lo ha enviado a Bruselas:
EL GRAN ATRACO: LA MOCHILA AUSTRIACA
Hay muchos sobres en juego, en especial con la mochila austriaca y la privatización de las pensiones encubierta que supone, con podemos es imposible ejecutarla y la banca necesita una buena inyección de pasta, tal y como se desprende de las ultimas alertas que ha empezado a emitir el BDE y BCELa mochila austriaca no va a ser "otro" atraco, va a ser EL atraco. Anteriormente se pidió un "crédito ventajoso" (rescate) de 100.000 millones al BCE para rescatar a la banca, y esto fue una operación puntual (one time) que tiene al país secuestrado durante generaciones con el pago de deuda e intereses, ya que a la banca no se le pidieron avales ni garantías. Incluso se modificó satín referéndum y "de tapadillo" algo tan fundamental como la Constitución, para priorizar el pago de la deuda antes que el bienestar de los súbditos del reino.
Pues ahora, el sistema "Mochila Austriaca" va a permitir a los políticos, que no pidieron avales por el rescate, entregar a la banca todos los años el dinero de las pensiones. Un pastel de más de 100.000 millones de euros CADA AÑO a los "amigos" bankeros que financian sus partidos.
Hay que ser muy inocente para pensar que, una vez más, los políticos no buscarán y agradecerán las puertas giratorias, permitiendo a la banca privada jugar en bolsa a la ruleta rusa con el dinero de las pensiones sin exigir ningún tipo de seguridad o garantía; y si pierden pagamos nosotros una vez más.
Actualmente la parte de seguridad social que paga el trabajador la paga el trabajador y la parte de la seguridad social que paga la empresa sale igualmente del dinero que genera el trabajador.
El mes de vacaciones sale del trabajador, el empresario te retrae cada mes un poquito para posteriormente dartelo.
Las bajas, el paro, etc todos los beneficios sociales los paga el trabajador.
Cuando te jubilas, tu pensión sale de los demás trabajadores.
Cuando te ponen el transporte público a precio reducido sale del IRPF de los trabajadores.
Tenemos que saber que todo lo que nos da el estado previamente nos lo ha quitado a nosotros o a otros trabajadores.
La única diferencia es que en este caso ese dinero que se le retrae al trabajador va a ser para ese propio trabajador, a diferencia de las cotizaciones sociales que las paga el trabajador y no tiene ninguna garantia de recibirlas.
#21 ¿? Y eso qué más da? Si las paga el estado, ¿de dónde te crees que sale el dinero? Sólo estás cambiando el dinero de casilla en el monopoly. La demografía de un país es su destino.
#7 Si no será la mochila austriaca será algo intermedio, porque el sistema actual es inviable y se está manteniendo a base de aumentar el deficit ( que los pagarán los jóvenes). El problema de España gordo de verdad es el infraempleo juvenil.
#26 En ese documento no se menciona la palabra "mochila" y lo mas parecido a Austria es Australia.
Repito ¿Algún documento oficial que diga que el PSOE tiene intención de implantar la mochila austriaca?
Y no, un blog no es fuente de nada. Puede que resuma bien (o no) el tema. Pero si no existe tal intención... pues ¿Como se va a analizar una intención que no existe?
#27 "Repito ¿Algún documento oficial que diga que el PSOE tiene intención de implantar la mochila austriaca?
Y no, un blog no es fuente de nada. Puede que resuma bien (o no) el tema. Pero si no existe tal intención... pues ¿Como se va a analizar una intención que no existe?"
A ver, que te veo tan sulfurado que ya empiezas con el gatillo del negativo como si estuviese haciendo declaraciones racistas, insultando, enviando spam... en lugar de argumentar educadamente con fuentes.
El blog al que te he remitido en #26 tiene sus fuentes OFICIALES al pie del artículo. Ahí podrías haber visto que:
5.2.1. Aportaciones de las organizaciones empresariales
La CEOE considera necesario intensificar el proceso de consolidación fiscal y adoptar reformas estructurales para aumentar el crecimiento potencial. En el ámbito fiscal, aboga por reducir la presión fiscal empresarial y mejorar la coordinación de las políticas tributarias estatales, autonómicas y locales, así como a nivel internacional. Hace también propuestas concretas para impulsar los sectores de I+D+I y sociedad digital, industria, energía, medio ambiente, transporte y logística, infraestructuras, vivienda y turismo. En relación con el mercado de trabajo, defiende un marco normativo más flexible, mantener costes laborales que no perjudiquen la competitividad, el crecimiento y el empleo, intensificar las iniciativas en educación y formación, estudiar la implantación de un fondo de despido similar al modelo austríaco y mejorar la gestión y coordinación de las instancias administrativas. Considera que debe llevarse a cabo una reforma del sistema de pensiones que asegure su sostenibilidad y modernizar los sistemas de protección social. Sugiere también medidas para avanzar en la igualdad de oportunidadesy para reformar la formación profesional para el empleo.
Conclusiones:
En Austria el despido es libre y tienen la "mochila austriaca" (el "fondo de despido") para ello, con la que el empresaurio ingresa al trabajador el 1.53% del salario. Claro que en Austria el salario mínimo es de ~2.000€/mes, y en España ese 1.53% para la mochila austriaca* se quedaría en algo ridículo. Se estima que es a partir de los 7.000€/año (mínimo) el importe a ahorrar durante una vida laboral de 45 años para que te quede una pensión "de supervivencia" durante 20 años. ¿Cuanta gente tiene esa capacidad de ahorro durante toda su vida laboral y no lo usará para comprar un piso, un coche, estudios de los hijos, etc...? Si el salario mínimo son 12.600€/año, figurate qué tendrá que hacer el trabajador para poder sobrevivir si ahorra los 7.000€, porque está muy claro que el empresario no le va a pagar un 55% más "por la cara" para llegar a la cifra.
Por otro lado, la banca privada cobrará por gestionar esos fondos ya que contarán como fondos de pensiones, contando con la suerte de que dicha banca no quiebre en tantos años y con que la tendencia negativa de intereses no se coma los fondos al completo (actualmente la mayoría de fondos de pensiones dan pérdidas). Claro que como se te ocurra rescatarlo en algún momento te la van a clavar, tanto el banco como Hacienda, por lo que no será una opción muy práctica a no ser que te mueras de hambre.
*La mochila austriaca es un fondo de capitalización, por lo tanto no estará exenta de cotizaciones como la indemnización por despido, sino que tendrá las mismas retenciones que el IRPF (desde el 19% hasta 12.450€ en adelante).
#2 Cómo parados o personas con trabajos precarios; cuando son estos 44 años de gobiernos del PPSOE los que nos han traído a esta situación; el PPSOE ha destruido tejido productivo de España; y además nos han robado. Si votamos a ladrones nos roban
#9 Como dice Anguita tenemos que unirnos todos: pensionistas, parados, autónomos, pymes,... Porque si no puede ocurrir lo que ocurrió con la ultima subida de la pensiones que lo quitaron de los parados
#10 no me voy a unir para protestar para que le suban la pensión a los viejos s costa de yo cobrar todavía menos porque de mis impuestos saldrá su pensión. Es absurdo.
Hay que pasar a un sistema en el que tu cotización de hoy te garantice cobrar mañana y no pagar hoy para mañana igual no recibir un duro. Esto es un engaño.
#9 Los españoles ya recibimos unas pensiones muy altas en comparativa con muchos otros países, que además están cerca de suponer la mitad de todo el gasto público (y creciendo), donde la tasa de carga de la SS está críticamente cerca de la paridad, en un país donde el salario mediano decrece. En el futuro próximo el gasto se va a multiplicar una barbaridad, lo cual nos dibuja un escenario muy negro.
Mantener las pensiones ya es un esfuerzo que vamos a pagar muy caro, subirlas requeriría sacrificar casi todo el resto de partidas, incrementar una barbaridad todos los impuestos, y/o endeudarse muchísimo más.
En el caso, por ejemplo de la famosa medida de incrementar los impuestos a las empresas funcionen sólo nos daría para alargar la ilusión un par de años, y luego estaríamos peor, suponiendo qué estas bases ni quiebran ni se van etc.
No sé puede empezar la casa por el tejado. Para tener un sistema de pensiones fuerte primero hay que tener una economía fuerte, y no al revés. Y la española está muy vapuleado. Han pasado diez años de la última crisis y nuestra economía está raquítica, no es capaz de absorber la mano de obra, muchas empresas son incapaces de crecer, y ahora viene otra crisis, y tenemos problemas en el futuro cercano muy graves de índole energético, climático y geopolitico.
Y nuestro estado, al contrario que en 2008 no tiene superávit, ni ningún margen de maniobra. Cuando caigan los ingresos el estado emitirá más bonos aún, y si no consigue colocarlos tendrá que acudir al BCE o el FMI si el BCE, como previsible ente va a ocurrir, se va a encontrar con muchos otros países europeos con problemas.
Vamos, que a mí revalorizar las pensiones me parece que está muy abajo en una larga lista de problemas.
Y tengan en cuenta lo que en Abril votó cada partido en Europa: PPSOE, Cs, PNV y PDeCAT apoyaron el PEPP (privatización de las pensiones), y Unidas Podemos, IU, en Marea-Podemos, En Comú-Podem, ERC y HB Bildt votaron a favor del colectivo de pensionistas y de mantener el sistema público de pensiones.
Estos no sólo reivindican algo digno sino que además lo hacen dignamente. No como otros que cortan ferrocarriles y carreteras para joderle la vida a los que no piensan como ellos.
Simplemente no hay dinero, y viene otra crisis, pero para esta no hay ni hucha de pensiones, ni naaa. las pensiones van a bajar, o mejor dicho, van a estar congeladas 20 anyos, lo que es bajarlas un 30%. y poco se puede hacer porque no hay trabajo ni dinero.
Comentarios
No basta con manifestarse, piensen bien a qué partido votan; los partidos propiedad de la banca: lo que PPSOECiudadanos nos tienen preparada, es otro paso más en la ruina de los españoles, se llama Mochila Austriaca; y Sanchez ya lo ha enviado a Bruselas:
EL GRAN ATRACO: LA MOCHILA AUSTRIACA
Hay muchos sobres en juego, en especial con la mochila austriaca y la privatización de las pensiones encubierta que supone, con podemos es imposible ejecutarla y la banca necesita una buena inyección de pasta, tal y como se desprende de las ultimas alertas que ha empezado a emitir el BDE y BCELa mochila austriaca no va a ser "otro" atraco, va a ser EL atraco. Anteriormente se pidió un "crédito ventajoso" (rescate) de 100.000 millones al BCE para rescatar a la banca, y esto fue una operación puntual (one time) que tiene al país secuestrado durante generaciones con el pago de deuda e intereses, ya que a la banca no se le pidieron avales ni garantías. Incluso se modificó satín referéndum y "de tapadillo" algo tan fundamental como la Constitución, para priorizar el pago de la deuda antes que el bienestar de los súbditos del reino.
Pues ahora, el sistema "Mochila Austriaca" va a permitir a los políticos, que no pidieron avales por el rescate, entregar a la banca todos los años el dinero de las pensiones. Un pastel de más de 100.000 millones de euros CADA AÑO a los "amigos" bankeros que financian sus partidos.
Hay que ser muy inocente para pensar que, una vez más, los políticos no buscarán y agradecerán las puertas giratorias, permitiendo a la banca privada jugar en bolsa a la ruleta rusa con el dinero de las pensiones sin exigir ningún tipo de seguridad o garantía; y si pierden pagamos nosotros una vez más.
#1 porque no te gusta la mochila austríaca??
#7 porque alguien le ha dicho que es de derechas porque "es lo que quiere el capital" o algo así.
#7 #11 depende ¿quien la va a pagar? ¿La empresa? ¿El trabajador? ¿El estado?
¿Elevamos los costes laborales? ¿Empobrecemos aún mas a los trabajadores? ¿Aumentamos el déficit de la seguridad social?
#21 Siempre todo lo paga el trabajador.
Actualmente la parte de seguridad social que paga el trabajador la paga el trabajador y la parte de la seguridad social que paga la empresa sale igualmente del dinero que genera el trabajador.
El mes de vacaciones sale del trabajador, el empresario te retrae cada mes un poquito para posteriormente dartelo.
Las bajas, el paro, etc todos los beneficios sociales los paga el trabajador.
Cuando te jubilas, tu pensión sale de los demás trabajadores.
Cuando te ponen el transporte público a precio reducido sale del IRPF de los trabajadores.
Tenemos que saber que todo lo que nos da el estado previamente nos lo ha quitado a nosotros o a otros trabajadores.
La única diferencia es que en este caso ese dinero que se le retrae al trabajador va a ser para ese propio trabajador, a diferencia de las cotizaciones sociales que las paga el trabajador y no tiene ninguna garantia de recibirlas.
#21 ¿? Y eso qué más da? Si las paga el estado, ¿de dónde te crees que sale el dinero? Sólo estás cambiando el dinero de casilla en el monopoly. La demografía de un país es su destino.
#28 pues con casi cuatro millones de parados fijos, no se que vamos a hacer como suba mucho la población.
#7 Si no será la mochila austriaca será algo intermedio, porque el sistema actual es inviable y se está manteniendo a base de aumentar el deficit ( que los pagarán los jóvenes). El problema de España gordo de verdad es el infraempleo juvenil.
#1 Como detectar a un mentiroso: si menciona que el PSOE quiere aprobar la "mochila austriaca".
#16 Ejem... Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobierno del PSOE?
Mochila austriaca, ¿qué es lo que propone el Gobie...
lavanguardia.comQue igual #1 no sólo tiene razón sino que se está quedando corto en el análisis del daño que va a hacer la mochila austriaca.
#17 Un periodico que tiene fuentes dice que el PSOE lo ha presentado ¿Lo ha hecho? NO.
Pues eso. No, no tiene razón.
#20 ¿"Un" periódico? Será por fuentes
https://www.lavanguardia.com/economia/20190502/461997913711/mochila-austriaca-reformas-pedro-sanchez-empleo-jubilacion-despido.html
https://m.eldiario.es/economia/AMP-Gobierno-implantar-mochila-austriaca_0_865814177.html
https://www.lahaine.org/est_espanol.php/el-psoe-se-dispone-a
https://kaosenlared.net/pedro-sanchez-la-mochila-austriaca-o-el-arte-del-engano/
https://elpais.com/economia/2019/01/23/actualidad/1548274903_202450.html
No es que #1 haga uso del "cuando el río suena, agua lleva", es que estamos camino de ir con el agua al cuello.
#22 ¿algun documento real del gobierno o del PSOE? Ninguno. Periodicos haciendose eco de un rumor publicado por un periódico. Que gran fuente.
#23 Claro que hay documentos oficiales, no te alteres: http://www.mineco.gob.es/stfls/mineco/prensa/ficheros/noticias/2018/ProgramaEstabilidad2019-2022.pdf
Es un buen tocho, pero aquí tienes un análisis y resumen bastante bueno y conciso: https://www.elviejotopo.com/topoexpress/pedro-sanchez-la-mochila-austriaca-o-el-arte-del-engano/
Pero ya te lo resumo yo en plan TL;DR: palma el trabajador y gana el empresaurio.
CC/ #1
#26 En ese documento no se menciona la palabra "mochila" y lo mas parecido a Austria es Australia.
Repito ¿Algún documento oficial que diga que el PSOE tiene intención de implantar la mochila austriaca?
Y no, un blog no es fuente de nada. Puede que resuma bien (o no) el tema. Pero si no existe tal intención... pues ¿Como se va a analizar una intención que no existe?
#27 "Repito ¿Algún documento oficial que diga que el PSOE tiene intención de implantar la mochila austriaca?
Y no, un blog no es fuente de nada. Puede que resuma bien (o no) el tema. Pero si no existe tal intención... pues ¿Como se va a analizar una intención que no existe?"
A ver, que te veo tan sulfurado que ya empiezas con el gatillo del negativo como si estuviese haciendo declaraciones racistas, insultando, enviando spam... en lugar de argumentar educadamente con fuentes.
El blog al que te he remitido en #26 tiene sus fuentes OFICIALES al pie del artículo. Ahí podrías haber visto que:
http://www.mineco.gob.es/stfls/mineco/prensa/ficheros/noticias/2018/PNR2019.pdf
PROGRAMA NACIONAL DE REFORMAS 2019-2022
Página 58
5.2.1. Aportaciones de las organizaciones empresariales
La CEOE considera necesario intensificar el proceso de consolidación fiscal y adoptar reformas estructurales para aumentar el crecimiento potencial. En el ámbito fiscal, aboga por reducir la presión fiscal empresarial y mejorar la coordinación de las políticas tributarias estatales, autonómicas y locales, así como a nivel internacional. Hace también propuestas concretas para impulsar los sectores de I+D+I y sociedad digital, industria, energía, medio ambiente, transporte y logística, infraestructuras, vivienda y turismo. En relación con el mercado de trabajo, defiende un marco normativo más flexible, mantener costes laborales que no perjudiquen la competitividad, el crecimiento y el empleo, intensificar las iniciativas en educación y formación, estudiar la implantación de un fondo de despido similar al modelo austríaco y mejorar la gestión y coordinación de las instancias administrativas. Considera que debe llevarse a cabo una reforma del sistema de pensiones que asegure su sostenibilidad y modernizar los sistemas de protección social. Sugiere también medidas para avanzar en la igualdad de oportunidadesy para reformar la formación profesional para el empleo.
Conclusiones:
En Austria el despido es libre y tienen la "mochila austriaca" (el "fondo de despido") para ello, con la que el empresaurio ingresa al trabajador el 1.53% del salario. Claro que en Austria el salario mínimo es de ~2.000€/mes, y en España ese 1.53% para la mochila austriaca* se quedaría en algo ridículo. Se estima que es a partir de los 7.000€/año (mínimo) el importe a ahorrar durante una vida laboral de 45 años para que te quede una pensión "de supervivencia" durante 20 años. ¿Cuanta gente tiene esa capacidad de ahorro durante toda su vida laboral y no lo usará para comprar un piso, un coche, estudios de los hijos, etc...? Si el salario mínimo son 12.600€/año, figurate qué tendrá que hacer el trabajador para poder sobrevivir si ahorra los 7.000€, porque está muy claro que el empresario no le va a pagar un 55% más "por la cara" para llegar a la cifra.
Por otro lado, la banca privada cobrará por gestionar esos fondos ya que contarán como fondos de pensiones, contando con la suerte de que dicha banca no quiebre en tantos años y con que la tendencia negativa de intereses no se coma los fondos al completo (actualmente la mayoría de fondos de pensiones dan pérdidas). Claro que como se te ocurra rescatarlo en algún momento te la van a clavar, tanto el banco como Hacienda, por lo que no será una opción muy práctica a no ser que te mueras de hambre.
*La mochila austriaca es un fondo de capitalización, por lo tanto no estará exenta de cotizaciones como la indemnización por despido, sino que tendrá las mismas retenciones que el IRPF (desde el 19% hasta 12.450€ en adelante).
cc/ #1
#1 Invent.
Mucho protestar y luego a votar PPSOE.
#2 Dijo nadie en MNM desde el sofá
#3 Desde el sofá no se resuelve nada, pero votando con un mínimo de cabeza posiblemente sí.
#2 totalmente
#2 Cómo parados o personas con trabajos precarios; cuando son estos 44 años de gobiernos del PPSOE los que nos han traído a esta situación; el PPSOE ha destruido tejido productivo de España; y además nos han robado. Si votamos a ladrones nos roban
No entiendo porqué sólo son los jubilados los que protestan.
Estos por lo menos aún reciben pensión.
#9 Como dice Anguita tenemos que unirnos todos: pensionistas, parados, autónomos, pymes,... Porque si no puede ocurrir lo que ocurrió con la ultima subida de la pensiones que lo quitaron de los parados
#10 no me voy a unir para protestar para que le suban la pensión a los viejos s costa de yo cobrar todavía menos porque de mis impuestos saldrá su pensión. Es absurdo.
Hay que pasar a un sistema en el que tu cotización de hoy te garantice cobrar mañana y no pagar hoy para mañana igual no recibir un duro. Esto es un engaño.
#9 Los españoles ya recibimos unas pensiones muy altas en comparativa con muchos otros países, que además están cerca de suponer la mitad de todo el gasto público (y creciendo), donde la tasa de carga de la SS está críticamente cerca de la paridad, en un país donde el salario mediano decrece. En el futuro próximo el gasto se va a multiplicar una barbaridad, lo cual nos dibuja un escenario muy negro.
Mantener las pensiones ya es un esfuerzo que vamos a pagar muy caro, subirlas requeriría sacrificar casi todo el resto de partidas, incrementar una barbaridad todos los impuestos, y/o endeudarse muchísimo más.
En el caso, por ejemplo de la famosa medida de incrementar los impuestos a las empresas funcionen sólo nos daría para alargar la ilusión un par de años, y luego estaríamos peor, suponiendo qué estas bases ni quiebran ni se van etc.
No sé puede empezar la casa por el tejado. Para tener un sistema de pensiones fuerte primero hay que tener una economía fuerte, y no al revés. Y la española está muy vapuleado. Han pasado diez años de la última crisis y nuestra economía está raquítica, no es capaz de absorber la mano de obra, muchas empresas son incapaces de crecer, y ahora viene otra crisis, y tenemos problemas en el futuro cercano muy graves de índole energético, climático y geopolitico.
Y nuestro estado, al contrario que en 2008 no tiene superávit, ni ningún margen de maniobra. Cuando caigan los ingresos el estado emitirá más bonos aún, y si no consigue colocarlos tendrá que acudir al BCE o el FMI si el BCE, como previsible ente va a ocurrir, se va a encontrar con muchos otros países europeos con problemas.
Vamos, que a mí revalorizar las pensiones me parece que está muy abajo en una larga lista de problemas.
Que bien se vive de vacaciones eternas...
Y tengan en cuenta lo que en Abril votó cada partido en Europa: PPSOE, Cs, PNV y PDeCAT apoyaron el PEPP (privatización de las pensiones), y Unidas Podemos, IU, en Marea-Podemos, En Comú-Podem, ERC y HB Bildt votaron a favor del colectivo de pensionistas y de mantener el sistema público de pensiones.
#5 Fake.
Estos no sólo reivindican algo digno sino que además lo hacen dignamente. No como otros que cortan ferrocarriles y carreteras para joderle la vida a los que no piensan como ellos.
Simplemente no hay dinero, y viene otra crisis, pero para esta no hay ni hucha de pensiones, ni naaa. las pensiones van a bajar, o mejor dicho, van a estar congeladas 20 anyos, lo que es bajarlas un 30%. y poco se puede hacer porque no hay trabajo ni dinero.